戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
探検
新・戦艦スレッド 99cm砲
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1名無し三等兵
2019/11/25(月) 15:40:32.36ID:9FLwpozD482名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:20:41.63ID:dcLZrP8d483名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:22:37.11ID:ZndV0s2j ID切り替えて返答してるのか
まあ俺も変わったりはするけど
まあ俺も変わったりはするけど
484名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:25:11.95ID:Y36bTeML486名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:27:37.52ID:yTPw4BxK 日本が大東亜戦争を戦い既に亜細亜諸国は尽く独立している
中共は戦前の日本と異なり亜細亜の亜細亜という普遍性のある大義を掲げることはできない
よって「中国の夢」という著しく普遍性に欠ける主張に陥っている
中共は戦前の日本と異なり亜細亜の亜細亜という普遍性のある大義を掲げることはできない
よって「中国の夢」という著しく普遍性に欠ける主張に陥っている
487名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:32:10.35ID:qPx9Xnw9 燃料の問題もアレだが通信の問題も深刻
まともに働く無線機がほとんどなかったので、航空隊と航空隊、水上艦隊と航空隊の連携もうまくいかなかった
ミッドウェーの敗戦の原因も通信だからな
空母の通信能力は低いから、重要情報を取りこぼすかもしれない
だから大和から再送してくれ、と事前に南雲司令部が頼んでおいたのに、連合艦隊司令部は再送しなかった
怠慢による敗因作りだが、やんなくていいでしょ、と言った黒島亀人は更迭されることもなかったわけだから。戦死者がほんと浮かばれん
まともに働く無線機がほとんどなかったので、航空隊と航空隊、水上艦隊と航空隊の連携もうまくいかなかった
ミッドウェーの敗戦の原因も通信だからな
空母の通信能力は低いから、重要情報を取りこぼすかもしれない
だから大和から再送してくれ、と事前に南雲司令部が頼んでおいたのに、連合艦隊司令部は再送しなかった
怠慢による敗因作りだが、やんなくていいでしょ、と言った黒島亀人は更迭されることもなかったわけだから。戦死者がほんと浮かばれん
488名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:38:59.10ID:dhYM8p1v まともに使える無線機が無かったなら大和から発信してもやっぱり分からなかったんじゃないの
489名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:41:35.37ID:vRLIB+wS シナチョンは日本sgaeしかオツムに無いから言ってる事が破綻してても気がつかないw
490名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:48:07.36ID:Epfqg8qq491名無し三等兵
2019/12/01(日) 17:49:06.55ID:dcLZrP8d なんか日本の将来が心配になってきたんですけど…
493名無し三等兵
2019/12/01(日) 18:20:24.78ID:Y36bTeML ミッドウェーの時の通信の話は元々検証もろくにしてなかった古い小説ソースで何回もループしてる話だろ
空母のマスト云々は同行してた戦艦と重巡は受信してなかったのかとか艦隊同士の通信は最初から困難だったとか
根本的な知識が無い話
空母のマスト云々は同行してた戦艦と重巡は受信してなかったのかとか艦隊同士の通信は最初から困難だったとか
根本的な知識が無い話
494名無し三等兵
2019/12/01(日) 18:54:24.07ID:WCnTZcgv ドイツ大好き君はそろそろ海軍関連のスレにロクな居場所がないことくらい気づこう
それでも居続けるのならヤな思いをするくらいは覚悟してくれ
彼の国はイタリアやロシヤよりも大規模海軍を必要としない国なんだから
それでも居続けるのならヤな思いをするくらいは覚悟してくれ
彼の国はイタリアやロシヤよりも大規模海軍を必要としない国なんだから
495名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:20:14.74ID:VX/4FYkM 大陸軍国と、大海軍国双方を兼ねるのは無謀である
って、マハンさんがいってた気がする
って、マハンさんがいってた気がする
496名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:38:34.52ID:WCnTZcgv 悪目立ちにすぎないかもしれんけどドイツ好き連中って昭和30年代くらいの
情報でサイキョー刷り込みされちゃってて知見を広げることもせず
知ってる範囲のアップデートもできないちう印象
そういう意味でならサイキョー大好きなんであって
ホンマにドイツを好きなのかすら怪しいイメージまであるのよな
情報でサイキョー刷り込みされちゃってて知見を広げることもせず
知ってる範囲のアップデートもできないちう印象
そういう意味でならサイキョー大好きなんであって
ホンマにドイツを好きなのかすら怪しいイメージまであるのよな
497名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:44:49.49ID:VX/4FYkM 旧日本軍にも、ナチスが堂々と日本と日本人を馬鹿にしてることを知らず
万歳してた連中もいたそうなので
そいつらの精神的後継者かな
まぁ、当時の日本で唯一頼れる同盟国だったし
ナチスに迎合するため、上海にわざわざゲットー作るほどだったからなぁ
万歳してた連中もいたそうなので
そいつらの精神的後継者かな
まぁ、当時の日本で唯一頼れる同盟国だったし
ナチスに迎合するため、上海にわざわざゲットー作るほどだったからなぁ
498名無し三等兵
2019/12/01(日) 19:56:41.25ID:vRLIB+wS 満州にユダヤ人入れる計画だったのに無知すぎだろw
だいたいナチですら金持ちで協力的なユダヤ人は優遇してたというのにw
だいたいナチですら金持ちで協力的なユダヤ人は優遇してたというのにw
500名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:03:00.05ID:TSpNlzed スレに相応しく戦艦のことだけいえば
ナチスドイツの戦艦のほうが、日本戦艦より活躍してるし連合国にとって脅威だったからなw
ビスマルクの大暴れで、イギリスは「マイティ・フッド」を失い
ビスマルクと同型のティルピッツを警戒するあまりドミスかまして輸送船団を壊滅させられ
最後には、通常兵器としては最大級の爆弾をぶち込んでいくほどリソース投入したからな
ナチスドイツの戦艦のほうが、日本戦艦より活躍してるし連合国にとって脅威だったからなw
ビスマルクの大暴れで、イギリスは「マイティ・フッド」を失い
ビスマルクと同型のティルピッツを警戒するあまりドミスかまして輸送船団を壊滅させられ
最後には、通常兵器としては最大級の爆弾をぶち込んでいくほどリソース投入したからな
501名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:18:21.55ID:QOiUQzul 単純に援ソ輸送船団のルートに近いとこにいるから脅威とされただけ。
あのあたりは天候も悪いことが多く空母いてもいつも発艦できるって状態でもない。
わかりやすくいえば、アッツ、キスカ方面に重要輸送路があってそこに戦艦居座ってるイメージだ。
あのあたりは天候も悪いことが多く空母いてもいつも発艦できるって状態でもない。
わかりやすくいえば、アッツ、キスカ方面に重要輸送路があってそこに戦艦居座ってるイメージだ。
502483
2019/12/01(日) 20:29:00.77ID:9x0fBiGM >>500
途中でアメリカ人が怒って展開してた新鋭ワシントンを
太平洋に移動させた原因となった、ティルピッツね?
英国海軍が大いに面目を失ったと言う
…阿呆かお前は!日本が大事じゃないのか!
そこでワシントンも 釘付けにさせけよ!!
(詰まる所、その程度の重要性もありま千)
途中でアメリカ人が怒って展開してた新鋭ワシントンを
太平洋に移動させた原因となった、ティルピッツね?
英国海軍が大いに面目を失ったと言う
…阿呆かお前は!日本が大事じゃないのか!
そこでワシントンも 釘付けにさせけよ!!
(詰まる所、その程度の重要性もありま千)
503名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:39:38.50ID:WCnTZcgv むしろここまでヒドイと乏しい知識で煽れると勘違いしてるヤベーヤツとしか思えない
というのはともかくリュッチェンスぶちころがしたのは
ロドネーの砲弾なのかキングジョージ5世の方なのかどっちなんだろ
なんにせよビスってえらいところで沈められたよな
というのはともかくリュッチェンスぶちころがしたのは
ロドネーの砲弾なのかキングジョージ5世の方なのかどっちなんだろ
なんにせよビスってえらいところで沈められたよな
504名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:43:47.73ID:vRLIB+wS >>499
なんでシナチョンはすぐバレる嘘をつくのかw
1938年には五相会議で政府の方針として決まったのにw
上海ゲットーもドイツが日本にユダヤ人の処分を要求してきたから拒否して移動できないようにしただけw
このように日本sageのためにはググッて3秒でバレる嘘をつくのがシナチョンですww
なんでシナチョンはすぐバレる嘘をつくのかw
1938年には五相会議で政府の方針として決まったのにw
上海ゲットーもドイツが日本にユダヤ人の処分を要求してきたから拒否して移動できないようにしただけw
このように日本sageのためにはググッて3秒でバレる嘘をつくのがシナチョンですww
505名無し三等兵
2019/12/01(日) 20:52:38.68ID:+RftOiVD ビスマルクは、徹底的に打ちのめされてもまだ沈まず
自沈処置と、さらなる破壊工作でようやく沈んだというバケモノ艦だからな
設計上の問題をみて、実はたいしたことない、という評価もあるが
戦場で実際に示した結果以上の評価対象が兵器についてあるのかと…
自沈処置と、さらなる破壊工作でようやく沈んだというバケモノ艦だからな
設計上の問題をみて、実はたいしたことない、という評価もあるが
戦場で実際に示した結果以上の評価対象が兵器についてあるのかと…
506名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:03:02.51ID:dcLZrP8d >>504
五相会議では、
「排斥はしない」
「外国人入国取締規則の範囲内に於て公正に処置」
「猶太人を積極的に日、満、支に招致するが如きは之を避く」
「但し資本家、技術家の如き特に利用価値のあるものはこの限りにあらず」
ってだけで、河豚計画とは全く違う内容で、要はこれまで通り一般外国人として扱うとしただけ。
結局河豚計画は一部特務機関の構想しただけの実現しなかったお話と。
wikで五相会議が河豚計画のところに一緒に書いてあるから勘違いしてるんじゃないですか?
五相会議では、
「排斥はしない」
「外国人入国取締規則の範囲内に於て公正に処置」
「猶太人を積極的に日、満、支に招致するが如きは之を避く」
「但し資本家、技術家の如き特に利用価値のあるものはこの限りにあらず」
ってだけで、河豚計画とは全く違う内容で、要はこれまで通り一般外国人として扱うとしただけ。
結局河豚計画は一部特務機関の構想しただけの実現しなかったお話と。
wikで五相会議が河豚計画のところに一緒に書いてあるから勘違いしてるんじゃないですか?
507名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:07:44.55ID:dcLZrP8d 因みに上海ゲットーは実在しましたね。
期限を定めて居住地域の移動を指示され1平方マイル内に移転させられてます。
別に虐殺されるわけじゃないけどね。
期限を定めて居住地域の移動を指示され1平方マイル内に移転させられてます。
別に虐殺されるわけじゃないけどね。
508名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:17:17.76ID:vRLIB+wS509名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:36:11.89ID:dhYM8p1v 満州って欧米の資本家が入ると貧弱な日本資本の会社が負けるからって排斥してたんじゃなかったっけ
ユダヤ人ならokてなってたのか
ユダヤ人ならokてなってたのか
510名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:49:50.10ID:fWiAV6bn と言うかどーせヒットラーの関心が薄くなってジリ貧って分かりきってるんだから
ティルピッツもうちと積極的に使えなかったもんかね
残存の装甲艦2隻とシャルグナを併せりゃなかなかの戦力になったろうし
イギリスも毎回船団護衛に複数の戦艦を張り付けられんて
ティルピッツもうちと積極的に使えなかったもんかね
残存の装甲艦2隻とシャルグナを併せりゃなかなかの戦力になったろうし
イギリスも毎回船団護衛に複数の戦艦を張り付けられんて
511名無し三等兵
2019/12/01(日) 21:54:26.13ID:+RftOiVD ドイツの主力艦は、高温高圧缶を採用してたからな…
これは燃料消費効率が良い反面、生産やメンテナンスが難しい
あと、大型艦だけで戦争はできん
ドイツの駆逐艦は、早々に損耗しており十分に護衛つけた活動が難しかったからな
これは燃料消費効率が良い反面、生産やメンテナンスが難しい
あと、大型艦だけで戦争はできん
ドイツの駆逐艦は、早々に損耗しており十分に護衛つけた活動が難しかったからな
512名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:02:28.92ID:dhYM8p1v そこで水雷艇と魚雷艇ですよ
514名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:22:23.61ID:0iTFgiHs 『最新研究でここまでわかった 太平洋戦争 …(\300)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m36676413946/
515名無し三等兵
2019/12/01(日) 22:57:27.31ID:hXwF9p6B516名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:12:37.71ID:rZO8arUm517名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:12:55.68ID:8LKwPBMt518名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:14:44.79ID:8LKwPBMt てかまだ「〜の兵器は〜より強い!」とかやってんのか
久しぶりに来たけど相変わらずの民度だなww
久しぶりに来たけど相変わらずの民度だなww
519名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:16:45.05ID:WCnTZcgv これだとまだ素直にナチスホルホルのほうがマトモに見える
もうちょっと上手く正体隠せるようになれよ
もうちょっと上手く正体隠せるようになれよ
520名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:18:53.59ID:vRLIB+wS521名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:28:24.98ID:hXwF9p6B >>519
ドイツ兵器ホルホルはかの本田宗一郎も陥ってドイツ戦車をリスペクトした空冷エンジンで大失敗したくらいの黒歴史
その後、ドイツ兵器ホルホルは駄目だと目覚め、朝鮮にも援助や投資をしてはならないと気付いたのは流石だね
ドイツ兵器ホルホルはかの本田宗一郎も陥ってドイツ戦車をリスペクトした空冷エンジンで大失敗したくらいの黒歴史
その後、ドイツ兵器ホルホルは駄目だと目覚め、朝鮮にも援助や投資をしてはならないと気付いたのは流石だね
523名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:49:47.27ID:kh3VIXw5 ビスは近距離射撃になりすぎて水線より上を酷くやられたケースで浸水しなきゃ艦は沈まんで
524名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:50:17.28ID:QOiUQzul 水雷戦隊突撃して魚雷で片付いて、長門の出番無いんじゃないか?
525名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:52:10.01ID:4gHfwvmq ジャパンライフもビックリ
526名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:11:16.10ID:Xv5pBZPI >>524
あれで31ノット出るから
水雷戦隊が居るなら遁走するだろ
つか、大和を30ノットで作るべきだった論者は山ほど居るけど
長門を29ノットに改装すべきだった論者って殆んど見ないよな
こっちの方がよほど現実的なのに
あれで31ノット出るから
水雷戦隊が居るなら遁走するだろ
つか、大和を30ノットで作るべきだった論者は山ほど居るけど
長門を29ノットに改装すべきだった論者って殆んど見ないよな
こっちの方がよほど現実的なのに
527名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:13:11.87ID:CpjMgNwU >>522
改装後長門って重防御だけど機関部だけは扶桑と同レベルなんだっけ?
運悪いと落伍する可能性はあるね。
でもビスマルクは砲塔の防御薄いから、
沈みはしなくても早期沈黙の可能性は高い。
こればかりは運だと思う。
改装後長門って重防御だけど機関部だけは扶桑と同レベルなんだっけ?
運悪いと落伍する可能性はあるね。
でもビスマルクは砲塔の防御薄いから、
沈みはしなくても早期沈黙の可能性は高い。
こればかりは運だと思う。
528名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:27:41.99ID:Xv5pBZPI >>527
幾ら砲塔の防御が薄くても
最低2撃、最大で4撃食らわされるまでは
完全沈黙はない
対する長門は一発で落伍の可能性があるという側面があるからな
ま、新型戦艦が長門に対してやや優勢「かも知れない」レベルとか
全然自慢できる話ではないがな
幾ら砲塔の防御が薄くても
最低2撃、最大で4撃食らわされるまでは
完全沈黙はない
対する長門は一発で落伍の可能性があるという側面があるからな
ま、新型戦艦が長門に対してやや優勢「かも知れない」レベルとか
全然自慢できる話ではないがな
529名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:39:49.53ID:NOIHrUeZ 日本の戦艦でビスマルクよりも戦果を出したのってあるの?
531名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:42:35.14ID:CpjMgNwU 逆に長門は機関に食らわなければ砲塔防御が脆いビスマルクを早々に沈黙させて圧勝する。
532名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:51:10.50ID:lHKO4eir >>528
一発で2砲塔沈黙させられてますけど?
一発で2砲塔沈黙させられてますけど?
534名無し三等兵
2019/12/02(月) 02:52:47.26ID:TeAQD41+535名無し三等兵
2019/12/02(月) 07:58:08.04ID:fL8SZ+9+ 枢軸国軍ファンって、どうしてこう醜くて知性低劣なんだろうな
「戦うべき地勢が変っていれば、当然、史実通りの設計や運用になってない」
ってことすら理解せず
ひたすら自分押しの戦艦は〜より強い、という結果論ありきでボケるからw
本気なら失笑モンだし、ネタでも笑えないな
「戦うべき地勢が変っていれば、当然、史実通りの設計や運用になってない」
ってことすら理解せず
ひたすら自分押しの戦艦は〜より強い、という結果論ありきでボケるからw
本気なら失笑モンだし、ネタでも笑えないな
536名無し三等兵
2019/12/02(月) 09:05:22.28ID:ip4yGb/Z by三国人
537名無し三等兵
2019/12/02(月) 09:25:35.14ID:ZCKHQ8su 選挙区に寄与?
なにした?
なにした?
538名無し三等兵
2019/12/02(月) 10:17:12.52ID:PGSzjN5r 自己紹介かな?w
539名無し三等兵
2019/12/02(月) 12:31:31.51ID:5zdkcWXi >>536
https://img.kaikai.ch/img/54540/15
韓国だとナチスバー()とかあったりするから
ドイツ推し分からんでもないけど中国か
…連中もVolkswagenとか徳国スキーが
キツい国か?昔から
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Wuhan_german_divs.jpg
http://www.mr-hobby.com/images/item/1538/1.jpg
https://img.kaikai.ch/img/54540/15
韓国だとナチスバー()とかあったりするから
ドイツ推し分からんでもないけど中国か
…連中もVolkswagenとか徳国スキーが
キツい国か?昔から
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Wuhan_german_divs.jpg
http://www.mr-hobby.com/images/item/1538/1.jpg
540名無し三等兵
2019/12/02(月) 12:48:55.84ID:5zdkcWXi でまあ、あの国民革命軍やら赤いのやらよりは
逃げ回ってないのでビスマルク大善戦と
囲まれて滅多打ち状態じゃアホか思うけど
逃げ回ってないのでビスマルク大善戦と
囲まれて滅多打ち状態じゃアホか思うけど
541名無し三等兵
2019/12/02(月) 14:05:07.94ID:CbVY24eQ 今のシナが侵略弾圧しまくりのナチ状態だからな
542名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:39:50.14ID:+h5dgbaL 侵略された国は、侵略された恐怖から侵略する側に力をつけたら回ってしまうんだよ
イスラエルとかもうそうだ
人間は愚かだ。そもそも日本やナチが侵略、民族弾圧とかをやらなければ…といっても詮のないことだがな
イスラエルとかもうそうだ
人間は愚かだ。そもそも日本やナチが侵略、民族弾圧とかをやらなければ…といっても詮のないことだがな
543名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:55:59.28ID:5zdkcWXi シナチスって奴の正当化かな?
544名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:06:06.12ID:PGSzjN5r 満州は元々現地を支配してた軍閥を纏めて清朝の継承者が統括
伝承だけが根拠で土地を取り上げて勝手にイスラエルを作ったイギリスとは違うんだがw
伝承だけが根拠で土地を取り上げて勝手にイスラエルを作ったイギリスとは違うんだがw
545名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:12:14.44ID:PGSzjN5r イスラエルの建国は満州のパクリ損ないw
547名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:26:16.50ID:GjinV9yJ 清は侵略されたんじゃなくて自分が贅沢するために身売りしたんじゃないの
548名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:29:17.08ID:CbVY24eQ シナチョンは国の事なんかどうでもよくで一族に有利なら国も売るからw
はした金でネット工作してるシナチョンも国なんてどうでもいいから小銭稼ぎに中共の手伝いしてるw
はした金でネット工作してるシナチョンも国なんてどうでもいいから小銭稼ぎに中共の手伝いしてるw
549名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:00:07.08ID:T3GZK6kK 魚雷の早爆がなければワシントンを沈められたかもしれないのに、あれは勿体なかった
550名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:17:44.40ID:52u8yn7O 三国 人は、近代の戦艦には関係無いのに、このスレに粘着する不思議。
気持ち 悪がられている自覚か、知能が足りてない。
気持ち 悪がられている自覚か、知能が足りてない。
551名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:33:50.37ID:6D/FOBXb 日本とナチスドイツが激突したら、国力技術力はナチスのほうが有利なので
(国力は対英米ほど圧倒されてはいないが、技術力は完全に日本アカン)
当初は戦備の多い日本有利だが、最後には追いつかれ逆転されるパターンだろうな
(国力は対英米ほど圧倒されてはいないが、技術力は完全に日本アカン)
当初は戦備の多い日本有利だが、最後には追いつかれ逆転されるパターンだろうな
552名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:36:18.81ID:6D/FOBXb >>549
あれは当然
魚雷の早爆が続く原因は、信管を現場で調節したから、とかいわれてるが
実際には、魚雷そのものの設計欠陥だった
それが改正され多少はマシになった酸素魚雷が出回るころには、日本は戦艦に水雷戦隊が近づける状況ではなくなっていた
…まぁ、高速で走る大型艦の出す波による早爆問題を大戦中に解決できたのは
イタリアだけ、という世界だから
あれは当然
魚雷の早爆が続く原因は、信管を現場で調節したから、とかいわれてるが
実際には、魚雷そのものの設計欠陥だった
それが改正され多少はマシになった酸素魚雷が出回るころには、日本は戦艦に水雷戦隊が近づける状況ではなくなっていた
…まぁ、高速で走る大型艦の出す波による早爆問題を大戦中に解決できたのは
イタリアだけ、という世界だから
553名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:36:27.77ID:5zdkcWXi ヴァルター機関みたいに明後日の物開発するんじゃない?
554名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:02:02.93ID:EoUnMZod どちらにしても、敗戦国の兵器を擁護するのはどこかで無理が出る
555名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:04:48.05ID:5zdkcWXi ワシントン最高です
雪風的な意味で
(タコ殴りにされてたSダコタのクルーとは戦後まで仲悪かったとか
雪風的な意味で
(タコ殴りにされてたSダコタのクルーとは戦後まで仲悪かったとか
556名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:17:14.26ID:GjinV9yJ557名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:22:31.70ID:CbVY24eQ つか日本の魚雷が早爆で当たらなかったケースが少ない
だから現場の調整のせいだろって話になった
不利になるとどっともどっちと言い出すのは半島人w
だから現場の調整のせいだろって話になった
不利になるとどっともどっちと言い出すのは半島人w
559名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:29:09.28ID:CbVY24eQ560名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:32:46.37ID:PGSzjN5r IDコロコロの時点でいつもの在日でしょ
561名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:37:50.73ID:6D/FOBXb 日独伊そろって、自国の国力の限界を超えた試みをやり、戦争でその分を補填しようとして余計酷いことになり
最後は破滅、という点では共通だからな
(イタリアは、連合国に鞍替えすることで最悪の最悪は免れたが)
ドイツから提供された技術も、日本じゃ劣化コピーすらできず、で
冷たく言えばリソースを無駄にしただけ
…まぁ、DB601のライセンス生産のように、メーカーの技師を呼んで兵士に徹底した再教育を施せば十分動いたケースもあるから
一番ダメなのは、「人」だったんだろうな
最後は破滅、という点では共通だからな
(イタリアは、連合国に鞍替えすることで最悪の最悪は免れたが)
ドイツから提供された技術も、日本じゃ劣化コピーすらできず、で
冷たく言えばリソースを無駄にしただけ
…まぁ、DB601のライセンス生産のように、メーカーの技師を呼んで兵士に徹底した再教育を施せば十分動いたケースもあるから
一番ダメなのは、「人」だったんだろうな
564名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:46:24.59ID:GjinV9yJ >>561
DB601は単に生産を受け持った川崎が能力を超えた量産したせいよ
愛知はそんなに問題を出してないし前線での整備は生産の問題とは別の話
だいたい劣化コピーも糞も燃料噴射装置とか心臓部のライセンス許可しなかっし
DB601は単に生産を受け持った川崎が能力を超えた量産したせいよ
愛知はそんなに問題を出してないし前線での整備は生産の問題とは別の話
だいたい劣化コピーも糞も燃料噴射装置とか心臓部のライセンス許可しなかっし
565名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:48:01.25ID:CbVY24eQ566名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:55:06.09ID:IPdZBgYs スラバヤでもジャイロが上手く働かずに飛び出したり変な方向へ行ったり
早爆した魚雷の疑いもあり色々調査はしてた
それでも愛宕・高雄の問題が出てしまっていたり中々解決・・とはいかなかった
ジャイロの方は結構後までかかってる
まあ・・魚雷が問題起こすのはどっちもだし、問題への対処前に戦果を挙げた事例があるのもこれまた一緒
早爆した魚雷の疑いもあり色々調査はしてた
それでも愛宕・高雄の問題が出てしまっていたり中々解決・・とはいかなかった
ジャイロの方は結構後までかかってる
まあ・・魚雷が問題起こすのはどっちもだし、問題への対処前に戦果を挙げた事例があるのもこれまた一緒
567名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:55:10.08ID:cKhIL9wr 負け戦、失敗、ダメな点、劣った点をきちんと認め、原因を特定して対策する
こういう作業がきちんとできない国は、次の戦争でもまた負けるだけ
勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している
こういう作業がきちんとできない国は、次の戦争でもまた負けるだけ
勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している
569名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:59:49.39ID:6D/FOBXb そういえば、日本敗戦後にある士官が米軍に呼び出されて、戦犯として処罰されると覚悟してたら
「君の戦いぶりは敵ながら素晴らしかった。我が軍の士官達に講義をして欲しい」
って依頼されて
そこで「あ、完全に負けた」と思ったそうな
「君の戦いぶりは敵ながら素晴らしかった。我が軍の士官達に講義をして欲しい」
って依頼されて
そこで「あ、完全に負けた」と思ったそうな
570名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:00:37.15ID:CbVY24eQ571名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:10:49.86ID:PGSzjN5r572名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:25:05.82ID:IYIhTZlk WW2期のアメリカ軍の魚雷も、戦争前半は欠陥品だらけ
おかげで、日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
まだまだ安定してない技術だったんだろう
おかげで、日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
まだまだ安定してない技術だったんだろう
573名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:27:22.01ID:IPdZBgYs 安定してなかったのも事実だけど
魚雷が高価であり色々な状況下での実射訓練がそうそう行えなかったのが大きい
魚雷が高価であり色々な状況下での実射訓練がそうそう行えなかったのが大きい
574名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:30:09.92ID:PGSzjN5r まあ日本の魚雷で命拾いした連合軍艦船はそんなに多くないけどな
むしろ予想外の被害は受けてるがw
むしろ予想外の被害は受けてるがw
575名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:48:08.46ID:GjinV9yJ576名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:51:59.76ID:tMbAIagf 第二次大戦で意味不明な存在感をしめしつつ戦後もながく戦艦を浮かべ続けた
フランスさんこそこのスレが讃えるべき大国なのザンス
フランスさんこそこのスレが讃えるべき大国なのザンス
577名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:55:24.89ID:sqL1GUa4 >日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
かなりって具体的に何隻くらいなん?
かなりって具体的に何隻くらいなん?
578名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:06:03.08ID:PGSzjN5r >>577
問題解決してから沈めた数を逆算すれば予想はできるなw
当時潜水艦乗りだった小説家のエドワードLビーチは誇張無しにアメリカの潜水艦は持てる力の
15パーセントしか発揮できなかった
アジアでは問題解決の21か月間に魚雷の誤作動の確率は100パーセント近かったと言ってるw
問題解決してから沈めた数を逆算すれば予想はできるなw
当時潜水艦乗りだった小説家のエドワードLビーチは誇張無しにアメリカの潜水艦は持てる力の
15パーセントしか発揮できなかった
アジアでは問題解決の21か月間に魚雷の誤作動の確率は100パーセント近かったと言ってるw
580名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:28:31.84ID:PGSzjN5r581名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:41:54.32ID:IPdZBgYs■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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