新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:28:06.26

そんなん欧州の戦争はすべてヒトラーに開戦決定権がある前提の妄言じゃん
甘言に乗せられてドイッチュラント級で因縁つけてたらWW2始まっちゃいましたじゃ
ドイツ海軍はヒトラーのことどうこう、それこそ言えないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:31:42.96

>>411
アメリカは当初、イギリスの対独海上封鎖に批判的で1941年までイギリスの封鎖を
掻い潜ってまでドイツと交易してるよ。

Z計画の策定段階では、アメリカがイギリスに味方するとは言い切れんものだった。
その後の展開を元にZ計画の合理性の有無を問題視するのはナンセンス。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:36:03.55

>>421
妄言？いや、実際にヒトラーが首を縦に振らないと戦争なんて始められないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:39:15.08

新戦艦に機械式チャージャー+排気タービン+2サイクルユニフローな大型ディーゼルを搭載できれば
夢の大航続距離なチートな戦艦を太平洋で無双できたんだろうけど
そんなディーゼルの実用化は戦後だいぶ経ってからだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:39:30.10

>>422
バンバン、それこそレンドリース出す以前から
兵器をキャッシュ＆キャリーでうってた
お国なんだが。1939年10月の改定で

何の幻想抱いてるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:41:26.36

いやWW2でドイツは英仏に宣戦された側じゃないの
しかもそうされるだけの理由が年単位で積み重なってて
海軍もおててきれーきれーじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:43:01.71

>>425
相変わらず飲み込みが悪いな。
1939年、アメリカはイギリスに武器を売ってた。
だがイギリスの対独海上封鎖には批判的で、1941年まで色々な手段で
対独通商ルートを開けてたのも事実。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:45:26.58

>>420
すまん、デーニッツじゃなくてレーダーに対してやった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:46:13.31

スーパーチャージャー付きの船舶用ディーゼルは当時でもあったはず・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 22:47:03.41

>>427
Uボートとか狩りながらの話かな？
そして、何時か来た道を結局落ちて
いっただろう

レーダーとか含めてな。開戦には賛成してたし。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:11:50.89

で、prequel、1939年9月1日のアセニア号撃沈事件に付いて

In the US, 60 per cent of respondents to a Gallup poll believed the Germans were responsible,
despite their initial claims that the Athenia had been sunk by the UK for propaganda purposes,
with only 9 per cent believing otherwise.
Some anti-interventionists called for restraint while at the same time expressing their abhorrence of the sinking.
Boake Carter described it as a criminal act.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SS_Athenia_(1922)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:26:22.68

そして一年後の1940年9月2日に成立した

The destroyers-for-bases deal
駆逐艦-基地取引、によりあめりかは
隻の旧型駆逐艦を英国に渡し、引き換えに
英国領バーミューダの基地を得た。
ちなみにそこの(開放された)英国兵士は
別の戦線に再配置されたそうな。

The deal allowed Britain to hand much of the defence of Bermuda to the still-neutral US,
freeing British forces for redeployment to more active theatres.
It also enabled the development of strategic facilities at US expense which British forces would also use.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Destroyers-for-bases_deal

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:46:10.05

更に1941年に入ってから

As Time magazine noted in June 1941,

"if such sinkings continue, U.S. ships bound for other places remote from fighting fronts,
will be in danger.
Henceforth the U.S. would either have to recall its ships from the ocean or enforce its right
to the free use of the seas."

これも貼っておこうか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pan-American_Security_Zone

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:47:14.37

1941年まで実際には戦争関係にない国同士で通商してたのがなんの証明になるのか謎すぎる主張
ドイツあがめているとしか思えない人の意味不明な上滑りはいったい何なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:57:54.51

そろそろ言っても良い事柄

アスペルガーなんじゃね？
つくづく迷惑なタイプだよ
…仮に味方側にいるならね。

敵側？ソーウェルカァム！！w

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:13:25.44

アベみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 07:16:59.25

>>436
アメリカの国会みたいな所で
「I am not Abe」(ボクはエーブじゃないよ)
とか、留学の時の体験談とは言え
Ｚ級の
寒いギャグを演説にかました日本人の事?

そう言えばプランZとか言う、Ｚ級の
さむーい艦隊整備計画をかました独n
(Dqn)国家があったらしいな。
実現してたらドンダケ笑かしてくれたんやろw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 08:36:30.23

ドイツ公認で客船を買い取り、改装して空母にしようとしたが
「日本の手を負えない！」
って状態だからなぁ
ディーゼルはディーゼルで、運用はめっちゃ難しい

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:09:44.07

日本は戦前からドイツ製ディーゼルエンジンの日の丸高速船団運用してるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:15:31.55

>>439
同じドイツ製でも、軍用に使うとなると構造や馬力に要求されるモノが違う
と、いうか本家ドイツでも、性能出すために載せた機関の扱いに手を焼いてるぐらい

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:26:58.57

>>440
いや元々客船のエンジンだったんじゃないのか？
だいたいディーゼルエンジン商船を空母に改造した事なんかないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:28:22.26

雲行きが怪しくなったころに2000万トンくらい原油を溜め込もうとは思わなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:50:28.34

↑中東の原油地域を10年代～20年代にさきに購入しとけ並みに無理な注文来たな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 09:55:17.63

当時の日本では、重油以外も海外に頼って買わないといけないモノが大量にあるし
中国侵略のやらかしで、段々買い付けも難しくなって
貧国強兵のため、金をポンと出すのも難しい

まぁ、日本の外交的自滅も大きいんですがね
オランダが、日蘭友好百年の歴史があるから、ドイツに攻められて大変だけど重油売ってやる、といっても
オランダ如き小国を相手にするのは国威に関わる、という頭おかしい論法で商談を蹴っ飛ばしてるし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:04:33.95

最終的に1350万t備蓄する予定が650万tしか備蓄できなかったって話だったような
だいたいオランダはドイツにあっという間に攻め落とされて植民地だった蘭印政庁と交渉してただけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:10:56.35

>>445
いや、オランダ政府との正規交渉だが
裏の事情を予測すれば、「ドイツに攻められてあっぷあっぷだからこそ、日本を刺激したくなくて良い案を示してきた」
んだろうが
日本はそれを蹴った、というね…
貧すれば鈍する、というが
貧する前から鈍してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:14:57.07

燃料あっても、それを必要な場所に輸送する船舶と
それを護衛する戦力が圧倒的に足りないので
多少備蓄が増えても、史実通りの展開は変動せんだろうな
海上護衛部門は「廃士官の捨て所」と呼んで蔑んでたのが日本海軍。優秀な人材（そもそも日本に一番不足してたのはコレだが）はほとんど回してないし、頭数もまず足りない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:18:15.03

>>446
なんか色々混同して間違ってるように見える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%98%AD%E4%BC%9A%E5%95%86

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:40:58.19

>>430
いや、レーダーは1939年の開戦には全く準備ができていないとして反対だったよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:42:57.01

>>412
oE25K3pRはドイツを馬鹿にしないと死んじゃう病気に罹ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:52:05.21

まぁ、ナチスやヒトラーは、公刊された本で堂々と日本人を当時から馬鹿にしてたんですがね
それに気づかず、ナチス礼賛してたのが…
枢軸国に勝ち目はまったくないのがWW2だったが
何かの悪魔的間違いで枢軸側が勝ってたら、ナチスは今度は劣等民族日本を潰しにきたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 10:57:25.50

当時日本で発行された本だとヒトラーの差別的発言は削除されてたからな
だいたい欧米人全部が有色人種を差別してたからナチやヒトラーだけの思想じゃないしw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 11:53:13.78

>>449
アメリカとの開戦の話なんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:10:07.50

>>453
それアメリカに散々中立義務違反された結果の話なんで引き合いに出すのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:13:30.30

>>454
アメリカはドイツと戦う気ありあり

と言う話だよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:17:27.65

>>455
大統領が第二次大戦への裏口参戦を図ってコソコソ色々なことをやってたが、国民は戦争反対という御時世。
｢アメリカは｣じゃ主語がデカ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:26:23.32

>>456
基地を作ってる、とかは大きすぎるかな？
バーミューダとか。
アメリカの軍部も用意してるしレンドリース等の
本格支援は戦前(←太平洋戦争)の話だぞっとw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:33:17.93

>>457
大き過ぎるよ。
アメリカ軍の最高司令官は大統領じゃん。
その命令に逆らえない軍が何をやった所で、それをアメリカという国家の総意と取るのは間違ってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:36:13.93

>>458
キャッシュ＆キャリーそしてレンドリースと
民主主義国を支援するのに誠に熱心な
車椅子大統領さんのお話？

今度は議会の内部に、転戦するんデスかねw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:40:35.43

つまり米英憎しということなのかなんだかな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:41:24.03

煽りに弱い、とかナ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:55:26.34

実際には、「うちのボーイスカウトどもに戦争なんてできないよ」
ってルーズベルトは戦争参戦自体に消極的で
強硬派の突き上げに参ってたのが実際なんですがね
アメリカ時代も、第二次大戦レベルの戦争するなら、もっと軍備増強しなきゃ、と
予算案ぶち上げたのは、第二次大戦勃発でドイツがあちこち侵略しまくってから
アメリカ悪玉陰謀論という惨めなものに縋る奴等って、ナチス贔屓のアレな連中かな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:55:49.60

アメリカ時代も→アメリカ議会も

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 12:56:29.77

好き嫌いは人それぞれだけど「裏口参戦」とか言いはじめるともうね

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:01:11.17

>>446

盗人猛々しい論理で
カネを払わずとも占領すれば
タダとかいう腐った脳味噌では？
交渉時に八紘一宇、大東亜共栄圏に賛同しろとかゴネているうちに
独ソ戦が始まってオランダが米国に寄ってオジャン
普通にビジネスライクに長期購入契約しとけば良かったんよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:09:52.51

日本にいきなり騙まし討ちくらい、追い打ち独伊の側から宣戦布告されたのを
裏口参戦というのか…（困惑）

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:10:32.43

>>465
それオランダがインドネシアにやってた事だろw
日本軍で占領に行ったら現地人が大喜びで手伝ったって言うw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:21:39.76

>>467
しかし日本は、資源欲しさの侵略をやったにすぎず
すぐに馬脚をあらわしたものだから
「白人のほうがマシだった」
といわれる始末ってオチだったんですがね
目的が目的なだけに、苛酷な収奪になるのは当然の上、日本は浮かれまくって領土欲丸出しで
昭和天皇すら
「平和になったら、南方にいきたい。帝国領土になるんだからかまわないだろう」
っていっちゃうぐらい
（実際、日本の計画では植民地にする気だった）

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:22:48.57

また左巻きが暴れてるんか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:27:23.93

資源を奪っても、それを必要なところに輸送する能力が日本にはない
それなのに、役立たずの「柱島艦隊」を「情」で何度も動かし、貴重な重油を盛大に消費するという

もう戦艦の時代じゃないから解隊、これから重要な海上護衛の要員として戦ってくれ、というべきだったが
「戦艦は旗艦用に二隻あればいい」
っていってた山本五十六が、くだらない「情」を戦艦部隊にかけた張本人という
情があるなら、そもそも戦争すんなや、という

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:31:29.65

日本が本気でアジア解放、というお題目をやるきなら
まず中国に戦争をふっかける陰謀やった連中を許すわけないし
自分ところの植民地を順次解放していってるはず…
まして、アメリカがもう独立を約束してたフィリピンを侵略する理由なんて最初からない、とか
おかしい話ばかりになるから
まぁ、盗人にも三分の理というか
大東亜共栄圏なんて「戦争には何か対外戦争用の大義名分が必要だから考えてください」っていわれて適当にひねり出したものだし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:32:21.44

>>468
前の方がマシだったと言われたのは日本軍が去った後に台湾に入った蒋介石軍だろw
妄想吹きまくるのはシナチョンの特徴だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:36:14.18

>>471
そんなのはシナ人の捏造だし実際は内乱で混乱状態のシナに清の正当後継の政府を作る手伝いしただけ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:37:44.38

>>471
何でフィリピンの話をするんだろ

アメちゃんが大量虐殺したばかりの
所なのにね(40年前に20～100万程)
まあ、抵抗の仕方が忘れられて
なかった模様。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 13:38:29.02

オランダは現地人皆殺しにしたイギリスよりマシだったんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:17:57.95

>>475
イギリスの場合は場所によってやり方が違う
確かにタスマニア人の様に皆殺しにした例もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:23:34.47

>>468
日本はオランダに宣戦布告していない
自ら日本に宣戦布告したのがオランダ亡命政府

蘭印が日本によって解放され、大東亜共栄圏の勢力下に入ったのはオランダ亡命政府の自業自得

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 16:46:58.16

日本が敗戦した後に、日本は占領地を旧宗主国に返したんですが
で、そこから各植民地はそれぞれが交渉したり、戦ったりして独立したわけで

日本の戦争があまりに惨めだったからこそ、実態とかけ離れた大義を連呼する必要があったのでは、という旨のことを
従軍経験もある宮様がいってたけど
現在の旧軍厨も、悪い意味でその後継者か。現実無視

そもそも、フネもないけど荷揚げ下ろし能力も低いからな、当時の日本
クレーンも外国製頼みか、出来の微妙な国産を使わざるをえなかったので
重量物の積み下ろしだけで制限があったわけで…
あと、日本の技術だけじゃどうにもならないので、抑留したオランダ人に頭下げて燃料加工装置を復旧してもらってたな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:06:44.95

現実無視でホラばっかり吹いてるのは日本sage必死な在日だけどなw
朝鮮人の虚言癖は最近パンピーもよく分かったから説明も省けるがw

占領したダッチシェルの製油所じゃオランダ人技師に給料払って共同製品開発してたし
高オクタンガソリンも航空オイルも現地で開発した技術を使ってた
燃料廠の技術資料見ればシナチョンのホラバレバレなんですがw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:07:07.47

大東亜共栄圏なんて侵略正当化のための、誰も信じないお題目の一つにすぎないが
仮に日本がガチだった場合は
「国益に反する空想的な理想のため、国民と国家の財産に甚大な被害を出したアホ行為」
でしかなくて、ある意味で史実の醜態を超えるんですが
なぜ、それが立派な行為といえるのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:11:25.25

ほう・・・
今になって一帯一路なんて大東亜共栄圏の猿真似してるシナ人は何なんですかね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:20:41.63

>>481
だから中国はあちこちで嫌がられてるんでしょう。
ただ大東亜共栄圏と違い、軍事力の直接行使をなかなかしないから相手側である当方も付け込み難い。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:22:37.11

ID切り替えて返答してるのか
まあ俺も変わったりはするけど

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:25:11.95

>>482
は？大国に軍事力使わないだけで小国に対しては武力使いまくってますが？
つか日本でもやらんかった民族弾圧しまくりっていうw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:26:39.97

>>483
いやお前みたいにIDコロコロしてないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:27:37.52

日本が大東亜戦争を戦い既に亜細亜諸国は尽く独立している
中共は戦前の日本と異なり亜細亜の亜細亜という普遍性のある大義を掲げることはできない
よって「中国の夢」という著しく普遍性に欠ける主張に陥っている

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:32:10.35

燃料の問題もアレだが通信の問題も深刻
まともに働く無線機がほとんどなかったので、航空隊と航空隊、水上艦隊と航空隊の連携もうまくいかなかった
ミッドウェーの敗戦の原因も通信だからな
空母の通信能力は低いから、重要情報を取りこぼすかもしれない
だから大和から再送してくれ、と事前に南雲司令部が頼んでおいたのに、連合艦隊司令部は再送しなかった
怠慢による敗因作りだが、やんなくていいでしょ、と言った黒島亀人は更迭されることもなかったわけだから。戦死者がほんと浮かばれん

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:38:59.10

まともに使える無線機が無かったなら大和から発信してもやっぱり分からなかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:41:35.37

シナチョンは日本sgaeしかオツムに無いから言ってる事が破綻してても気がつかないw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:48:07.36

>>485
IDなんか気にしても意味がない
今時どこでもwifi繋がるから、IDなど変わって当然

むしろ平日休日問わずに朝から晩まで同一IDなのは、こどおじ実証に他ならない
恥ずかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:49:06.55

なんか日本の将来が心配になってきたんですけど…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:58:48.38

>>490
ID気にしてるのはお前だろw
自分書いたレスも覚えてないとかお前のオツムの方が心配だろw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:20:24.78

ミッドウェーの時の通信の話は元々検証もろくにしてなかった古い小説ソースで何回もループしてる話だろ
空母のマスト云々は同行してた戦艦と重巡は受信してなかったのかとか艦隊同士の通信は最初から困難だったとか
根本的な知識が無い話

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:54:24.07

ドイツ大好き君はそろそろ海軍関連のスレにロクな居場所がないことくらい気づこう
それでも居続けるのならヤな思いをするくらいは覚悟してくれ
彼の国はイタリアやロシヤよりも大規模海軍を必要としない国なんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:20:14.74

大陸軍国と、大海軍国双方を兼ねるのは無謀である

って、マハンさんがいってた気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:38:34.52

悪目立ちにすぎないかもしれんけどドイツ好き連中って昭和30年代くらいの
情報でサイキョー刷り込みされちゃってて知見を広げることもせず
知ってる範囲のアップデートもできないちう印象

そういう意味でならサイキョー大好きなんであって
ホンマにドイツを好きなのかすら怪しいイメージまであるのよな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:44:49.49

旧日本軍にも、ナチスが堂々と日本と日本人を馬鹿にしてることを知らず
万歳してた連中もいたそうなので
そいつらの精神的後継者かな

まぁ、当時の日本で唯一頼れる同盟国だったし
ナチスに迎合するため、上海にわざわざゲットー作るほどだったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:56:41.25

満州にユダヤ人入れる計画だったのに無知すぎだろw
だいたいナチですら金持ちで協力的なユダヤ人は優遇してたというのにw

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:01:33.46

>>498
計画というかそういう構想を抱いた人もいたという程度の話ですよ。満州へユダヤ人の話。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:03:00.05

スレに相応しく戦艦のことだけいえば
ナチスドイツの戦艦のほうが、日本戦艦より活躍してるし連合国にとって脅威だったからなｗ
ビスマルクの大暴れで、イギリスは「マイティ・フッド」を失い
ビスマルクと同型のティルピッツを警戒するあまりドミスかまして輸送船団を壊滅させられ
最後には、通常兵器としては最大級の爆弾をぶち込んでいくほどリソース投入したからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:18:21.55

単純に援ソ輸送船団のルートに近いとこにいるから脅威とされただけ。
あのあたりは天候も悪いことが多く空母いてもいつも発艦できるって状態でもない。
わかりやすくいえば、アッツ、キスカ方面に重要輸送路があってそこに戦艦居座ってるイメージだ。

**483** · 2019/12/01(日) 20:29:00.77

>>500
途中でアメリカ人が怒って展開してた新鋭ワシントンを
太平洋に移動させた原因となった、ティルピッツね？
英国海軍が大いに面目を失ったと言う
　

…阿呆かお前は！日本が大事じゃないのか！
そこでワシントンも　釘付けにさせけよ！！
(詰まる所、その程度の重要性もありま千)

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:39:38.50

むしろここまでヒドイと乏しい知識で煽れると勘違いしてるヤベーヤツとしか思えない

というのはともかくリュッチェンスぶちころがしたのは
ロドネーの砲弾なのかキングジョージ５世の方なのかどっちなんだろ
なんにせよビスってえらいところで沈められたよな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:43:47.73

>>499
なんでシナチョンはすぐバレる嘘をつくのかw
1938年には五相会議で政府の方針として決まったのにw

上海ゲットーもドイツが日本にユダヤ人の処分を要求してきたから拒否して移動できないようにしただけw
このように日本sageのためにはググッて3秒でバレる嘘をつくのがシナチョンですww

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:52:38.68

ビスマルクは、徹底的に打ちのめされてもまだ沈まず
自沈処置と、さらなる破壊工作でようやく沈んだというバケモノ艦だからな
設計上の問題をみて、実はたいしたことない、という評価もあるが
戦場で実際に示した結果以上の評価対象が兵器についてあるのかと…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:03:02.51

>>504　
五相会議では、
「排斥はしない」
「外国人入国取締規則の範囲内に於て公正に処置」
「猶太人を積極的に日、満、支に招致するが如きは之を避く」
「但し資本家、技術家の如き特に利用価値のあるものはこの限りにあらず」
ってだけで、河豚計画とは全く違う内容で、要はこれまで通り一般外国人として扱うとしただけ。
結局河豚計画は一部特務機関の構想しただけの実現しなかったお話と。

wikで五相会議が河豚計画のところに一緒に書いてあるから勘違いしてるんじゃないですか?

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:07:44.55

因みに上海ゲットーは実在しましたね。
期限を定めて居住地域の移動を指示され1平方マイル内に移転させられてます。
別に虐殺されるわけじゃないけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:17:17.76

>>506
お前アホだろw
五相会議も資本家や芸術家は積極的に招致、一般人も排斥しないって内容だろw
積極的に招致しないとなってるからユダヤ人入植計画じゃなくなったと勘違いしたのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:36:11.89

満州って欧米の資本家が入ると貧弱な日本資本の会社が負けるからって排斥してたんじゃなかったっけ
ユダヤ人ならokてなってたのか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:49:50.10

と言うかどーせヒットラーの関心が薄くなってジリ貧って分かりきってるんだから
ティルピッツもうちと積極的に使えなかったもんかね
残存の装甲艦2隻とシャルグナを併せりゃなかなかの戦力になったろうし
イギリスも毎回船団護衛に複数の戦艦を張り付けられんて

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:54:26.13

ドイツの主力艦は、高温高圧缶を採用してたからな…
これは燃料消費効率が良い反面、生産やメンテナンスが難しい

あと、大型艦だけで戦争はできん
ドイツの駆逐艦は、早々に損耗しており十分に護衛つけた活動が難しかったからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:02:28.92

そこで水雷艇と魚雷艇ですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:09:52.43

>>494
ドイツを馬鹿にしないと死んじゃう病気に罹ってる輩も同じくらいの害悪

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:22:23.61

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:57:27.31

>>509
満州国建国以降は特に米国を中心に欧米資本は積極誘致の方針を喧伝している
残念ながら米国の資本誘致は結果がでなかったが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:12:37.71

>>505
ビスマルクは運良かったのと、相手が弱かった。
太平洋に来たらマレー沖の日本の陸攻にも簡単に撃沈されるレベル。
長門やノースカロライナあたりと砲撃戦やっても完敗と思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:12:55.68

>>496
俺はドイツあんま好きじゃ無いけど
「情報でサイキョー刷り込みされちゃってて知見を広げることもせず」
これは日本兵器ホルホル厨も同じだからな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:14:44.79

てかまだ「～の兵器は～より強い！」とかやってんのか
久しぶりに来たけど相変わらずの民度だなww

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:16:45.05

これだとまだ素直にナチスホルホルのほうがマトモに見える
もうちょっと上手く正体隠せるようになれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:18:53.59

>>509
日本はアメリカの銀行やメディアがユダヤ資本だと判断してたんで取り込みを図ってた
財界を味方に付ければ政界も制する事ができるって理屈な