新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:32:17.20

>>360
イギリスが、ドイツの計画通りに整備された全兵力とぶつかって勝ったのでもない限り、計画の途中で就役した艦艇の存在を無駄と切り捨てるのは道理に合わんよ
Z計画が無駄だったか論じるならね

理解できてないなら繰り返すけど、1939年に開戦してからドイツ海軍がどうすれば良かったのか
史実でやったこと以上に良い案が出てこなければ誰にもドイツ海軍は叩けん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:41:08.06

>>362
大西洋はそれで良いだろ？結局早晩、
サーフェスレイダーなんて使えなくなったんで

>>363
1939年なら伍長閣下の言う通りに役に立たない
水上戦闘艦、なんてさっさとやめて

…まずそのいち、空母こさえたら？
シナノマルクかタイヨウピッツ言うか
分からんけど大型の舟があるじゃろ。
航空機とか長距離索敵し後は攻撃出来る
手段がある時代なんだからw

Ｚ計画、そのまま進めるにしても
絶望的に平甲板艦が少ないよね。
何考えてたのやら…(sigh

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:08:42.11

オーストラリア軍とか
日本軍が侵略おっぱじめたため、欧州戦から引き上げて自国防衛に当てたい、と主張して
連合国内ではけっこうめんどくさい事になった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:15:24.95

アメリカさんがコニチワしてる時の話か

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:18:51.59

ドイツは空軍が…
海軍に航空機は渡さん、とか。陸軍と張り合って空軍師団を作る、とか
枢軸国って、なんか内輪揉めが激しいね。同じ国の軍でも、組織が違えば仲悪いことは珍しい話じゃないが
最高意思決定機関が調停できないからかな、日本もグダグダが凄かったけどドイツもかなーりひどい

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:24:40.46

>>364
言われんでもドイツは1939年、起工済みの水上艦は空母を除いて建造中止したよ

Z計画の最終段階で空母が4隻に留まっているのは、どこの国でも
空母の運用方法から模索していたという時代背景を考えると仕方ない

イギリスでさえ正規空母で対潜哨戒なんてやって、開戦劈頭にカレイジャスを
標的のはずのUボートにやられてから同じ方針の継続を断念するなんて迷走ぶり
だったんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:31:11.23

空母作っても、運用ノウハウが…
航空機も、空軍が融通してくれるかわからない
Uボートと、FW200の連携は上手くいっていて、連合国軍の恐怖となったが
イギリスが対潜能力を向上させると、にっちもさっちもいかなくなった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:35:10.52

>>368
遅れた戦争してたんだね？としか。

ガダルカナルで輸送船団の壊滅に役立った
エンプラ(11隻中6隻撃沈一隻後退)は置いといても、
偵察手段としての航空機は有用でそれはFw200
の活躍でもドイツ人自身は理解してる。
洋上で使用する思想まで飛躍させる事は、
まあ発想力と言うか水平思考に乏しそう
だから無理か

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:37:09.11

あ、これ見てなかったな。
>>367
かなり同意ですよ。どんな戦争をしてたのやら
>369もね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:39:43.05

ポケット戦艦は、事実上は一万トンを超えるフネだったが
それでも、重巡洋艦に対してさほど優位ではない
イギリスの巡洋艦隊に負けてるし
（不運もあったが）
むしろ、ヒトラーの無茶振りと燃料問題で活動が制限されたのが…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:40:57.29

P級になった所で、アメちゃん相手になるから
絶望しかないw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:47:33.30

>>372
むしろポケ戦は重巡洋艦相手なら相当有利に戦えるのを
ラプラタ沖で証明したじゃん

ポケ戦の弱点は、戦艦には逆立ちしても勝てないし
高速戦艦や巡洋戦艦に捕捉されたら対抗手段がほぼ無いこと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:52:48.17

日本にしろドイツにしろ、国力を超えた無茶な戦争を仕掛けたこと自体が自殺行為

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:54:57.71

シャルンホルストやグナイゼナウと仮称O級の巡洋戦艦2隻のそろい踏みが見たかった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:56:58.64

>>374
バレンツ海海戦ではろくに戦闘に寄与できず、ヒトラーの全ての大型水上艦の解体命令を引き出すような状態だった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:02:40.14

かりにも28.3cm艦が20.3cm艦に「相当有利」くらいのはたらきしかできないのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:04:26.31

>>378
15.2cm砲の軽巡にも追払われるぐらいですし…
乗員の練度不足とかだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:19:19.11

>>376
仮称O級ってP級以上の駄作じゃ……

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:19:27.61

>>379
イギリス側のハーウッド提督が「まるで雪玉をぶつけているようだ」と嘆いた6インチ砲弾
だけじゃシュペーを追い払うのは無理だったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:29:21.89

>>381
十五門とか斉射して上部構造破壊しまくればオーケー？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:32:06.34

>>382
それまで軽巡側が浮いていられたらね

なんだかんだ言って、ラプラタ沖はエクゼターの働き抜きには語れない海戦だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:34:11.77

>>383
一隻でやる必要ないだろ？
どうせならバルチモアも追加しる
w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:47:05.70

バレンツ海海戦では、その雪球軽巡の射撃に驚いて逃げ出してるんですが、ポケット戦艦…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:48:30.72

>>385
何に撃たれてるのか分からない状況だったから無理もないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:04.87

敵弾が常に装甲の強固な部分に、親切に弾を当ててくれる保証はないからなぁ
巡洋艦に死命を制された戦艦もいたし…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:10.34

傷付いたら負けなの！！！

ま、実際その通りなんだけど
それなら11インチ砲とかさ、
いらないよねー(通商破壊に)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:42.15

>>384
それだと「軽巡に追い払われる」という理屈は成立しなくなるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:52:18.48

>>389
その艦艇が後ろにいない保証は？

十五門積んでる巡洋艦なんてさ、
既に同盟国も持ってなかっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:52:29.92

>>388
仮にシュペーが普通の8インチ砲搭載艦なら
重巡洋艦一隻相手にタイマンでも負けて終わり

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:53:12.19

>>391
防御の意味ではあんま変わらんよ

逃げるしかないのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:55:27.09

>>388
装甲艦は別に通商破壊専用じゃないからセーフ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:56:40.54

そもそも戦闘艦との戦いは極力さけて、輸送船だけ狙えってのがポケット戦艦の運用方針だったわけで
で、それはかなりの戦果をあげてたから、間違いではなかった
が、相手に対応されたらそれまで。それが無理して作った艦の限界

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:56:51.86

>>393
バルト海だけで使っとけ

あ、キューピーだったか
逆だったかの船団に攻撃も
なしね？キズツイチャウからw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:58:38.62

で、こんな愉快な艦艇を
えっと昭和二十年まで
何隻作るの、かなぁ？ww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:10:12.05

>>395
ネットでも調べればヒットするツェンカー提督が残した資料も調べず、
装甲艦について適当なことばかり抜かして冷笑してる奴には当時の
ドイツ海軍も装甲艦の用途なんて指図されたくなかろうて

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:12:31.71

日本海軍も色々アレではあるけどこうしてみるとドイツ海軍マジでどうしようもないな
断固ソ連との関係を保ってガングート買ったほうがまだ良いような気がしてきた
まあ売ってくれないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:15:19.52

そんなドイツが勝ってくれるだろうから、アメリカに戦争ふっかけ東南アジアを侵略しても大丈夫！
とやっちまった日本…
やっぱり、敗因なき敗戦はないんだな、と

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:19:50.01

東亜解放による亜細亜人の亜細亜という普遍性のある大義を掲げた日本に対して
ゲルマン民族の東方生存圏拡大と欧州新秩序というドイツ何とも普遍性のない主張よ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:19:58.88

>>397
これは確実に言える事だと思うが

そんな資料なんてゴミだろ？
戦争に勝つ、なり生き残る事
考えるならな。
水上艦による通商破壊なんて
第一次世界大戦ならまだ何とか
なった戦法の為に、どんだけ
装甲艦用意しようとしてたの？
そういや、昭和７年に死んだのかな？
ちょうど良かったんじゃないかと思うよ。
色々と時代遅れなのが露呈しなくてさw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:21:23.68

>>399
ドイツ海軍がもっと強ければ良かったんだよ！

装甲艦なんて増やしても程よいスナック
、にしかならんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:27:05.70

日本には５月27日や８月８日があるけどドイツ海軍さん…ドンマイ！

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:27:11.26

日本も廃刊するくらいならドイツに売ればよかったのに、土佐なんてあっちにいったらビスマルクもビックリの最強戦艦やろＪＫ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:28:55.89

ワシントン条約には他国への譲渡や供与の禁止条項がある
これがないと一番得するのはイギリス

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:30:18.54

オーストラリアとか戦艦持ってたよなww I

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:32:37.69

当時、ドイツは（日本も同意した）ヴェルサイユ体制で、あっぷあっぷですがな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:34:26.24

>>407
足らぬ足らぬは(続きドゾー)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:37:27.98

>>401
いや、確実には言えない。
実際に1939年、イギリスとの艦隊決戦なんてドイツ海軍が夢にも見ていない状況下でさえ
イギリスは装甲艦のせいで戦艦の分散を強いられ、その点ではドイツの思う壺に嵌められた。
また洋上航空兵力が充実するまで、通商破壊艦の活動を抑えきれなかった。Z計画が完遂されて
なくたってこのザマだ。

他の人はまだ、ドイツ海軍が何を目指し、何ができて何ができなかったのか冷静に話し合えてると
思うけどID:oE25K3pRは最初から考えが偏り過ぎてると思うね。じゃなきゃ、ドイツ海軍を自らの
言葉で馬鹿にするなんて所まで踏み込まないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:38:08.00

>>402
資料をゴミというならもうこのスレに来るな
史実無視して仮想世界語るなら他のスレ行け
いい加減目障り

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:45:03.49

>>409
アメリカは？
何か何時も同じ事書いてるんだけど

認識拒否でも起こしてるの？
通商破壊とやらのせいで
商品売れなくなってるし、
そもそもヴェルサイユて所で
決めた取り決めブチ壊した
ゴミ国家居るのに何で空気で
済まされると思うのかな？
史実の話をするなら。

>>410
思考実験としては分からんでもないが、
艦隊決戦がどうの以前に駄目な発想だと
思うぞ？
ま、何かの条約にアップアップで
それ以上考える余裕がないから
しょーがない言いたいのか
知らんけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:48:19.99

指摘に答えられないならレス不要
お前がしてるのは荒らし行為

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:49:24.93

だいたい、条約の制限を超過した土佐が生き残れる、というのなら
英米は当初の計画通り、18インチ砲戦艦だの、長砲身16インチ砲戦艦だのを作ることになるので
八八艦隊は全部、就役した時には旧式、になりかねん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:49:39.41

>>412
史実の話をしてる訳だがな？
そして実際にブレストから
もっと奥に引き篭もってチョン
、だよ。

続ける？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:56:45.08

ドイツ海軍が何をめざしたのか？っていわれても何がしたかったのかねぇ
ヒトラーがあちこち騒ぎ起こしてるときお座敷かかると意外にでばってるし
まあ宮仕えはどこの国の軍隊でも義務だから、とはいえるけどさ
そんなことしといて勝手に開戦されたからしゃーないと言われてもね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:04:45.35

ドイツ海軍は、予算が欲しかっただけで戦争は望んでなかったんじゃないかな（万国のまともな海軍共通）

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:08:20.51

ﾁｮｯﾄﾏﾃ(いやそうなんだけどさそのへんはゴニョゴニョ)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:19:39.44

>>413
米国はともかく英国は第一次世界大戦の戦費の関係から次世代主力艦の予算上の見通しは日本以上に暗かったと言われている

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:21:25.72

>>415
>>416
Z計画策定時にヒトラーがデーニッツに対して1945年まで対英戦争はないと明言しているからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:22:43.86

レーダーやない？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:28:06.26

そんなん欧州の戦争はすべてヒトラーに開戦決定権がある前提の妄言じゃん
甘言に乗せられてドイッチュラント級で因縁つけてたらWW2始まっちゃいましたじゃ
ドイツ海軍はヒトラーのことどうこう、それこそ言えないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:31:42.96

>>411
アメリカは当初、イギリスの対独海上封鎖に批判的で1941年までイギリスの封鎖を
掻い潜ってまでドイツと交易してるよ。

Z計画の策定段階では、アメリカがイギリスに味方するとは言い切れんものだった。
その後の展開を元にZ計画の合理性の有無を問題視するのはナンセンス。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:36:03.55

>>421
妄言？いや、実際にヒトラーが首を縦に振らないと戦争なんて始められないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:39:15.08

新戦艦に機械式チャージャー+排気タービン+2サイクルユニフローな大型ディーゼルを搭載できれば
夢の大航続距離なチートな戦艦を太平洋で無双できたんだろうけど
そんなディーゼルの実用化は戦後だいぶ経ってからだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:39:30.10

>>422
バンバン、それこそレンドリース出す以前から
兵器をキャッシュ＆キャリーでうってた
お国なんだが。1939年10月の改定で

何の幻想抱いてるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:41:26.36

いやWW2でドイツは英仏に宣戦された側じゃないの
しかもそうされるだけの理由が年単位で積み重なってて
海軍もおててきれーきれーじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:43:01.71

>>425
相変わらず飲み込みが悪いな。
1939年、アメリカはイギリスに武器を売ってた。
だがイギリスの対独海上封鎖には批判的で、1941年まで色々な手段で
対独通商ルートを開けてたのも事実。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:45:26.58

>>420
すまん、デーニッツじゃなくてレーダーに対してやった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:46:13.31

スーパーチャージャー付きの船舶用ディーゼルは当時でもあったはず・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:47:03.41

>>427
Uボートとか狩りながらの話かな？
そして、何時か来た道を結局落ちて
いっただろう

レーダーとか含めてな。開戦には賛成してたし。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:11:50.89

で、prequel、1939年9月1日のアセニア号撃沈事件に付いて

In the US, 60 per cent of respondents to a Gallup poll believed the Germans were responsible,
despite their initial claims that the Athenia had been sunk by the UK for propaganda purposes,
with only 9 per cent believing otherwise.
Some anti-interventionists called for restraint while at the same time expressing their abhorrence of the sinking.
Boake Carter described it as a criminal act.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SS_Athenia_(1922)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:26:22.68

そして一年後の1940年9月2日に成立した

The destroyers-for-bases deal
駆逐艦-基地取引、によりあめりかは
隻の旧型駆逐艦を英国に渡し、引き換えに
英国領バーミューダの基地を得た。
ちなみにそこの(開放された)英国兵士は
別の戦線に再配置されたそうな。

The deal allowed Britain to hand much of the defence of Bermuda to the still-neutral US,
freeing British forces for redeployment to more active theatres.
It also enabled the development of strategic facilities at US expense which British forces would also use.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Destroyers-for-bases_deal

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:46:10.05

更に1941年に入ってから

As Time magazine noted in June 1941,

"if such sinkings continue, U.S. ships bound for other places remote from fighting fronts,
will be in danger.
Henceforth the U.S. would either have to recall its ships from the ocean or enforce its right
to the free use of the seas."

これも貼っておこうか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pan-American_Security_Zone

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:47:14.37

1941年まで実際には戦争関係にない国同士で通商してたのがなんの証明になるのか謎すぎる主張
ドイツあがめているとしか思えない人の意味不明な上滑りはいったい何なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:57:54.51

そろそろ言っても良い事柄

アスペルガーなんじゃね？
つくづく迷惑なタイプだよ
…仮に味方側にいるならね。

敵側？ソーウェルカァム！！w

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:13:25.44

アベみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:16:59.25

>>436
アメリカの国会みたいな所で
「I am not Abe」(ボクはエーブじゃないよ)
とか、留学の時の体験談とは言え
Ｚ級の
寒いギャグを演説にかました日本人の事?

そう言えばプランZとか言う、Ｚ級の
さむーい艦隊整備計画をかました独n
(Dqn)国家があったらしいな。
実現してたらドンダケ笑かしてくれたんやろw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:36:30.23

ドイツ公認で客船を買い取り、改装して空母にしようとしたが
「日本の手を負えない！」
って状態だからなぁ
ディーゼルはディーゼルで、運用はめっちゃ難しい

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:09:44.07

日本は戦前からドイツ製ディーゼルエンジンの日の丸高速船団運用してるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:15:31.55

>>439
同じドイツ製でも、軍用に使うとなると構造や馬力に要求されるモノが違う
と、いうか本家ドイツでも、性能出すために載せた機関の扱いに手を焼いてるぐらい

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:26:58.57

>>440
いや元々客船のエンジンだったんじゃないのか？
だいたいディーゼルエンジン商船を空母に改造した事なんかないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:28:22.26

雲行きが怪しくなったころに2000万トンくらい原油を溜め込もうとは思わなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:50:28.34

↑中東の原油地域を10年代～20年代にさきに購入しとけ並みに無理な注文来たな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:55:17.63

当時の日本では、重油以外も海外に頼って買わないといけないモノが大量にあるし
中国侵略のやらかしで、段々買い付けも難しくなって
貧国強兵のため、金をポンと出すのも難しい

まぁ、日本の外交的自滅も大きいんですがね
オランダが、日蘭友好百年の歴史があるから、ドイツに攻められて大変だけど重油売ってやる、といっても
オランダ如き小国を相手にするのは国威に関わる、という頭おかしい論法で商談を蹴っ飛ばしてるし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:04:33.95

最終的に1350万t備蓄する予定が650万tしか備蓄できなかったって話だったような
だいたいオランダはドイツにあっという間に攻め落とされて植民地だった蘭印政庁と交渉してただけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:10:56.35

>>445
いや、オランダ政府との正規交渉だが
裏の事情を予測すれば、「ドイツに攻められてあっぷあっぷだからこそ、日本を刺激したくなくて良い案を示してきた」
んだろうが
日本はそれを蹴った、というね…
貧すれば鈍する、というが
貧する前から鈍してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:14:57.07

燃料あっても、それを必要な場所に輸送する船舶と
それを護衛する戦力が圧倒的に足りないので
多少備蓄が増えても、史実通りの展開は変動せんだろうな
海上護衛部門は「廃士官の捨て所」と呼んで蔑んでたのが日本海軍。優秀な人材（そもそも日本に一番不足してたのはコレだが）はほとんど回してないし、頭数もまず足りない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:18:15.03

>>446
なんか色々混同して間違ってるように見える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%98%AD%E4%BC%9A%E5%95%86

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:40:58.19

>>430
いや、レーダーは1939年の開戦には全く準備ができていないとして反対だったよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:42:57.01

>>412
oE25K3pRはドイツを馬鹿にしないと死んじゃう病気に罹ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:52:05.21

まぁ、ナチスやヒトラーは、公刊された本で堂々と日本人を当時から馬鹿にしてたんですがね
それに気づかず、ナチス礼賛してたのが…
枢軸国に勝ち目はまったくないのがWW2だったが
何かの悪魔的間違いで枢軸側が勝ってたら、ナチスは今度は劣等民族日本を潰しにきたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:57:25.50

当時日本で発行された本だとヒトラーの差別的発言は削除されてたからな
だいたい欧米人全部が有色人種を差別してたからナチやヒトラーだけの思想じゃないしw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:53:13.78

>>449
アメリカとの開戦の話なんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:10:07.50

>>453
それアメリカに散々中立義務違反された結果の話なんで引き合いに出すのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:13:30.30

>>454
アメリカはドイツと戦う気ありあり

と言う話だよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:17:27.65

>>455
大統領が第二次大戦への裏口参戦を図ってコソコソ色々なことをやってたが、国民は戦争反対という御時世。
｢アメリカは｣じゃ主語がデカ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:26:23.32

>>456
基地を作ってる、とかは大きすぎるかな？
バーミューダとか。
アメリカの軍部も用意してるしレンドリース等の
本格支援は戦前(←太平洋戦争)の話だぞっとw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:33:17.93

>>457
大き過ぎるよ。
アメリカ軍の最高司令官は大統領じゃん。
その命令に逆らえない軍が何をやった所で、それをアメリカという国家の総意と取るのは間違ってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:36:13.93

>>458
キャッシュ＆キャリーそしてレンドリースと
民主主義国を支援するのに誠に熱心な
車椅子大統領さんのお話？

今度は議会の内部に、転戦するんデスかねw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:40:35.43

つまり米英憎しということなのかなんだかな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:41:24.03

煽りに弱い、とかナ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:55:26.34

実際には、「うちのボーイスカウトどもに戦争なんてできないよ」
ってルーズベルトは戦争参戦自体に消極的で
強硬派の突き上げに参ってたのが実際なんですがね
アメリカ時代も、第二次大戦レベルの戦争するなら、もっと軍備増強しなきゃ、と
予算案ぶち上げたのは、第二次大戦勃発でドイツがあちこち侵略しまくってから
アメリカ悪玉陰謀論という惨めなものに縋る奴等って、ナチス贔屓のアレな連中かな