新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:44:36.50

三笠の前に建物建てて連合艦隊司令部設備を置くのでいいんじやね？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:09:45.34

当時の日本軍の指揮統制や通信能力だと
連合艦隊司令部が陸に上がったら、連携ばらばらのレイテ海戦みたいになるだけじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:17:25.17

>>5
横山ノビーが作品の中で三笠に通信機材持ち込んで聯合艦隊司令部にした事があったね
書類上とは言え戦艦として
で軍事利用はワシントン条約違反だと米軍の砲撃で破壊されてた
まあ三笠の前に新たに建物建てるなら大丈夫そうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:25:45.23

浮かんでいればいいのなら、舞鶴の吾妻、横須賀の春日も使えるぞい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:28:30.23

>>6
捷一号作戦はむしろあれだけ指揮通信能力が発達した第二次世界大戦の海戦において古典的兵法を模範するかのように米艦隊への陽動に成功した見事なかつ希有な例だったかと

ニミッツの「第34任務部隊は何処にありや何処にありや。全世界は知らんと欲す」の通り

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:48:51.37

>>9
小澤艦隊が陽動に成功した事を栗田艦隊が最後まで把握出来なかったり互いの存在すら把握していたとは言い難い西村志摩両艦隊
栗田艦隊の突入支援と言う意味では完全にタイミング外した基地空の通常特攻攻撃
みんな参謀が机の上で作り上げた芸術的な作戦が現実的な問題に直面して崩壊した典型例かと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:51:14.22

相変わらずアンチが暴れてるスレ？
まあ、アンチ戦艦というよりもっと
政治的な偏向ありそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:55:30.90

捷一号作戦じゃなくて、小沢のオトリ作戦が成功しただけ
レイテの上陸部隊は無傷だから、連合艦隊をすりつぶしてでもやるつもりだった作戦目的は達成率ゼロ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:00:55.42

>>10
艦隊がお互いの位置を把握できていなかったのは米海軍も同じ
基地航空隊の攻撃が比較的散発的担ってしまったのは残念だがダバオ誤報事件の余波があるので全力出動できなかったことも大きいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:04:58.00

>>12
作戦結果は残念ながらそうであったが指揮通信自体に著しい問題があったわけではない
司令部が陸にあがっても「史上最大の海空戦」において作戦を行うことはできた(4つの艦隊を同時に指揮して米海軍への陽動に成功)

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:21:52.90

それを焼きイカ電による陽動が台無しにしたと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:28:56.40

通信の混乱は、第二航空艦隊のほうにもあって
栗田艦隊同様、いもしない敵艦隊の情報が幾つも入ってるので
それらに対処するため、無駄に戦力を分散せざるを得なかった、という
連合艦隊司令部が前線に出て、指揮統制しててもはたしてマシになったのか…
兵器の進歩、情報や通信の向上があったにもかかわらず、連合艦隊のスタッフ数って明治時代からさほど増員されてない
国家プロジェクトとして、情報だけで数百人単位で集めたアメリカと比べると、一人あたりにかかる負担がでかすぎて
自滅的なミスを繰り返したのも、当然かなという感じすらする

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:32:06.89

栗田の遊撃部隊を適切な時期に空襲から解放することが
できなかったので囮も成功したとはいえん

まあこれは作戦構想そのものに無理がありすぎたのが一番の要因だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:34:41.22

元々、栗田艦隊は旗艦として、大和型（特に駆逐艦一隻分の費用かけて司令部設備を充実させた武蔵）を使いたかったが
連合艦隊が「夜戦になった時、大和型じゃついていけず指揮とれないでしょ。重巡旗艦にしろ」
って却下した件とか
そもそも、補給の手配がうまくいっておらず、作戦発動のために必要なタンカーが栗田艦隊に合流できず
万が一のために、栗田が独断で呼んでおいたタンカーでやっと補給のメドつけた、とか
失敗すべくしてした失敗ばっかり
これで勝てるのなら、戦って簡単なもんだろうよってぐらいグダグダ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:56:51.63

生産自体がダメだったのか、整備兵の質が落ちたせいかはしらないが
偵察機（彩雲）の通信機も故障だらけで
まともに情報を伝えるには、直接敵機の追跡を振り切って基地に帰るしかない、という状態でもあった
どこをとっても、もう色々末期だったのがレイテ戦

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:43:59.65

ミッドウェー海戦の時も蒼龍に搭載した二式艦偵が無線機故障で役立たなかったな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:01:17.77

艦隊決戦なんかしなくても、緒戦は奇襲（騙まし討ちともいう）と航空戦力無双で勝ってたじゃないか
そのあとがアカンかったが
艦隊決戦に固執してたら、緒戦から負けだった公算大だろう
（そのほうが、日本が早く負けて被害が少なかった「かもしれない」が）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:05:52.49

ちゃんとカッコイイのに…
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/howe/03_hms_howe.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:10:49.23

タンカーは開戦時からたりねーから、南洋進出なんかしない
ペナンあたり・トラック諸島・ビアク諸島・占守島が最前線
その状態で、パラオとリンガに居たら、手が出せない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:18:46.94

ミッドウェー海戦は落とすべきで無い戦いだったな
慢心の招いた必然ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:43:25.60

当時の日本の体制の根本的欠陥がどうにもならんからな…
軍事と外交がばらばら…というか、軍人が外交や政治を白色テロやらなにやらで妨害、壟断してるので
戦闘で勝っても、それを外交攻勢に繋げられない
軍内でも「勝ってるうちに講和を策そう」と常識的発言しただけで、東條英機に武藤章がトバされる空気
結局、馬鹿でも分かるほど徹底的に叩きのめされるまで、日本は戦争をやめられないから…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:53:38.12

真珠湾攻撃なき場合の艦隊決戦として、
フィリピンへ侵攻した日本軍を撃退するしかないので、
まず米本土から2個師団分の兵力を船に乗せ、それを護衛する形で艦隊を組む

空母は4隻（レキ・サラ・エン・ホー）しか使えないので分散よりも集中運用をするしかなく、
ラエ経由でパラオ沖へ進出して、そこで追いついた日本海軍との艦隊決戦になる
なので、1942年2月から4月あたりになる

早々に大和が投入されてしまうので、「こっち」はどうにかなる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:08:50.57

1942年まで何もしなければ
石油禁輸状態の日本は、そもそも艦隊をまともに動かす燃料すら枯渇していくんですが
それでどー展開するんだ
で、当然そこまで待てば、英米軍も防備を強化していくだろうから
艦隊決戦の前に、英米基地航空隊の前に日本の侵攻軍輸送船団が壊滅という可能性すらありえるんだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:10:21.32

慌ててフィリピン救援なんかしないよ
新戦艦とエセックス級はすでに建造中なので、戦力が揃うまでは

あとラバウルやソロモンも日本が放置するなら、オーストリア領には当然米軍が進出
トラックが最前線になり、ソロモンのかわりにカロリン航空戦になるかな

あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い
決戦を強要されるのは日本の方
暗号は解読されるし勝敗はどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:13:19.51

と、いうか日本は、軍の突き上げで1941年12月にはもう戦争仕掛けるぞ、と
決めちゃってて、もう具体的な攻撃にすら着手してるわけだが…
大和の戦力化までに開戦のばしまーす、とか
それこそ三文火葬並の歴史改変が必要なんだが…
で、そこまでしても、決戦なんて時代遅れの戦いをアメリカが付き合ってくれる可能性な低いし
つきあってくれたらくれたで、大和一隻増えたところで、日本側不利にはかわりなし。ボコられてしまうだけかもな
アホすぎるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:24:32.21

問題はマレー沖の英東洋艦隊
この時、PoWはレーダーを積んでいたけど十分探知距離にある鳥海などを探知していないため、
おそらく悪天候下の近距離で双方同時発見を行い、突発遭遇戦になってしまう

この時迎え撃つ日本艦隊の司令官は、鳥海の小沢に7戦隊の栗田という敵前逃亡組
対する英東洋艦隊司令官は考え方は異なるものの、非戦組
しかし、レパルスの艦長はかなりの好戦組で、これが日本重巡隊の退路を断ってしまうと逆に小沢・栗田が目覚めてしまい、ほぼ相打ちで沈没ないし大破漂流

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:38:04.13

まだレーダー探知距離＝発見なんて勘違いしてる奴が居るのか
スクリーンに出る無数のエコーから怪しいのを観察して正体を推測できて初めて探知なんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:52:09.38

文盲かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:12:29.71

1941.12　開戦（第一次マレー上陸作戦）
　同　第一次マレー沖海戦：戦艦1+巡洋戦艦1+駆逐艦3　重巡5+軽巡1→戦艦1大破+駆逐艦2　重巡2大破
　同　第二次マレー沖海戦：戦艦1大破+駆逐艦2　軽巡2+駆逐艦6→駆逐艦1　軽巡1中破+駆逐艦3

1942.3　パラオ沖海戦
　戦艦のみ　米10（全て条約前。コロラド級2隻含む）、日9（大和含む）
　撃沈：米4（ウェストバージニアを含む）、日2、大破：米0、日2（陸奥を含む）、中破米3（メリーランドを含む）、日3（大和と金剛型2隻）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:28:02.85

日本は戦艦の戦列を基本的に同型戦艦で組ませてるのに
イギリスはその辺りバラバラなのは何でなんだろ？

デンマーク海峡＞フッド　POW
ビスマルク追撃戦＞KGⅤ　ロドネー
メルセルケビール＞フッド　ヴァリアント　レゾリューション
カラブリア沖海戦＞ウォースパイト　マレーヤ　Rサブリン
マレー沖海戦＞POW　レパルス
マタパン沖海戦＞ウォースパイト　ヴァリアント　バーラム　←　珍しくQE級が揃う

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:55:23.46

>>34
デンマーク海峡とビスマルク追撃戦は動かせる駒を動かしたからだろうね。
POWとレパレスの方は、チャーチルが口を出して、限りある高速艦を派遣する方針になったが、KGVとレナウンは、本国に温存したかったからかな？兵の練度はKGV >POW、近代化はレナウン>レパレスだから…
田舎の海軍相手なら十分と考えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:51:47.61

ビスマルクが出てきた時はKGV、空母ヴィクトリアスにレパルスをぶつける予定だったのは既定路線。
またPoWとフッドもスカパを母港としており、ビスマルクの出航が判明した時点で最もドイツ艦隊の
近くにいたからぶつけられた。何もフッドを沈められたからイギリス海軍が本気を出したわけじゃ
なくて、どうあってもブレストのシャルンホルストやグナイゼナウとの合流を阻止したかったわけ。
戦艦3隻＋αで通商破壊とかイギリスにとっちゃ悪夢でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 00:58:03.69

>>36
そんなんやられたらアメリカも迷惑だな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 05:53:37.84

イギリスは戦艦だけじゃなく
駆逐艦もバラバラだから
Ｊ級駆逐艦とハント級組み合わせたりして
現場の不満が爆発した。

7つの海に均等に配分するのが悪いんだわ。
駆逐艦なんか各級に嚮導艦があったのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:02:36.05

大国には大国の苦悩があるってこったね
アメリカは、戦艦とか標準型を基本にそろえよう、とある時期から割り切ってたようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:41:24.64

欧州開戦のタイミングでは、QEは改装中、KGVは建造中で、同型艦がそろう時期はそもそも少ない

本国、地中海、東洋、船団護衛と配備方面が分かれてるのも要因ではあるね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 08:52:47.25

ドイツがZ計画に邁進してたらどうなったんだろうな(仮想戦記脳

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:13:35.04

>>41
イギリスはイギリスでライオン級6隻を中心とする新標準艦隊計画に邁進していた
だろうから、戦力比がドイツの有利に転じることはなかったはず。
ただし英独ともに手駒が増えることで、第一次世界大戦の時と同様に睨み合い＆
ドイツ側が時々奇襲してくるなんて展開になったかもね。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:40:55.44

大戦一歩手前でギリギリ踏みとどまって艦隊整備に奔走する世界か。
戦艦作り放題だな（ウットリと）

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 10:20:36.66

Ｚ計画なんかよりぐらたんを５隻くらい量産するほうが・・・あ、いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 11:11:49.41

ドイツの場合、戦車をほとんど作らず大艦隊を急造しても、人材教育特に海軍士官が不足しているからまともに動かせない
船長をたった6年でかつ開戦直前に大尉まで引っ張り上げたけど
1500人で25年＝年間60人
日本でWW2末期に大型艦の艦長をしていた海兵46期（だいたい1896年生まれ）でも124人卒業したわけで

1938年11月時点ドイツ海軍階級別士官数
少尉762
中尉294
大尉258　Uボート艦長がだいたいこのあたり
少佐150
中佐70
大佐82　戦艦艦長
代将20
少将10
中将6
大将1

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 12:00:45.81

>>45
まあドイツは1933年のヒトラー政権発足以降、毎年のように三桁以上
（特に1935年以上は1941年を除いて毎年300人以上）の士官候補生
（階級は主に准尉）を訓練課程に送り込んでいるので、頭数なら埋まる
だろう。ソースは
ttp://www.pkgodzik.de/fileadmin/user_upload/Geschichte_und_Politik/Karl_Peter__Seeoffizieranwaerter.pdf
p.164

少尉任官までに当初は4年半かかっていたのが、しまいには2年4か月まで縮む促成ぶりだが
これでも大戦後半の日本海軍よりはマシという……。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:49:36.49

>>4
日本は6割で不利というが、要するに米戦艦が数隻多いだけのこと。
大和のアウトレンジ射撃と酸素魚雷の統制雷撃で割と簡単に覆る程度。

日本軍の機密兵器について米軍は何も知らない。対策もなし
だから開戦前の図上演習で緒戦の艦隊決戦では勝利という結果が出たわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 13:56:56.81

>>28
> あと史実どおりに空母によるヒットエンドランはやるだろう
> 帝都空襲されて、国内で突き上げられた海軍がミッドウェイ海戦に突き進む可能性は高い

今はみんな正解を知ってるのでミッドウェー海戦はやらないというのが答えになるかな。

それと米軍のドーリットル空襲はやるとは思えない。あれは命懸けの特攻隊じみた捨て身の作戦。
真珠湾の打撃で追い詰められてなかったら人命尊重の米軍はやらないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 16:41:02.46

>>46
陸軍とは違い海軍は知識を付けなければならない
なので、潜水艦や駆逐艦ならどうにでもなるけど、戦艦クラスとなるとお手上げ
ビスマルクが沈んだ時でも、艦隊司令部付で103人の将校が乗っていたから（下士官兵は1962人）＠1隻
https://www.kbismarck.com/crew/index.html

戦争が1944年までなければ頭数だけはそろうけど、実際に使えるのは1948年まで無理だろう

ちなみに日本海軍は開戦時(1941.12)はそれほどまでひどくないものの、それぞれの充足率は
士官　92%
　兵科・機関科　82%
　中佐・少佐・大尉　73%（予備役を入れても）※ただしこの3階級を除けばほぼ100%ないしそれ超え
特務・准士官　80%未満
下士官兵　96%
　うち特技兵　80%
航空機搭乗員　84%
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201303/06.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:45:51.22

まだアウトレンジとかいってる低能がいるのか…
無駄撃ちで終わるだけですわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:10:17.64

無条約時代に入ったら正面兵力整備を空母と潜水艦に傾注しておくべきだったのにねぇ
神ならぬ身では10年もしないうちに戦艦も重巡もお役御免になるとは知りようが無いものなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:13:47.65

日露戦争を神聖化しているのは、当時のアレな軍人や現代の軍ヲタにも多いが
具体的には知りません、というのが多いのはなんとも…
後でいうアウトレンジを試みた魚雷戦は命中率が低くてお話にならず
鈴木貫太郎が提唱した、高速で肉薄、近距離雷撃戦に持ち込むことでやっと戦果があがるようになった、とか
アウトレンジが空論である、と伺わせる戦例はすでに発生してるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:26:57.34

日本海海戦に勝ったのは戦闘に勝ったのであって、ロシアを攻略して勝ったのではない

艦隊同士の一回の戦闘に勝てば、戦争にも勝てるという思い込みというか願望が固定化されたのが不幸の始まり

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:28:46.44

実際は、国際世論が変わるまで末永く戦うしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:13:53.44

金を貸してくれるスポンサーで屑鉄売ってくれて石油まで特売してくれて
航空技術や自動車製造技術も教えてくれて移民まで受け入れて
日本のしょうもない軽工業雑貨や缶詰を買ってくれて
海軍軍備まで5割り増しでOKでなんていう
米国様様に喧嘩を売った日本の軍部と首脳とマスゴミが馬鹿すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:07.76

味方であっても大虐殺する相手やで？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:54.56

マスコミや政治家は、軍の言うとおりの事しないと
発行とめられたり、兵士に（法の決まりよりはるかに低い階級で）召集されたり、最悪白色テロで殺されたんだぜ
どうやって軍に逆らえと…
そういえる人間は、よっぽどの命知らずか、底辺馬鹿だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:26:09.05

マスコミ無罪論

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:28:05.02

>>58
政治家はいいの？ｗ
軍人に積極的に尻尾振ったヤツとかいるんだが
まぁ、どんだけ忠勤に励んでも、東條の政策に一回疑問を呈しただけで酷い目にあった、とかいうご時勢なんですがね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:29:56.67

>>59
マスコミは明らかに煽った方だから
釘は打っとかないと。

後、東條引きずり降ろされたな。
所詮はその程度の話としか思えん

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:34:39.57

長距離雷撃は公算射撃と同じ統計学で出した期待値を元にしてるから馬鹿みたいな数が必要だったし
実現してればそれなりの戦果は見込んでたわけで・・・
乾坤一擲の一発勝負で採算とか言ってられないという理屈

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:35:42.87

>>60
満州事変に疑問を呈したマスコミを
軍が、在郷軍人会や右翼、宗教右翼を動員して叩きまくって封殺して
ついには国家権力で押さえつけた結果なんですが…
で、東條がマリアナ失陥で失脚するまでに、勅任官すら違法召集で二等兵で戦地送りにされてるんですが

すげぇな、加害者側を擁護ばっかして、被害者を叩くとか
まさに、日本を滅ぼしたクズ軍人思考。底辺馬鹿直球ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:03.91

アウトレンジしかけようにも、レーダーには無理解無関心
射撃装置等は旧態依然のまま、恒例の国力技術力不足で更新できず

そんな状態でアウトレンジ戦法しかけても、史実のように何十発もうって命中零とか、せいぜい一発とかになるオチ
逆にアウトレンジされかねんな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:53.50

>>62
左巻き？
右翼やら宗教右翼やらの話を始めると
それと敵対してる総括さん達なんか
疑ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:44:42.23

当時の日本で一番の射撃装置と、レーダーと、人員を配備されていた某戦艦は
百発以上を護衛空母にぶっ放して、命中零でしたなあ
英米独のように、レーダーや新型射撃システムに先鞭をつけてた国々も
それらを使いこなすまでにかなりの時間がかかったから
何かの奇跡で日本に技術が降りてきても、使いこなせる前に艦隊が事実上壊滅してそう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:46:00.80

>>65
他国なら、艦載機飛んでるあの状態で
何処まで出来たんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:47:07.79

松岡は、真正のバカだし
近衛はただの、無責任

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:59:08.90

言論統制の鈴木庫三についての研究書を見る限り
開戦前の時点での軍による言論統制の範囲は限定されていて
東條みたいな制裁的な徴兵とか死地送りとか、有無を言わせない逮捕とかはなくて
法律の範囲内ぞ
斎藤の反軍演説とか、武藤章がニヤニヤしながら聴いて、アイツならこれぐらいは言って当然だと気にしてない

軍が統一した意思を持った万能の独裁者という見方は間違っている
カオスの極みで、首脳の自制や先読み、計算が出来ない状況に流されて横槍に抗えないアホばかりという現実だけだろ

昭和天皇から、太平洋は中国より広いぞー？と言われて説明できない連中だし

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:06:45.82

久しぶりのまともな話だな、どうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:21:08.49

>>2
そんな低速艦を空母として運用できませんわ。
海軍を独立させたのが失敗

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:34:33.42

海鷹が駆逐艦の主機を積んだ割には遅いが船型が悪いの？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:37:17.66

加賀　26.5ノット→26.7ノット→28.3ノット
龍鳳　18.5ノット→26.2ノット

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:45:14.07

普通に航空攻撃したほうが、どんな長射程の砲や魚雷相手でもアウトレンジできるし
命中率も格段にいい
高速の30ノットクラスの艦でも、航空機からみればドン亀なので、余力があればいくらでも反復攻撃できる

なのに、なにが悲しくて日本海軍すら机上の空論と半ばあきらめて、実際にやった指揮官は戦果がショボかったこともあって「退嬰的」と批判され更迭さえくらったアウトレンジ戦法に固執しないといかんのだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:54:42.77

そもそも日本戦艦の想定決戦距離が2万メートル程度な時点で戦艦でのアウトレンジなど想定していないのは明らか

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:13:27.82

大和は距離三万から発砲、となっている件はあるが
それもそのあとは距離を詰めていけ、なので
運よく当たってくれればもうけもの、程度だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:29:46.76

大和は艦上観測の場合は31,500からって堤氏がブログに書いてたな。
当たる当たらないは別にして、撃たれた方はどう対応するか決断を迫られるね。
イギリスなら応戦しながら突撃なんだろうけど、
アメリカはどう対応するんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 01:06:29.56

野分を撃ったNJがそのくらいの距離
野分は36ノットで回避しながら逃げたから、NJは当てられずに諦めたけど、至近弾の弾片で野分の戦死者を出すくらいの精度の射撃はしている

相手が戦艦なら砲戦に応じて命中弾を出すだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:58:17.69

移動する戦艦が、移動する敵に確実な命中弾を出した最高記録ですら、二万五千切っているわけで
まともに当てようと思ったら、どんな艦でも二万ぐらいまで近づかなければアカンだろう
そしてそれは、大抵の戦艦が対応できる距離だから、殴り合いになる
そういうリスクの高い戦いを挑むぐらいなら、やっぱり航空機や水雷戦隊に突っ込んでもらうほうが…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:35:21.94

ブリカスみたいに11インチ砲を積んだミニ戦艦に8インチ砲や6インチ砲を積んだ巡洋艦を二手に分けて損害顧みずに
食いつかせるのは
後詰めがきっちり居て、足を止めるだけの役目を損失かまわずぶつけられるからなんだよな
日本海軍の場合、我が身惜しさが先に立って
戦艦、巡洋艦、駆逐艦全て遠距離攻撃に止まるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:39:26.21

>>78
相手が日本側のアウトレンジ戦術にちゃんと乗るの前提とか虫がいいこと考えてるのが悪いわな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:49:50.10

アウトレンジ戦術がもし成功したとして
敵がそのまま交戦し続けると思ってるとこが痛い。
不利になったらすぐ逃げるだろ。

日本海海戦は、ウラジオストックに逃げ込むために、
ロシア艦隊は引き返さなかったから成立した。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:34:12.17

アッツ島海戦なんて日本側が米艦隊の退路を遮断するように運動し続けてれば
撃滅できた先頭なのになあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:24:21.60

大和の安全距離が2万から3万なんだから、アウトレンジなんて予算獲得の為の軍事官僚の作文だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:16:42.23

漸減作戦自体が、予算獲得のための作文
図上演習ですら、一度も成功したことがない、といわれるほど杜撰なもの
だが、それを掲げて予算分捕って兵備整え、訓練もしてきたから
自縄自縛に陥ってしまった、というね…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:20:38.36

アベノミクスならぬアベのみクスッwwwみたいなもんすね、10月以降どこの店に行ってもガラガラですお

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:27:46.95

どんなド田舎に住んでるんだろう......

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:32:52.44

田舎者と馬鹿にされた
Abe Shine

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:47:06.25

大型、中型空母を六隻も集中運用して、大戦果を上げたのに
あくまでも漸減作戦の準備する一部隊、という扱いで正規の建制部隊ですらない状態…
ミッドウェーで負けるまでは、大和型三番艦信濃や四番艦を作り続けてたんだからなあ
信濃なんか、半端に建造が進んでしまっため、解体するのもかえって時間とコストがかかるという状況に陥ってしまったし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:06:49.59

>>88
信濃も4番艦も開戦前に建造中止になっていることを知らない白痴
(信濃はドックを空けるためだけに船体の建造継続)

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:18:23.82

ミッドウェーで負けるまでマル5計画通り、改大和型作るぞー、とすらしてたが
（ストッパーだった井上成美は、前線にトバされた）
マル4計画すら完遂できる見込みがなくなってたのに、何考えてたのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:35:53.23

アメリカのモンタナ建造が打ち切られてたのは
1943年7月

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:37:12.25

マル5計画ではミッドウェーでボロ負けするまで、改大和型一隻、超大和型二隻を作るつもりだった日本海軍だが
ホント、戦艦閥の力が強かったんだな
さすがにミッドウェー後の改マル5では、戦艦は全部中止になったが
その直前まで、試製51cm砲を作ってたあたりなんと評価していいのやら
日本軍自身が挙げた、所詮の空母機動部隊の戦果を、一番評価しなかったのは日本海軍ってことになるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:39:38.89

>>91
アメリカ軍も戦艦閥の力が強かったが
大統領や議会がストッパーになって、1941年に建造されるはずだったモンタナ級一番艦は凍結
事実上、そこで終わってるよ
やっぱり、軍の上に立つ調停組織の力の強弱の差か…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:41:21.70

>>93
止める判断出したのは1942年4月だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:43:42.42

>>90
戦史叢書海軍軍戦備Ⅰ「呉工廠の一一一號艦は一一〇號艦に比し約半年遅れて起工しているので解体可能(所要工數數千)とされたので遂に昭和十七年初に工事中止が確定された。」

何で嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:18.06

>>92

何で嘘つくの？
>>95

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:56.89

>>94
米海軍戦艦閥がゴネた件でしょ
建造中のアイオワ級二隻とりやめて、モンタナ級作れって話
その話も却下されたから、事実上、1941年の凍結で終わってる
正式なキャンセルは1943年だが、一隻も起工されなかったから事実上、と書いた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:55:26.56

軍隊と言っても所詮はお役所
一度降りたカネや計画を、早々に改定できるような体質じゃない
まして、優秀な人材を追い出して艦隊派の天下になってた日本海軍では、ね
天皇が止めてさえ、多分ミッドウェークラスの大負けするまでは戦艦作ろうとしたんじゃないの
戦時中に間に合う見込みが０であっても…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:37.87

>>97
ゴネたのは大統領が1942年4月に中止命令出した後だろ。
戦訓踏まえた改修案はその前に出されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:34.07

The final contract design was issued in June 1942.

Construction was authorized by the United States Congress

and the projected date of completion was estimated to be somewhere between 1 July and 1 November 1945.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montana-class_battleship

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:59.03

>>98
何で史実では開戦時には中止したのに嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:03:01.24

あと、アメリカはモンタナ級はいらんわ、と早々に判断したが
高速戦艦のアイオワ級は起工、建造を続けている
空母主体の航空戦になっても、アイオワ級は
「頑丈で対空能力も高い情報塔、及び司令部」として重宝された影響だろう
実際、機動部隊の旗艦を務めている

日本の大和型だと、過負荷出力出さないと機動部隊の戦いについていけないからな…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:05:56.58

>>102
いらん、と言う判断はどうされたんだ？
英文で良いのでソース

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:06:39.56

日本の戦艦は通信能力がさほど高くなく（それでも空母よりはマシだが）、情報収集能力も微妙で
対空にいたっては、個艦防御すら心もとないレベル
大和型、改大和型、超大和型とかいう浮かべる産廃を作ってる暇があったら
なぜ高速戦艦を一隻ぐらい作っておかなかった
まともに戦力になったのが最高齢戦艦の金剛型だけ、とかヒドすぎる
まず金剛代艦的なのが先じゃないの、普通