新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:13:47.65

日露戦争を神聖化しているのは、当時のアレな軍人や現代の軍ヲタにも多いが
具体的には知りません、というのが多いのはなんとも…
後でいうアウトレンジを試みた魚雷戦は命中率が低くてお話にならず
鈴木貫太郎が提唱した、高速で肉薄、近距離雷撃戦に持ち込むことでやっと戦果があがるようになった、とか
アウトレンジが空論である、と伺わせる戦例はすでに発生してるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:26:57.34

日本海海戦に勝ったのは戦闘に勝ったのであって、ロシアを攻略して勝ったのではない

艦隊同士の一回の戦闘に勝てば、戦争にも勝てるという思い込みというか願望が固定化されたのが不幸の始まり

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 18:28:46.44

実際は、国際世論が変わるまで末永く戦うしかないよね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:13:53.44

金を貸してくれるスポンサーで屑鉄売ってくれて石油まで特売してくれて
航空技術や自動車製造技術も教えてくれて移民まで受け入れて
日本のしょうもない軽工業雑貨や缶詰を買ってくれて
海軍軍備まで5割り増しでOKでなんていう
米国様様に喧嘩を売った日本の軍部と首脳とマスゴミが馬鹿すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:07.76

味方であっても大虐殺する相手やで？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:21:54.56

マスコミや政治家は、軍の言うとおりの事しないと
発行とめられたり、兵士に（法の決まりよりはるかに低い階級で）召集されたり、最悪白色テロで殺されたんだぜ
どうやって軍に逆らえと…
そういえる人間は、よっぽどの命知らずか、底辺馬鹿だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:26:09.05

マスコミ無罪論

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:28:05.02

>>58
政治家はいいの？ｗ
軍人に積極的に尻尾振ったヤツとかいるんだが
まぁ、どんだけ忠勤に励んでも、東條の政策に一回疑問を呈しただけで酷い目にあった、とかいうご時勢なんですがね

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:29:56.67

>>59
マスコミは明らかに煽った方だから
釘は打っとかないと。

後、東條引きずり降ろされたな。
所詮はその程度の話としか思えん

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:34:39.57

長距離雷撃は公算射撃と同じ統計学で出した期待値を元にしてるから馬鹿みたいな数が必要だったし
実現してればそれなりの戦果は見込んでたわけで・・・
乾坤一擲の一発勝負で採算とか言ってられないという理屈

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:35:42.87

>>60
満州事変に疑問を呈したマスコミを
軍が、在郷軍人会や右翼、宗教右翼を動員して叩きまくって封殺して
ついには国家権力で押さえつけた結果なんですが…
で、東條がマリアナ失陥で失脚するまでに、勅任官すら違法召集で二等兵で戦地送りにされてるんですが

すげぇな、加害者側を擁護ばっかして、被害者を叩くとか
まさに、日本を滅ぼしたクズ軍人思考。底辺馬鹿直球ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:03.91

アウトレンジしかけようにも、レーダーには無理解無関心
射撃装置等は旧態依然のまま、恒例の国力技術力不足で更新できず

そんな状態でアウトレンジ戦法しかけても、史実のように何十発もうって命中零とか、せいぜい一発とかになるオチ
逆にアウトレンジされかねんな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:39:53.50

>>62
左巻き？
右翼やら宗教右翼やらの話を始めると
それと敵対してる総括さん達なんか
疑ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:44:42.23

当時の日本で一番の射撃装置と、レーダーと、人員を配備されていた某戦艦は
百発以上を護衛空母にぶっ放して、命中零でしたなあ
英米独のように、レーダーや新型射撃システムに先鞭をつけてた国々も
それらを使いこなすまでにかなりの時間がかかったから
何かの奇跡で日本に技術が降りてきても、使いこなせる前に艦隊が事実上壊滅してそう

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:46:00.80

>>65
他国なら、艦載機飛んでるあの状態で
何処まで出来たんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:47:07.79

松岡は、真正のバカだし
近衛はただの、無責任

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:59:08.90

言論統制の鈴木庫三についての研究書を見る限り
開戦前の時点での軍による言論統制の範囲は限定されていて
東條みたいな制裁的な徴兵とか死地送りとか、有無を言わせない逮捕とかはなくて
法律の範囲内ぞ
斎藤の反軍演説とか、武藤章がニヤニヤしながら聴いて、アイツならこれぐらいは言って当然だと気にしてない

軍が統一した意思を持った万能の独裁者という見方は間違っている
カオスの極みで、首脳の自制や先読み、計算が出来ない状況に流されて横槍に抗えないアホばかりという現実だけだろ

昭和天皇から、太平洋は中国より広いぞー？と言われて説明できない連中だし

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:06:45.82

久しぶりのまともな話だな、どうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:21:08.49

>>2
そんな低速艦を空母として運用できませんわ。
海軍を独立させたのが失敗

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:34:33.42

海鷹が駆逐艦の主機を積んだ割には遅いが船型が悪いの？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:37:17.66

加賀　26.5ノット→26.7ノット→28.3ノット
龍鳳　18.5ノット→26.2ノット

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:45:14.07

普通に航空攻撃したほうが、どんな長射程の砲や魚雷相手でもアウトレンジできるし
命中率も格段にいい
高速の30ノットクラスの艦でも、航空機からみればドン亀なので、余力があればいくらでも反復攻撃できる

なのに、なにが悲しくて日本海軍すら机上の空論と半ばあきらめて、実際にやった指揮官は戦果がショボかったこともあって「退嬰的」と批判され更迭さえくらったアウトレンジ戦法に固執しないといかんのだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:54:42.77

そもそも日本戦艦の想定決戦距離が2万メートル程度な時点で戦艦でのアウトレンジなど想定していないのは明らか

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 21:13:27.82

大和は距離三万から発砲、となっている件はあるが
それもそのあとは距離を詰めていけ、なので
運よく当たってくれればもうけもの、程度だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:29:46.76

大和は艦上観測の場合は31,500からって堤氏がブログに書いてたな。
当たる当たらないは別にして、撃たれた方はどう対応するか決断を迫られるね。
イギリスなら応戦しながら突撃なんだろうけど、
アメリカはどう対応するんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 01:06:29.56

野分を撃ったNJがそのくらいの距離
野分は36ノットで回避しながら逃げたから、NJは当てられずに諦めたけど、至近弾の弾片で野分の戦死者を出すくらいの精度の射撃はしている

相手が戦艦なら砲戦に応じて命中弾を出すだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:58:17.69

移動する戦艦が、移動する敵に確実な命中弾を出した最高記録ですら、二万五千切っているわけで
まともに当てようと思ったら、どんな艦でも二万ぐらいまで近づかなければアカンだろう
そしてそれは、大抵の戦艦が対応できる距離だから、殴り合いになる
そういうリスクの高い戦いを挑むぐらいなら、やっぱり航空機や水雷戦隊に突っ込んでもらうほうが…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:35:21.94

ブリカスみたいに11インチ砲を積んだミニ戦艦に8インチ砲や6インチ砲を積んだ巡洋艦を二手に分けて損害顧みずに
食いつかせるのは
後詰めがきっちり居て、足を止めるだけの役目を損失かまわずぶつけられるからなんだよな
日本海軍の場合、我が身惜しさが先に立って
戦艦、巡洋艦、駆逐艦全て遠距離攻撃に止まるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:39:26.21

>>78
相手が日本側のアウトレンジ戦術にちゃんと乗るの前提とか虫がいいこと考えてるのが悪いわな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 09:49:50.10

アウトレンジ戦術がもし成功したとして
敵がそのまま交戦し続けると思ってるとこが痛い。
不利になったらすぐ逃げるだろ。

日本海海戦は、ウラジオストックに逃げ込むために、
ロシア艦隊は引き返さなかったから成立した。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 10:34:12.17

アッツ島海戦なんて日本側が米艦隊の退路を遮断するように運動し続けてれば
撃滅できた先頭なのになあ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 12:24:21.60

大和の安全距離が2万から3万なんだから、アウトレンジなんて予算獲得の為の軍事官僚の作文だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:16:42.23

漸減作戦自体が、予算獲得のための作文
図上演習ですら、一度も成功したことがない、といわれるほど杜撰なもの
だが、それを掲げて予算分捕って兵備整え、訓練もしてきたから
自縄自縛に陥ってしまった、というね…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:20:38.36

アベノミクスならぬアベのみクスッwwwみたいなもんすね、10月以降どこの店に行ってもガラガラですお

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:27:46.95

どんなド田舎に住んでるんだろう......

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:32:52.44

田舎者と馬鹿にされた
Abe Shine

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:47:06.25

大型、中型空母を六隻も集中運用して、大戦果を上げたのに
あくまでも漸減作戦の準備する一部隊、という扱いで正規の建制部隊ですらない状態…
ミッドウェーで負けるまでは、大和型三番艦信濃や四番艦を作り続けてたんだからなあ
信濃なんか、半端に建造が進んでしまっため、解体するのもかえって時間とコストがかかるという状況に陥ってしまったし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:06:49.59

>>88
信濃も4番艦も開戦前に建造中止になっていることを知らない白痴
(信濃はドックを空けるためだけに船体の建造継続)

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:18:23.82

ミッドウェーで負けるまでマル5計画通り、改大和型作るぞー、とすらしてたが
（ストッパーだった井上成美は、前線にトバされた）
マル4計画すら完遂できる見込みがなくなってたのに、何考えてたのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:35:53.23

アメリカのモンタナ建造が打ち切られてたのは
1943年7月

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:37:12.25

マル5計画ではミッドウェーでボロ負けするまで、改大和型一隻、超大和型二隻を作るつもりだった日本海軍だが
ホント、戦艦閥の力が強かったんだな
さすがにミッドウェー後の改マル5では、戦艦は全部中止になったが
その直前まで、試製51cm砲を作ってたあたりなんと評価していいのやら
日本軍自身が挙げた、所詮の空母機動部隊の戦果を、一番評価しなかったのは日本海軍ってことになるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:39:38.89

>>91
アメリカ軍も戦艦閥の力が強かったが
大統領や議会がストッパーになって、1941年に建造されるはずだったモンタナ級一番艦は凍結
事実上、そこで終わってるよ
やっぱり、軍の上に立つ調停組織の力の強弱の差か…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:41:21.70

>>93
止める判断出したのは1942年4月だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:43:42.42

>>90
戦史叢書海軍軍戦備Ⅰ「呉工廠の一一一號艦は一一〇號艦に比し約半年遅れて起工しているので解体可能(所要工數數千)とされたので遂に昭和十七年初に工事中止が確定された。」

何で嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:18.06

>>92

何で嘘つくの？
>>95

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:56.89

>>94
米海軍戦艦閥がゴネた件でしょ
建造中のアイオワ級二隻とりやめて、モンタナ級作れって話
その話も却下されたから、事実上、1941年の凍結で終わってる
正式なキャンセルは1943年だが、一隻も起工されなかったから事実上、と書いた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:55:26.56

軍隊と言っても所詮はお役所
一度降りたカネや計画を、早々に改定できるような体質じゃない
まして、優秀な人材を追い出して艦隊派の天下になってた日本海軍では、ね
天皇が止めてさえ、多分ミッドウェークラスの大負けするまでは戦艦作ろうとしたんじゃないの
戦時中に間に合う見込みが０であっても…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:37.87

>>97
ゴネたのは大統領が1942年4月に中止命令出した後だろ。
戦訓踏まえた改修案はその前に出されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:34.07

The final contract design was issued in June 1942.

Construction was authorized by the United States Congress

and the projected date of completion was estimated to be somewhere between 1 July and 1 November 1945.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montana-class_battleship

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:59.03

>>98
何で史実では開戦時には中止したのに嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:03:01.24

あと、アメリカはモンタナ級はいらんわ、と早々に判断したが
高速戦艦のアイオワ級は起工、建造を続けている
空母主体の航空戦になっても、アイオワ級は
「頑丈で対空能力も高い情報塔、及び司令部」として重宝された影響だろう
実際、機動部隊の旗艦を務めている

日本の大和型だと、過負荷出力出さないと機動部隊の戦いについていけないからな…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:05:56.58

>>102
いらん、と言う判断はどうされたんだ？
英文で良いのでソース

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:06:39.56

日本の戦艦は通信能力がさほど高くなく（それでも空母よりはマシだが）、情報収集能力も微妙で
対空にいたっては、個艦防御すら心もとないレベル
大和型、改大和型、超大和型とかいう浮かべる産廃を作ってる暇があったら
なぜ高速戦艦を一隻ぐらい作っておかなかった
まともに戦力になったのが最高齢戦艦の金剛型だけ、とかヒドすぎる
まず金剛代艦的なのが先じゃないの、普通

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:07:19.34

こんどは何のはなしだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:19:52.38

ｸｳﾎﾞｶﾞｰってのは昭和というか終戦のころから言われてるけど
かりに大和型をぜんぶ止めにしてても雲龍型くらいのが
1943年ごろ艦隊に入るかどうか、大鳳がもうすこし早く出てくるかどうか

そこまでして艦隊航空戦力を重視するならそれはそれでいいんだけど
ガチでいないのがパイロットだけじゃなくて空母艦隊指揮する人なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:16:31.07

アメリカやイギリスでは、戦艦と空母数隻を基幹とする打撃艦隊構想があった、というが
アメリカは諸々の事情で速力21ノットあたりの低速戦艦しかもってない
条約明けに就役したノースカロライナ級やサウスダコタ級でも、30ノットはでない
共同作戦をとろうとすれば、高速空母と別行動させるか、戦力集中を重んじて空母のほうを速度落として運用するか、しかない
アイオワ級は例外中の例外
16インチ砲クラスの攻防能力、かつ33ノットとか、他国からしたらふざけんな、というレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:47:29.16

アメリカは1940年にモンタナ級の予算が下りて建造契約は1940年9月に結ばれたけど、設計がまとまっておらず、それが完了した1942年5月に発注
しかし、その5月中に車いすヘタレが建造中止命令を出し、
ミッドウェー海戦の結果を受けて空母大量建造を決定した海軍が建造中断命令を出し（1942年6月）、
1943年7月に海軍が戦艦から航空機へ完全変更したことで発注その物がキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:39.87

そもそも基準4.8万トンってのがふざけるなのレベルだからなぁ・・・
ライオンで基準3.9万トン予定
ビスマルクでさえ基準4.2万トン、
ヴェネトでも基準4.5万トン
我々が良きにつけ悪しきにつけ良く話題にするアレとアレを除けば
他の追従を許さない大艦だかんな

何が凄いって、あの針ネズミなアルザスでさえ4.5万トン予定w
手数のアルザスと、一撃必殺のアイオワの戦いは見てみたかったね。
公平に見てアルザスに勝ち目は薄いが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:42.44

やっと1942年に改定案まとめたぉ！
でも

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:59:14.59

多数の砲をもってても、統制できたんだろうか…
あと弾着観測って、熟練した要員でも六発ぐらいしか追えなかったそうだし
（実戦ならもっと確実性に欠けるだろうし。相手の妨害や攻撃もあるし）
結局、レーダーやFCSの画期的改正がない限り、8～9門程度の艦とあまり代わりない気が

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:14:11.78

それもだが
アルザスの主砲は確かに15インチ砲としては優秀な部類だけど
流石に16インチSHSとの差はどうにもならんからな
あれだけの手数を持ちながら、単位時間辺りの投射弾量でアイオワと大差ない

その上で防御力ではほぼ完璧にアイオワに負けてる・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:23:11.77

アメリカは良くも悪くも第四艦隊事件らしい台風突入を経験していなかったから
アイオワはコブラ台風でスクリュー軸を一つ曲げてしまい、修理のために西海岸まで戻っている

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:45:15.86

>>102
開戦時なら28ノットの加賀がいて戦争中盤以降なら25ノットの飛鷹型がいるから27ノットの大和型が足手まといになる事は無いに等しいとは何度も過去スレで言われているよ...

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:28:06.30

仮に日本が33ノットの超甲巡を作ってたとしても
空母の護衛をするのもソロモンに殴り込むのも
金剛型だろうしな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:28:25.08

アルザス級戦艦 VS アイオワ級戦艦
1935年型正38cm（45口径）砲に対して、アイオワ級の安全距離
　垂直装甲　23km以遠
　砲塔前盾　20km以遠
　バーベット　命中角度が一番悪くて22km以遠
　弾薬庫水平装甲　34.5kmまで

Mark7 16インチ50口径砲に対して、アルザス級の安全距離
　垂直装甲　25.5km以遠
　砲塔前盾　安全距離なし
　バーベット　命中角度が一番悪くて27km以遠
　弾薬庫水平装甲　29.5kmまで

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 02:34:17.13

砲塔前盾に対して安全距離なしっておかしいだろ
垂直装甲への貫徹力は、距離が増えると減るんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:32:02.93

そもそも、主力戦艦としてはもう使えないから、重巡達の支援にまわすね、とされた金剛型を除けば
戦艦を柔軟かつ積極的に運用する、という発想が日本海軍にはないから
大和が近代戦に適応した設計だったとしても、ホテル化不可避
で、戦局が馬鹿でもわかるほど苦しくなってから、やっと無謀な作戦に動かすというオチは変化なさげ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:36:29.09

今日も湧いてんのか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:11:01.21

毎日くそ馬鹿が妄想垂れ流し

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 10:54:02.71

原勝洋の大和の本を読んで大和の航跡を眺めると

やはりミッドウエー島砲撃とか
ガダルカナル砲撃でワシントンと交戦する
ぐらいしか大和を活躍できる場面がないなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 11:33:56.29

戦艦の使い道は、ひたすら戦闘での勝利のみか
ガ島砲撃など、ガ島喪失が前提
だったらガ島を喪失すべきだったのか
作戦目的からは、ガ島の飛行場を確保、ソロモン諸島を確保すべきだった

もっといえば、ソロモンを確保することが対米戦勝のシナリオの中でどういう意味、位置付けを持っているかという観点もない

対米戦勝シナリオの中で、この作戦が必要、そのためには戦艦をどう使うのかという順番になるはず
アメリカの対日戦勝シナリオは、中部太平洋の島嶼確保と本土戦略爆撃
戦艦は上陸火力支援と日本艦隊の妨害排除という役割が非常に明確で、シナリオ通り戦勝したのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:01:47.48

大和すら最前線に出し続ければ、1942年12月まではどうにか連合軍相手には優位に立てる
ただし、それ以降はアイオワ級ではなく、大西洋・地中海を制圧したことで手すきになったイギリスの戦艦がなだれ込んでくるため、物量にて押しつぶされる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:03:05.02

むしろなぜヨーロッパ戦線では戦艦があれだけ存在感を示せたのか。

ヨーロッパ戦域が太平洋戦域よりもだいぶ地理的にコンパクトで、夜間や悪天候で空軍力が活動不能な時間帯にダッシュで襲撃活動が可能だったから？
枢軸側の基地防空能力が強力で、引きこもっている限りはけっこう安全だったから？
枢軸側の航空戦力が連合国と拮抗してた期間が比較的長かったので、エアカバー下で活動できたから？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:11.54

ハープーン作戦で全イタリア戦艦が刺し違えてもイギリス艦隊・船団をマルタへ入れなかったら、
マルタは7月中旬には干上がり、降伏するしかなかった（燃料を燃やして水を作っていたため）

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:26.72

空母が全然作られなかった
イギリスのとジープアメリカんなの除いて

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:47:44.13

・戦艦という奴のあの大きな図体とのろい行動は、飛行機のよい攻撃目標
・その論法でいくと、戦艦のつぎには大巡洋艦が無用になる、そのつぎには軽巡　
・結局すべての軍艦が無用ということになる
・そうなりゃ海軍は全滅
・元来、軍艦の任務は制海権すなわち海上交通権の確保のほかにはない

・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　商船にもみな二、三の飛行機を積んで、
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる
・そうなると航空母艦のほかはみな廃艦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:05:19.58

でも実際には米海軍は戦後30年間、ソ連海軍に至ってはソ連解体まで大型砲戦巡洋艦を使い倒した訳で

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:07:13.74

>>121
後知恵だが、あの辺りかアッツ・キスカ攻防戦の辺りだわな。使いどころは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:13:42.67

>>128
スベルドロフ級、欧州に相当警戒されてたよね。
バッカニアやエタンダールⅣの主な開発理由になってるし

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:15:49.71

濃霧が多くてエアカバーが不確実なアリューシャンでは戦艦は威力発揮したかもね。でも所詮陽動のための支戦場だしなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:06:24.34

見通しのきく夜中だけが日本の夜戦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:07:18.69

>>124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:34:49.97

日本の場合、1式陸攻や2式大艇で長距離哨戒させてる時に
未帰還機が連続すると、その方面に機動部隊がいるらしい
とか判断したそうな

機動部隊の前方にいるピケット艦やら浮上した潜水艦が対空レーダーで
日本機を早期に探知、誘導してあっという間に落としてしまうんだろうか？
無線電信も打たずに撃墜とかいうのは、接近する米戦闘機への目視監視が間に合わないとか、
無線機の電源を入れてから数分は暖気しないと無線を発せないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:35:35.49

漸減作戦なんていう机上の空論をお題目に、予算を分捕り続けたから
いきなり、「本当なあの作戦では戦えない」とはいえなかったんだろうな
航空主兵論者の山本五十六が連合艦隊司令長官になってすら、真珠湾奇襲後は漸減作戦の呪縛に囚われたような作戦を連発
敗勢に転じていく
戦艦部隊の乗組員への「情」のために不要な出撃すらさせて、貴重な燃料を盛大に消費してるんだから、そらただでさえ勝ち目のない戦いがますます苦しくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:51:00.98

>>134
馬鹿すぎ

哨戒ユニットからルーティン報告がなければ接敵なんて何処の国でも常識

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:13:34.98

彩雲や二式艦偵、陸軍に頭下げて融通してもらった百式司偵など、優良優速な機体はもってたんだがな、日本海軍
通信機や電信機の故障が多くて、連絡できずというケースが多かったらしい
ミッドウェーでも故障が起って、二式艦偵は帰還するまで情報を報告できず、とか
大戦中～後半になると、これら高速機ですら簡単に邀撃されるようになっちゃうからな
敵に迎撃されていることを示す、ト連送があれば確実に敵がいる、とわかるが
情報がないと、航法誤っての未帰還と判別がつかないし…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:56:43.33

トラック空襲の時は九七艦攻がずっと張り付いて
敵機動部隊の位置を打電してたりする
高速であることは勿論重要だが
一番大事なのはパイロットの腕だ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:55:36.32

アメリカ軍のカタリナなら、大戦初期からレーダー積んでて、地味ながら重要な活躍をしてたけど
日本の航空機用電探は、マリアナ沖あたりまで実用化できなかったからな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:10:13.96

11号をそれなりに配備していたけど
デカイからなあ
北上や大井の後甲板にでも配備して
機動部隊に随伴したら良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:35:45.09

日本海軍は、艦載レーダーの重量に厳しい制限をかけてたからな…
重量制限が撤廃されたのは、かなり末期だったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:23:04.89

>>133
・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　(中略)
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる

CVEが足りてなかったんだろうね
ビスマルク撃沈の頃は。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:36:13.14

>>141
まぁしかし軽量に拘ったからこその
13号電探の成功なわけで

艦載用に開発された訳じゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:43:04.37

>>142
CVEが足りてないどころか、護衛空母なんてビスマルクが沈んだ時はまだ1隻も就役してなかった。
果たして護衛空母が有効な存在となるか、結論さえ出てなかった時期だね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:46:53.11

>>144
因みに上の文章は水野広徳の1932年の仮想戦記
「海と空」中での会話の抜粋ね。
(猪瀬直樹の「黒船の世紀より」)

まあ、見えてる人は見えてたんだと

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:48:42.67

>>142
突っ込まれないから支持されてるとでも思ってんのか？
放置プレイと気付いてくれよ、関わりたくないのよ馬鹿とはね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:57.26

>>146
…はい？
どうしたの突然。
自身が支持されるとかされないとか、
気になるたちなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 00:45:14.62

>>145
1932年の予測としては慧眼だと思うが、現在からの回顧的分析としては大ハズレ

つまり、水野は偉いが君は・・・（以下ｒｙ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:22:20.92

戦闘機が上空に来てくれても、適切な情報を与えて邀撃管制しなければ
いつの間にか抜かれてどかん、だろう
アメリカ軍だと、戦闘機用の前線管制班を組織してたが
他国の海軍だと…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:25:49.03

そもそもレーダーがいくらでかいとかおもいとかいってもその砲塔や船体や装甲のほうが桁違いにでかいし重いでしょうに、まさに基地外の発想

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 08:54:10.58

文盲なのか単に頭が悪いのかw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:19:39.99

重いの高所に付ければ復元力か悪化する
トップヘビーってやつだ
そんな常識もないんだろ
初期レーダーは出力も受信波増幅能力も低かったから
アンテナと送受信機を近くに置くしかなかったしな