戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
探検
新・戦艦スレッド 99cm砲
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1名無し三等兵
2019/11/25(月) 15:40:32.36ID:9FLwpozD516名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:12:37.71ID:rZO8arUm517名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:12:55.68ID:8LKwPBMt518名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:14:44.79ID:8LKwPBMt てかまだ「〜の兵器は〜より強い!」とかやってんのか
久しぶりに来たけど相変わらずの民度だなww
久しぶりに来たけど相変わらずの民度だなww
519名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:16:45.05ID:WCnTZcgv これだとまだ素直にナチスホルホルのほうがマトモに見える
もうちょっと上手く正体隠せるようになれよ
もうちょっと上手く正体隠せるようになれよ
520名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:18:53.59ID:vRLIB+wS521名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:28:24.98ID:hXwF9p6B >>519
ドイツ兵器ホルホルはかの本田宗一郎も陥ってドイツ戦車をリスペクトした空冷エンジンで大失敗したくらいの黒歴史
その後、ドイツ兵器ホルホルは駄目だと目覚め、朝鮮にも援助や投資をしてはならないと気付いたのは流石だね
ドイツ兵器ホルホルはかの本田宗一郎も陥ってドイツ戦車をリスペクトした空冷エンジンで大失敗したくらいの黒歴史
その後、ドイツ兵器ホルホルは駄目だと目覚め、朝鮮にも援助や投資をしてはならないと気付いたのは流石だね
523名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:49:47.27ID:kh3VIXw5 ビスは近距離射撃になりすぎて水線より上を酷くやられたケースで浸水しなきゃ艦は沈まんで
524名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:50:17.28ID:QOiUQzul 水雷戦隊突撃して魚雷で片付いて、長門の出番無いんじゃないか?
525名無し三等兵
2019/12/01(日) 23:52:10.01ID:4gHfwvmq ジャパンライフもビックリ
526名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:11:16.10ID:Xv5pBZPI >>524
あれで31ノット出るから
水雷戦隊が居るなら遁走するだろ
つか、大和を30ノットで作るべきだった論者は山ほど居るけど
長門を29ノットに改装すべきだった論者って殆んど見ないよな
こっちの方がよほど現実的なのに
あれで31ノット出るから
水雷戦隊が居るなら遁走するだろ
つか、大和を30ノットで作るべきだった論者は山ほど居るけど
長門を29ノットに改装すべきだった論者って殆んど見ないよな
こっちの方がよほど現実的なのに
527名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:13:11.87ID:CpjMgNwU >>522
改装後長門って重防御だけど機関部だけは扶桑と同レベルなんだっけ?
運悪いと落伍する可能性はあるね。
でもビスマルクは砲塔の防御薄いから、
沈みはしなくても早期沈黙の可能性は高い。
こればかりは運だと思う。
改装後長門って重防御だけど機関部だけは扶桑と同レベルなんだっけ?
運悪いと落伍する可能性はあるね。
でもビスマルクは砲塔の防御薄いから、
沈みはしなくても早期沈黙の可能性は高い。
こればかりは運だと思う。
528名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:27:41.99ID:Xv5pBZPI >>527
幾ら砲塔の防御が薄くても
最低2撃、最大で4撃食らわされるまでは
完全沈黙はない
対する長門は一発で落伍の可能性があるという側面があるからな
ま、新型戦艦が長門に対してやや優勢「かも知れない」レベルとか
全然自慢できる話ではないがな
幾ら砲塔の防御が薄くても
最低2撃、最大で4撃食らわされるまでは
完全沈黙はない
対する長門は一発で落伍の可能性があるという側面があるからな
ま、新型戦艦が長門に対してやや優勢「かも知れない」レベルとか
全然自慢できる話ではないがな
529名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:39:49.53ID:NOIHrUeZ 日本の戦艦でビスマルクよりも戦果を出したのってあるの?
531名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:42:35.14ID:CpjMgNwU 逆に長門は機関に食らわなければ砲塔防御が脆いビスマルクを早々に沈黙させて圧勝する。
532名無し三等兵
2019/12/02(月) 00:51:10.50ID:lHKO4eir >>528
一発で2砲塔沈黙させられてますけど?
一発で2砲塔沈黙させられてますけど?
534名無し三等兵
2019/12/02(月) 02:52:47.26ID:TeAQD41+535名無し三等兵
2019/12/02(月) 07:58:08.04ID:fL8SZ+9+ 枢軸国軍ファンって、どうしてこう醜くて知性低劣なんだろうな
「戦うべき地勢が変っていれば、当然、史実通りの設計や運用になってない」
ってことすら理解せず
ひたすら自分押しの戦艦は〜より強い、という結果論ありきでボケるからw
本気なら失笑モンだし、ネタでも笑えないな
「戦うべき地勢が変っていれば、当然、史実通りの設計や運用になってない」
ってことすら理解せず
ひたすら自分押しの戦艦は〜より強い、という結果論ありきでボケるからw
本気なら失笑モンだし、ネタでも笑えないな
536名無し三等兵
2019/12/02(月) 09:05:22.28ID:ip4yGb/Z by三国人
537名無し三等兵
2019/12/02(月) 09:25:35.14ID:ZCKHQ8su 選挙区に寄与?
なにした?
なにした?
538名無し三等兵
2019/12/02(月) 10:17:12.52ID:PGSzjN5r 自己紹介かな?w
539名無し三等兵
2019/12/02(月) 12:31:31.51ID:5zdkcWXi >>536
https://img.kaikai.ch/img/54540/15
韓国だとナチスバー()とかあったりするから
ドイツ推し分からんでもないけど中国か
…連中もVolkswagenとか徳国スキーが
キツい国か?昔から
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Wuhan_german_divs.jpg
http://www.mr-hobby.com/images/item/1538/1.jpg
https://img.kaikai.ch/img/54540/15
韓国だとナチスバー()とかあったりするから
ドイツ推し分からんでもないけど中国か
…連中もVolkswagenとか徳国スキーが
キツい国か?昔から
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Wuhan_german_divs.jpg
http://www.mr-hobby.com/images/item/1538/1.jpg
540名無し三等兵
2019/12/02(月) 12:48:55.84ID:5zdkcWXi でまあ、あの国民革命軍やら赤いのやらよりは
逃げ回ってないのでビスマルク大善戦と
囲まれて滅多打ち状態じゃアホか思うけど
逃げ回ってないのでビスマルク大善戦と
囲まれて滅多打ち状態じゃアホか思うけど
541名無し三等兵
2019/12/02(月) 14:05:07.94ID:CbVY24eQ 今のシナが侵略弾圧しまくりのナチ状態だからな
542名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:39:50.14ID:+h5dgbaL 侵略された国は、侵略された恐怖から侵略する側に力をつけたら回ってしまうんだよ
イスラエルとかもうそうだ
人間は愚かだ。そもそも日本やナチが侵略、民族弾圧とかをやらなければ…といっても詮のないことだがな
イスラエルとかもうそうだ
人間は愚かだ。そもそも日本やナチが侵略、民族弾圧とかをやらなければ…といっても詮のないことだがな
543名無し三等兵
2019/12/02(月) 17:55:59.28ID:5zdkcWXi シナチスって奴の正当化かな?
544名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:06:06.12ID:PGSzjN5r 満州は元々現地を支配してた軍閥を纏めて清朝の継承者が統括
伝承だけが根拠で土地を取り上げて勝手にイスラエルを作ったイギリスとは違うんだがw
伝承だけが根拠で土地を取り上げて勝手にイスラエルを作ったイギリスとは違うんだがw
545名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:12:14.44ID:PGSzjN5r イスラエルの建国は満州のパクリ損ないw
547名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:26:16.50ID:GjinV9yJ 清は侵略されたんじゃなくて自分が贅沢するために身売りしたんじゃないの
548名無し三等兵
2019/12/02(月) 18:29:17.08ID:CbVY24eQ シナチョンは国の事なんかどうでもよくで一族に有利なら国も売るからw
はした金でネット工作してるシナチョンも国なんてどうでもいいから小銭稼ぎに中共の手伝いしてるw
はした金でネット工作してるシナチョンも国なんてどうでもいいから小銭稼ぎに中共の手伝いしてるw
549名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:00:07.08ID:T3GZK6kK 魚雷の早爆がなければワシントンを沈められたかもしれないのに、あれは勿体なかった
550名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:17:44.40ID:52u8yn7O 三国 人は、近代の戦艦には関係無いのに、このスレに粘着する不思議。
気持ち 悪がられている自覚か、知能が足りてない。
気持ち 悪がられている自覚か、知能が足りてない。
551名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:33:50.37ID:6D/FOBXb 日本とナチスドイツが激突したら、国力技術力はナチスのほうが有利なので
(国力は対英米ほど圧倒されてはいないが、技術力は完全に日本アカン)
当初は戦備の多い日本有利だが、最後には追いつかれ逆転されるパターンだろうな
(国力は対英米ほど圧倒されてはいないが、技術力は完全に日本アカン)
当初は戦備の多い日本有利だが、最後には追いつかれ逆転されるパターンだろうな
552名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:36:18.81ID:6D/FOBXb >>549
あれは当然
魚雷の早爆が続く原因は、信管を現場で調節したから、とかいわれてるが
実際には、魚雷そのものの設計欠陥だった
それが改正され多少はマシになった酸素魚雷が出回るころには、日本は戦艦に水雷戦隊が近づける状況ではなくなっていた
…まぁ、高速で走る大型艦の出す波による早爆問題を大戦中に解決できたのは
イタリアだけ、という世界だから
あれは当然
魚雷の早爆が続く原因は、信管を現場で調節したから、とかいわれてるが
実際には、魚雷そのものの設計欠陥だった
それが改正され多少はマシになった酸素魚雷が出回るころには、日本は戦艦に水雷戦隊が近づける状況ではなくなっていた
…まぁ、高速で走る大型艦の出す波による早爆問題を大戦中に解決できたのは
イタリアだけ、という世界だから
553名無し三等兵
2019/12/02(月) 19:36:27.77ID:5zdkcWXi ヴァルター機関みたいに明後日の物開発するんじゃない?
554名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:02:02.93ID:EoUnMZod どちらにしても、敗戦国の兵器を擁護するのはどこかで無理が出る
555名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:04:48.05ID:5zdkcWXi ワシントン最高です
雪風的な意味で
(タコ殴りにされてたSダコタのクルーとは戦後まで仲悪かったとか
雪風的な意味で
(タコ殴りにされてたSダコタのクルーとは戦後まで仲悪かったとか
556名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:17:14.26ID:GjinV9yJ557名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:22:31.70ID:CbVY24eQ つか日本の魚雷が早爆で当たらなかったケースが少ない
だから現場の調整のせいだろって話になった
不利になるとどっともどっちと言い出すのは半島人w
だから現場の調整のせいだろって話になった
不利になるとどっともどっちと言い出すのは半島人w
559名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:29:09.28ID:CbVY24eQ560名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:32:46.37ID:PGSzjN5r IDコロコロの時点でいつもの在日でしょ
561名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:37:50.73ID:6D/FOBXb 日独伊そろって、自国の国力の限界を超えた試みをやり、戦争でその分を補填しようとして余計酷いことになり
最後は破滅、という点では共通だからな
(イタリアは、連合国に鞍替えすることで最悪の最悪は免れたが)
ドイツから提供された技術も、日本じゃ劣化コピーすらできず、で
冷たく言えばリソースを無駄にしただけ
…まぁ、DB601のライセンス生産のように、メーカーの技師を呼んで兵士に徹底した再教育を施せば十分動いたケースもあるから
一番ダメなのは、「人」だったんだろうな
最後は破滅、という点では共通だからな
(イタリアは、連合国に鞍替えすることで最悪の最悪は免れたが)
ドイツから提供された技術も、日本じゃ劣化コピーすらできず、で
冷たく言えばリソースを無駄にしただけ
…まぁ、DB601のライセンス生産のように、メーカーの技師を呼んで兵士に徹底した再教育を施せば十分動いたケースもあるから
一番ダメなのは、「人」だったんだろうな
564名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:46:24.59ID:GjinV9yJ >>561
DB601は単に生産を受け持った川崎が能力を超えた量産したせいよ
愛知はそんなに問題を出してないし前線での整備は生産の問題とは別の話
だいたい劣化コピーも糞も燃料噴射装置とか心臓部のライセンス許可しなかっし
DB601は単に生産を受け持った川崎が能力を超えた量産したせいよ
愛知はそんなに問題を出してないし前線での整備は生産の問題とは別の話
だいたい劣化コピーも糞も燃料噴射装置とか心臓部のライセンス許可しなかっし
565名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:48:01.25ID:CbVY24eQ566名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:55:06.09ID:IPdZBgYs スラバヤでもジャイロが上手く働かずに飛び出したり変な方向へ行ったり
早爆した魚雷の疑いもあり色々調査はしてた
それでも愛宕・高雄の問題が出てしまっていたり中々解決・・とはいかなかった
ジャイロの方は結構後までかかってる
まあ・・魚雷が問題起こすのはどっちもだし、問題への対処前に戦果を挙げた事例があるのもこれまた一緒
早爆した魚雷の疑いもあり色々調査はしてた
それでも愛宕・高雄の問題が出てしまっていたり中々解決・・とはいかなかった
ジャイロの方は結構後までかかってる
まあ・・魚雷が問題起こすのはどっちもだし、問題への対処前に戦果を挙げた事例があるのもこれまた一緒
567名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:55:10.08ID:cKhIL9wr 負け戦、失敗、ダメな点、劣った点をきちんと認め、原因を特定して対策する
こういう作業がきちんとできない国は、次の戦争でもまた負けるだけ
勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している
こういう作業がきちんとできない国は、次の戦争でもまた負けるだけ
勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している
569名無し三等兵
2019/12/02(月) 20:59:49.39ID:6D/FOBXb そういえば、日本敗戦後にある士官が米軍に呼び出されて、戦犯として処罰されると覚悟してたら
「君の戦いぶりは敵ながら素晴らしかった。我が軍の士官達に講義をして欲しい」
って依頼されて
そこで「あ、完全に負けた」と思ったそうな
「君の戦いぶりは敵ながら素晴らしかった。我が軍の士官達に講義をして欲しい」
って依頼されて
そこで「あ、完全に負けた」と思ったそうな
570名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:00:37.15ID:CbVY24eQ571名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:10:49.86ID:PGSzjN5r572名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:25:05.82ID:IYIhTZlk WW2期のアメリカ軍の魚雷も、戦争前半は欠陥品だらけ
おかげで、日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
まだまだ安定してない技術だったんだろう
おかげで、日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
まだまだ安定してない技術だったんだろう
573名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:27:22.01ID:IPdZBgYs 安定してなかったのも事実だけど
魚雷が高価であり色々な状況下での実射訓練がそうそう行えなかったのが大きい
魚雷が高価であり色々な状況下での実射訓練がそうそう行えなかったのが大きい
574名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:30:09.92ID:PGSzjN5r まあ日本の魚雷で命拾いした連合軍艦船はそんなに多くないけどな
むしろ予想外の被害は受けてるがw
むしろ予想外の被害は受けてるがw
575名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:48:08.46ID:GjinV9yJ576名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:51:59.76ID:tMbAIagf 第二次大戦で意味不明な存在感をしめしつつ戦後もながく戦艦を浮かべ続けた
フランスさんこそこのスレが讃えるべき大国なのザンス
フランスさんこそこのスレが讃えるべき大国なのザンス
577名無し三等兵
2019/12/02(月) 21:55:24.89ID:sqL1GUa4 >日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
かなりって具体的に何隻くらいなん?
かなりって具体的に何隻くらいなん?
578名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:06:03.08ID:PGSzjN5r >>577
問題解決してから沈めた数を逆算すれば予想はできるなw
当時潜水艦乗りだった小説家のエドワードLビーチは誇張無しにアメリカの潜水艦は持てる力の
15パーセントしか発揮できなかった
アジアでは問題解決の21か月間に魚雷の誤作動の確率は100パーセント近かったと言ってるw
問題解決してから沈めた数を逆算すれば予想はできるなw
当時潜水艦乗りだった小説家のエドワードLビーチは誇張無しにアメリカの潜水艦は持てる力の
15パーセントしか発揮できなかった
アジアでは問題解決の21か月間に魚雷の誤作動の確率は100パーセント近かったと言ってるw
580名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:28:31.84ID:PGSzjN5r581名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:41:54.32ID:IPdZBgYs582名無し三等兵
2019/12/02(月) 22:52:56.04ID:GjinV9yJ >>581
米軍は知らないけど日本の訓練は実戦形式で発射も実戦に則した状態よ
問題は訓練だと調停深度を深くして目標艦の下を通り抜けると命中判定だったんで
実戦で調停深度を浅くしたら波の影響を受ける場合があったのが原因だったとか
だから弾頭形状を変更したって話だったはず
米軍は知らないけど日本の訓練は実戦形式で発射も実戦に則した状態よ
問題は訓練だと調停深度を深くして目標艦の下を通り抜けると命中判定だったんで
実戦で調停深度を浅くしたら波の影響を受ける場合があったのが原因だったとか
だから弾頭形状を変更したって話だったはず
585名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:33:20.70ID:Tk4OFwOV >>583
世界制覇を目前にした白人列強諸国に対して有色人種国家最後の砦として立ち向かわなければならなかった戦前の日本が置かれた世界情勢に対して、
人種平等が確立し、WTOでの自由貿易と途上国として固定相場かつ為替規制と都合の良いとこ取りが許される中共の置かれた世界情勢はイージーモード過ぎる
それで同じとは片腹痛い
世界制覇を目前にした白人列強諸国に対して有色人種国家最後の砦として立ち向かわなければならなかった戦前の日本が置かれた世界情勢に対して、
人種平等が確立し、WTOでの自由貿易と途上国として固定相場かつ為替規制と都合の良いとこ取りが許される中共の置かれた世界情勢はイージーモード過ぎる
それで同じとは片腹痛い
587名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:38:24.51ID:5zdkcWXi588名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:47:51.29ID:Xv5pBZPI >>555
まぁけどダコタをボコらせたのは正解だよなぁ
どう考えても、より頑丈な方が被害を担当して
脆弱でも攻撃力が同等か、それ以上の艦が後ろからドカドカ撃つ方が合理的だわ
そう思いませんかね?ホランド中将・・・
まぁけどダコタをボコらせたのは正解だよなぁ
どう考えても、より頑丈な方が被害を担当して
脆弱でも攻撃力が同等か、それ以上の艦が後ろからドカドカ撃つ方が合理的だわ
そう思いませんかね?ホランド中将・・・
589名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:51:08.70ID:5zdkcWXi >>586
https://australianstogether.org.au/discover/australian-history/a-white-australia/
Assimilation policies proposed that "full blood" Indigenous people should be allowed to
“die out”
through a process of natural elimination,
while "half-castes" were encouraged to assimilate into the white community.
豪州の
同化政策では、「純血」の先住民は自然な排除のプロセスを通じて
「息絶える」ことを
認めるべきである一方、
「ハーフカースト」は白人コミュニティに同化することが奨励されました。
Assimilation policies focused primarily on children,
who were considered more adaptable to white society
than Indigenous adults.
Consequently, one of the main features of the assimilation era was
the forcible removal of Indigenous children from their families.
同化政策は、主に先住民族の大人よりも
白人社会に適応しやすいと考えられていた
子どもたちに焦点を当てていました。
その結果、同化時代の主な特徴の1つは、
先住民族の子どもを家族から強制的に
連れ去ることでした。
https://australianstogether.org.au/discover/australian-history/a-white-australia/
Assimilation policies proposed that "full blood" Indigenous people should be allowed to
“die out”
through a process of natural elimination,
while "half-castes" were encouraged to assimilate into the white community.
豪州の
同化政策では、「純血」の先住民は自然な排除のプロセスを通じて
「息絶える」ことを
認めるべきである一方、
「ハーフカースト」は白人コミュニティに同化することが奨励されました。
Assimilation policies focused primarily on children,
who were considered more adaptable to white society
than Indigenous adults.
Consequently, one of the main features of the assimilation era was
the forcible removal of Indigenous children from their families.
同化政策は、主に先住民族の大人よりも
白人社会に適応しやすいと考えられていた
子どもたちに焦点を当てていました。
その結果、同化時代の主な特徴の1つは、
先住民族の子どもを家族から強制的に
連れ去ることでした。
590名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:51:48.80ID:PGSzjN5r591名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:53:47.36ID:5zdkcWXi When shit hits the fan....
世の中、「平等」じゃナイッス
w
世の中、「平等」じゃナイッス
w
592名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:57:43.99ID:5zdkcWXi まあそれにしても
ハングックだったとはねぇ>ID:cKhIL9wr
ハングックだったとはねぇ>ID:cKhIL9wr
594名無し三等兵
2019/12/03(火) 06:35:32.67ID:/4McRFoA >>593
朝鮮人はそんなホラ話を教えられてるのかw
朝鮮は日本に統治権を譲渡したのであって現行法の維持など約束してないんだが?
朝鮮皇帝が勅諭で日本帝国の文明の新政に服従し幸福を共受せよと言ってるだろw
朝鮮人はそんなホラ話を教えられてるのかw
朝鮮は日本に統治権を譲渡したのであって現行法の維持など約束してないんだが?
朝鮮皇帝が勅諭で日本帝国の文明の新政に服従し幸福を共受せよと言ってるだろw
595名無し三等兵
2019/12/03(火) 07:45:36.84ID:nJrpt/AH せっかくの新鋭戦艦が、故障とヒューマンエラーで格下の相手にボコられ、逃げるしかない
サウスダコタは艦隊の疫病神、とすらいわれたそうだが
逆に考えれば、そんだけ酷い状態なのに沈まなかったのはラッキーなのでは
比叡なんか、格下の巡洋艦の攻撃の当たり所が悪かったせいで実質終わる、という不運といえばこれ以上ないほど不運な…
サウスダコタは艦隊の疫病神、とすらいわれたそうだが
逆に考えれば、そんだけ酷い状態なのに沈まなかったのはラッキーなのでは
比叡なんか、格下の巡洋艦の攻撃の当たり所が悪かったせいで実質終わる、という不運といえばこれ以上ないほど不運な…
596名無し三等兵
2019/12/03(火) 08:36:58.13ID:zdHnOoKq >>593
承政院日記(李氏朝鮮・大韓帝国の王命・勅令伝達官庁における王命・勅令出納)の最後の記事
〇勅諭
皇帝が申す。朕の否徳で難大なる王業を受け継ぎ、臨御した後から今日に至るまで維新政令に関して速やかに計画し、様々なことを試し努力してきたが、
積み重なった弱さにより行き詰まり、疲弊が極度に達し、短期間で挽回することが望めないため、夜中に憂慮して、後始末をうまくする計策が茫然なのかどうか。このまま放っておけば、地理的ににも結局は収拾がつかない状態になる。
むしろ大任を他人に委託して完全なる方法と革新の功効を成し遂げることが一番ではないか。朕はこれに求然に反省し、確然と自ら判断し、
これに対して韓国の統治権を従前から親しみ、信任した大日本の皇帝陛下に譲与して、外東洋の平和を強固にし、内八域の民生を保全する。
大小臣民たちは国の状態と時期の適切さをよく考えて動揺せず、それぞれやるべきことをして、日本帝国の文明新政に服従し、幸福を受けなさい。
朕は、あなたたちのことを忘れたわけではない。みなを救済しようという強い意志から出たことであり、臣民は、この意をよく理解しなさい。
承政院日記(李氏朝鮮・大韓帝国の王命・勅令伝達官庁における王命・勅令出納)の最後の記事
〇勅諭
皇帝が申す。朕の否徳で難大なる王業を受け継ぎ、臨御した後から今日に至るまで維新政令に関して速やかに計画し、様々なことを試し努力してきたが、
積み重なった弱さにより行き詰まり、疲弊が極度に達し、短期間で挽回することが望めないため、夜中に憂慮して、後始末をうまくする計策が茫然なのかどうか。このまま放っておけば、地理的ににも結局は収拾がつかない状態になる。
むしろ大任を他人に委託して完全なる方法と革新の功効を成し遂げることが一番ではないか。朕はこれに求然に反省し、確然と自ら判断し、
これに対して韓国の統治権を従前から親しみ、信任した大日本の皇帝陛下に譲与して、外東洋の平和を強固にし、内八域の民生を保全する。
大小臣民たちは国の状態と時期の適切さをよく考えて動揺せず、それぞれやるべきことをして、日本帝国の文明新政に服従し、幸福を受けなさい。
朕は、あなたたちのことを忘れたわけではない。みなを救済しようという強い意志から出たことであり、臣民は、この意をよく理解しなさい。
597名無し三等兵
2019/12/03(火) 08:51:15.12ID:D/YMOTpR >>595
霧島は最初から全部徹甲弾で砲撃できてたら、またはワシントンがいなかったらサウスダコタ撃沈できてたから
最古の超ド級艦がWW2最新鋭艦を屠るという戦史に残るジャイアントキリングを達成してたのにね。
霧島は最初から全部徹甲弾で砲撃できてたら、またはワシントンがいなかったらサウスダコタ撃沈できてたから
最古の超ド級艦がWW2最新鋭艦を屠るという戦史に残るジャイアントキリングを達成してたのにね。
598名無し三等兵
2019/12/03(火) 11:05:52.85ID:+HJnmoCU ぶひいー
599名無し三等兵
2019/12/03(火) 11:06:07.94ID:+HJnmoCU ぶひー
600名無し三等兵
2019/12/03(火) 11:06:22.58ID:+HJnmoCU wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
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\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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601名無し三等兵
2019/12/03(火) 11:58:37.31ID:pZhnK5km603名無し三等兵
2019/12/03(火) 16:12:53.91ID:n3aiQYSa そもそも、霧島と比叡投入は「(一度は金剛と榛名でやって成功したが)二匹目の泥鰌はいないから、ガダルカナルへの戦艦砲撃なんてもうやめよう」
という反対を押し切って、連合艦隊司令部が強行させた作戦なわけで
最初から徹甲弾、なんて火葬の世界
日本軍の自滅だわ
という反対を押し切って、連合艦隊司令部が強行させた作戦なわけで
最初から徹甲弾、なんて火葬の世界
日本軍の自滅だわ
604名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:52:24.19ID:MSp7PlD0 霧島の主砲で、サウスダコタを撃沈するのは困難
それ以前に、日本海軍の目的はガダルカナルで苦戦する陸軍が、弱体化した状態でも勝てるぐらいに米軍の航空隊に打撃を与えること
戦艦を排除するのは、その過程でしかなく、それも失敗どころか返り討ち
それ以前に、日本海軍の目的はガダルカナルで苦戦する陸軍が、弱体化した状態でも勝てるぐらいに米軍の航空隊に打撃を与えること
戦艦を排除するのは、その過程でしかなく、それも失敗どころか返り討ち
605名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:58:44.80ID:updp2ZRB 重巡砲撃は一度目で迎撃にあい失敗した模様
なお二度目以降
なお二度目以降
606名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:59:46.33ID:/4McRFoA 米軍が竣工半年の役立たずな新戦艦まで投入するとは思わなかったんだろw
実際役立たずだったしw
実際役立たずだったしw
607名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:04:23.54ID:/4McRFoA >>604
サウスダコタは20cm砲弾を水線下に受けて浸水してる
それくらい馬鹿みたいに至近戦だった
36cm徹甲弾で最強装甲部のバーベットまでかち割られてる
邪魔が入らず砲撃され続けてたら沈没は間違いないなw
サウスダコタは20cm砲弾を水線下に受けて浸水してる
それくらい馬鹿みたいに至近戦だった
36cm徹甲弾で最強装甲部のバーベットまでかち割られてる
邪魔が入らず砲撃され続けてたら沈没は間違いないなw
608名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:06:03.10ID:MSp7PlD0 夜間、それも行って帰ってくるときに航空攻撃を警戒しないといけない砲撃では
作戦目標を達成するのは難しい
制空権がとれていれば、要塞化された陣地があるわけではないので、可能性はあるが
そもそも制空権取れるなら、大型艦を危険にさらす夜間砲撃作戦をやる必要性がないという
作戦目標を達成するのは難しい
制空権がとれていれば、要塞化された陣地があるわけではないので、可能性はあるが
そもそも制空権取れるなら、大型艦を危険にさらす夜間砲撃作戦をやる必要性がないという
610名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:12:08.80ID:w02Y2Gsw 帰りに空襲されないためにも飛行場しっかり砲撃しないとダメなんじゃない?
第三次サロモン海戦は米軍も戦力ギリギリで突っ込める戦力全部投入してたんだし
戦力比の分疑点だよね・・・
第三次サロモン海戦は米軍も戦力ギリギリで突っ込める戦力全部投入してたんだし
戦力比の分疑点だよね・・・
611名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:13:08.18ID:updp2ZRB612名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:14:34.09ID:/4McRFoA613名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:15:37.28ID:MSp7PlD0 霧島の砲力では、サウスダコタは撃沈困難
その間に、史実通りワシントンに接近され16インチ砲の砲撃で無力化されるよ
日本海軍は、事前偵察で戦艦二隻の存在を探知しながら、なぜか「あれは防空巡の誤認」としてしまい
戦艦が待ち受けていることを把握できなかった
実際には、戦艦と防空巡双方がいて、アメリカはなけなしの戦力を集中して迎撃にきた
逐次投入をやった日本側の自滅も加えると、まぁ無理だな
その間に、史実通りワシントンに接近され16インチ砲の砲撃で無力化されるよ
日本海軍は、事前偵察で戦艦二隻の存在を探知しながら、なぜか「あれは防空巡の誤認」としてしまい
戦艦が待ち受けていることを把握できなかった
実際には、戦艦と防空巡双方がいて、アメリカはなけなしの戦力を集中して迎撃にきた
逐次投入をやった日本側の自滅も加えると、まぁ無理だな
615名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:36:40.58ID:MSp7PlD0 >>610
そもそも、アメリカ軍が第二の飛行場を作っていた、とか
アメリカ軍は南太平洋海戦で損傷したエンタープライスを応急処置だけで戦線復帰させていた、とか
重要な情報を日本陸海軍は探知も傍受もできなかったからな
そもそも、アメリカ軍が第二の飛行場を作っていた、とか
アメリカ軍は南太平洋海戦で損傷したエンタープライスを応急処置だけで戦線復帰させていた、とか
重要な情報を日本陸海軍は探知も傍受もできなかったからな
616名無し三等兵
2019/12/03(火) 18:39:06.95ID:MSp7PlD0 レーダーなしの日本艦隊は、探照灯がなければ相手を砲雷撃できない
当時のレーダーだと、仮に装備してたとしても、正確さを期すならやっぱり探照灯や照明弾との併用は必要なレベルだし
当時のレーダーだと、仮に装備してたとしても、正確さを期すならやっぱり探照灯や照明弾との併用は必要なレベルだし
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