新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:27:41.99

>>527
幾ら砲塔の防御が薄くても
最低2撃、最大で4撃食らわされるまでは
完全沈黙はない
対する長門は一発で落伍の可能性があるという側面があるからな

ま、新型戦艦が長門に対してやや優勢「かも知れない」レベルとか
全然自慢できる話ではないがな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:39:49.53

日本の戦艦でビスマルクよりも戦果を出したのってあるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:42:03.36

>>529
三笠

論破終了

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:42:35.14

逆に長門は機関に食らわなければ砲塔防御が脆いビスマルクを早々に沈黙させて圧勝する。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 00:51:10.50

>>528
一発で2砲塔沈黙させられてますけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 02:40:48.51

>>530
第二次世界大戦ではどうなんだよ

早く言って見ろ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 02:52:47.26

>>533
戦局に貢献したって事なら金剛型
分けても金剛と榛名の武勲は世界の戦艦でも屈指
高々戦艦一隻と刺し違えただけのビスマルクより余程多方面で活躍している
はい論破

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 07:58:08.04

枢軸国軍ファンって、どうしてこう醜くて知性低劣なんだろうな
「戦うべき地勢が変っていれば、当然、史実通りの設計や運用になってない」
ってことすら理解せず
ひたすら自分押しの戦艦は～より強い、という結果論ありきでボケるからｗ
本気なら失笑モンだし、ネタでも笑えないな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:05:22.28

by三国人

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:25:35.14

選挙区に寄与?
なにした？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 10:17:12.52

自己紹介かな？w

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:31:31.51

>>536
https://img.kaikai.ch/img/54540/15
韓国だとナチスバー()とかあったりするから
ドイツ推し分からんでもないけど中国か

…連中もVolkswagenとか徳国スキーが
キツい国か？昔から

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Wuhan_german_divs.jpg

http://www.mr-hobby.com/images/item/1538/1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:48:55.84

でまあ、あの国民革命軍やら赤いのやらよりは
逃げ回ってないのでビスマルク大善戦と

囲まれて滅多打ち状態じゃアホか思うけど

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:05:07.94

今のシナが侵略弾圧しまくりのナチ状態だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:39:50.14

侵略された国は、侵略された恐怖から侵略する側に力をつけたら回ってしまうんだよ
イスラエルとかもうそうだ
人間は愚かだ。そもそも日本やナチが侵略、民族弾圧とかをやらなければ…といっても詮のないことだがな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 17:55:59.28

シナチスって奴の正当化かな？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:06:06.12

満州は元々現地を支配してた軍閥を纏めて清朝の継承者が統括
伝承だけが根拠で土地を取り上げて勝手にイスラエルを作ったイギリスとは違うんだがw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:12:14.44

イスラエルの建国は満州のパクリ損ないw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:15:30.36

>>542
義和団事件でシナに侵略された各国が無法シナに恐怖に備えるのは当然のことやな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:26:16.50

清は侵略されたんじゃなくて自分が贅沢するために身売りしたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:29:17.08

シナチョンは国の事なんかどうでもよくで一族に有利なら国も売るからw
はした金でネット工作してるシナチョンも国なんてどうでもいいから小銭稼ぎに中共の手伝いしてるw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:00:07.08

魚雷の早爆がなければワシントンを沈められたかもしれないのに、あれは勿体なかった

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:17:44.40

三国人は、近代の戦艦には関係無いのに、このスレに粘着する不思議。
気持ち悪がられている自覚か、知能が足りてない。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:33:50.37

日本とナチスドイツが激突したら、国力技術力はナチスのほうが有利なので
（国力は対英米ほど圧倒されてはいないが、技術力は完全に日本アカン）
当初は戦備の多い日本有利だが、最後には追いつかれ逆転されるパターンだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:36:18.81

>>549
あれは当然
魚雷の早爆が続く原因は、信管を現場で調節したから、とかいわれてるが
実際には、魚雷そのものの設計欠陥だった
それが改正され多少はマシになった酸素魚雷が出回るころには、日本は戦艦に水雷戦隊が近づける状況ではなくなっていた

…まぁ、高速で走る大型艦の出す波による早爆問題を大戦中に解決できたのは
イタリアだけ、という世界だから

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 19:36:27.77

ヴァルター機関みたいに明後日の物開発するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:02:02.93

どちらにしても、敗戦国の兵器を擁護するのはどこかで無理が出る

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:04:48.05

ワシントン最高です

雪風的な意味で
(タコ殴りにされてたSダコタのクルーとは戦後まで仲悪かったとか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:17:14.26

>>552
同じ魚雷がルンガ夜戦で当たりまくって米軍に大損害出してるんだから欠陥てほどでもないんじゃないの？
すくなくても米軍の魚雷よりずっとマシだと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:22:31.70

つか日本の魚雷が早爆で当たらなかったケースが少ない
だから現場の調整のせいだろって話になった

不利になるとどっともどっちと言い出すのは半島人w

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:24:17.25

>>557
もう少し資料を読んでから書いてね。シナ人さんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:29:09.28

>>558
ほうw
では早爆を起こした日本魚雷の例と不発米軍魚雷の例を並べて貰おうかシナチョン野郎w

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:32:46.37

IDコロコロの時点でいつもの在日でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:37:50.73

日独伊そろって、自国の国力の限界を超えた試みをやり、戦争でその分を補填しようとして余計酷いことになり
最後は破滅、という点では共通だからな
（イタリアは、連合国に鞍替えすることで最悪の最悪は免れたが）
ドイツから提供された技術も、日本じゃ劣化コピーすらできず、で
冷たく言えばリソースを無駄にしただけ
…まぁ、DB601のライセンス生産のように、メーカーの技師を呼んで兵士に徹底した再教育を施せば十分動いたケースもあるから
一番ダメなのは、「人」だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:42:36.49

>>561
イタリア、内戦で延々と最後まで戦争してなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:43:03.17

>>559
じゃあなんで日本は鬼畜米英シナに負けたんだと

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:46:24.59

>>561
DB601は単に生産を受け持った川崎が能力を超えた量産したせいよ
愛知はそんなに問題を出してないし前線での整備は生産の問題とは別の話

だいたい劣化コピーも糞も燃料噴射装置とか心臓部のライセンス許可しなかっし

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:48:01.25

>>563
今度は話題のすり替えw
半島人のテンプレでワロスw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:55:06.09

スラバヤでもジャイロが上手く働かずに飛び出したり変な方向へ行ったり
早爆した魚雷の疑いもあり色々調査はしてた
それでも愛宕・高雄の問題が出てしまっていたり中々解決・・とはいかなかった
ジャイロの方は結構後までかかってる

まあ・・魚雷が問題起こすのはどっちもだし、問題への対処前に戦果を挙げた事例があるのもこれまた一緒

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:55:10.08

負け戦、失敗、ダメな点、劣った点をきちんと認め、原因を特定して対策する
こういう作業がきちんとできない国は、次の戦争でもまた負けるだけ

勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:58:04.50

>>567
されてる国って何処

案外日本って手堅いのよね

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 20:59:49.39

そういえば、日本敗戦後にある士官が米軍に呼び出されて、戦犯として処罰されると覚悟してたら
「君の戦いぶりは敵ながら素晴らしかった。我が軍の士官達に講義をして欲しい」
って依頼されて
そこで「あ、完全に負けた」と思ったそうな

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:00:37.15

>>566
別の例がスラバヤしか出せないのにどっともどっちw
見事な半島理論だなw
米軍は散々報告しても無視されてぶち切れた艦長が魚雷持って帰って直談判したレベルなのにw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:10:49.86

>>567
>勝った国は、自己否定、自己改革のサイクルが機能している
人種差別に凝り固まった国でそれはないw
今のシナも同じw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:25:05.82

WW2期のアメリカ軍の魚雷も、戦争前半は欠陥品だらけ
おかげで、日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
まだまだ安定してない技術だったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:27:22.01

安定してなかったのも事実だけど
魚雷が高価であり色々な状況下での実射訓練がそうそう行えなかったのが大きい

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:30:09.92

まあ日本の魚雷で命拾いした連合軍艦船はそんなに多くないけどな
むしろ予想外の被害は受けてるがw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:48:08.46

>>573
水上艦艇用の魚雷は訓練では模擬弾頭で発射して何回でも回収して調整を繰り返すのよ
何度も同じ魚雷を走行させて調整して正確に走るようにしていくわけ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:51:59.76

第二次大戦で意味不明な存在感をしめしつつ戦後もながく戦艦を浮かべ続けた
フランスさんこそこのスレが讃えるべき大国なのザンス

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:55:24.89

>日本海軍の艦船はかなり命拾いしてたからな
かなりって具体的に何隻くらいなん？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:06:03.08

>>577
問題解決してから沈めた数を逆算すれば予想はできるなw

当時潜水艦乗りだった小説家のエドワードLビーチは誇張無しにアメリカの潜水艦は持てる力の
15パーセントしか発揮できなかった
アジアでは問題解決の21か月間に魚雷の誤作動の確率は100パーセント近かったと言ってるw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:19:34.48

>>578
貴方の予想だと何隻命拾いしたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:28:31.84

>>579
実力の15パーセントしか出せなかったんだから沈められた数を100/15すりゃいいだろ
それだけの数が沈められなかったって話

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:41:54.32

>>575
だから訓練自体はやってはいたけど高速走行中に射出したり
信管付けて実際に炸裂させたりはあんまできなかったから問題でたんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:52:56.04

>>581
米軍は知らないけど日本の訓練は実戦形式で発射も実戦に則した状態よ

問題は訓練だと調停深度を深くして目標艦の下を通り抜けると命中判定だったんで
実戦で調停深度を浅くしたら波の影響を受ける場合があったのが原因だったとか
だから弾頭形状を変更したって話だったはず

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:20:30.16

>>571
今のシナと敗戦した日本は、同レベルというのは同意

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:28:23.33

>>583
文盲の朝鮮人かよ
自国民まで弾圧するシナはナチの同類だろ
日本を一緒にしてるんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:33:20.70

>>583
世界制覇を目前にした白人列強諸国に対して有色人種国家最後の砦として立ち向かわなければならなかった戦前の日本が置かれた世界情勢に対して、
人種平等が確立し、WTOでの自由貿易と途上国として固定相場かつ為替規制と都合の良いとこ取りが許される中共の置かれた世界情勢はイージーモード過ぎる

それで同じとは片腹痛い

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:35:29.69

>>584
内鮮一体、一視同仁

徴用工は国民徴用令による動員にして強制連行に非ずだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:38:24.51

>>586
どんな問題があると言えるの？それ。
豪州のアボリジニみたいに子供取り上げたり
してたのかな？静かに民族終わらせるとかで

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:47:51.29

>>555
まぁけどダコタをボコらせたのは正解だよなぁ
どう考えても、より頑丈な方が被害を担当して
脆弱でも攻撃力が同等か、それ以上の艦が後ろからドカドカ撃つ方が合理的だわ

そう思いませんかね？ホランド中将・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:51:08.70

>>586
https://australianstogether.org.au/discover/australian-history/a-white-australia/

Assimilation policies proposed that "full blood" Indigenous people should be allowed to
“die out”
through a process of natural elimination,
while "half-castes" were encouraged to assimilate into the white community.
豪州の

同化政策では、「純血」の先住民は自然な排除のプロセスを通じて
「息絶える」ことを
認めるべきである一方、
「ハーフカースト」は白人コミュニティに同化することが奨励されました。

Assimilation policies focused primarily on children,
who were considered more adaptable to white society
than Indigenous adults.
Consequently, one of the main features of the assimilation era was
the forcible removal of Indigenous children from their families.

同化政策は、主に先住民族の大人よりも
白人社会に適応しやすいと考えられていた
子どもたちに焦点を当てていました。

その結果、同化時代の主な特徴の1つは、
先住民族の子どもを家族から強制的に
連れ去ることでした。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:51:48.80

>>586
内地人と同じ義務があったら弾圧だとでも言うのか？w

>>588
そうだよな
自分の副官を後ろからボコボコにして殺すイケメン米指揮官も居るというのにw

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:53:47.36

When shit hits the fan....

世の中、「平等」じゃナイッス
w

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:57:43.99

まあそれにしても

ﾊﾝグックだったとはねぇ>ID:cKhIL9wr

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:44:30.69

>>590
内戦一体一視同仁
一国二制度を反故にして、香港是中国と叫んでるシナとやり口がよく似てるよな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 06:35:32.67

>>593
朝鮮人はそんなホラ話を教えられてるのかw
朝鮮は日本に統治権を譲渡したのであって現行法の維持など約束してないんだが？
朝鮮皇帝が勅諭で日本帝国の文明の新政に服従し幸福を共受せよと言ってるだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 07:45:36.84

せっかくの新鋭戦艦が、故障とヒューマンエラーで格下の相手にボコられ、逃げるしかない
サウスダコタは艦隊の疫病神、とすらいわれたそうだが
逆に考えれば、そんだけ酷い状態なのに沈まなかったのはラッキーなのでは
比叡なんか、格下の巡洋艦の攻撃の当たり所が悪かったせいで実質終わる、という不運といえばこれ以上ないほど不運な…

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:36:58.13

>>593
承政院日記(李氏朝鮮・大韓帝国の王命・勅令伝達官庁における王命・勅令出納)の最後の記事

〇勅諭

皇帝が申す。朕の否徳で難大なる王業を受け継ぎ、臨御した後から今日に至るまで維新政令に関して速やかに計画し、様々なことを試し努力してきたが、
積み重なった弱さにより行き詰まり、疲弊が極度に達し、短期間で挽回することが望めないため、夜中に憂慮して、後始末をうまくする計策が茫然なのかどうか。このまま放っておけば、地理的ににも結局は収拾がつかない状態になる。

むしろ大任を他人に委託して完全なる方法と革新の功効を成し遂げることが一番ではないか。朕はこれに求然に反省し、確然と自ら判断し、
これに対して韓国の統治権を従前から親しみ、信任した大日本の皇帝陛下に譲与して、外東洋の平和を強固にし、内八域の民生を保全する。

大小臣民たちは国の状態と時期の適切さをよく考えて動揺せず、それぞれやるべきことをして、日本帝国の文明新政に服従し、幸福を受けなさい。

朕は、あなたたちのことを忘れたわけではない。みなを救済しようという強い意志から出たことであり、臣民は、この意をよく理解しなさい。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 08:51:15.12

>>595
霧島は最初から全部徹甲弾で砲撃できてたら、またはワシントンがいなかったらサウスダコタ撃沈できてたから
最古の超ド級艦がWW2最新鋭艦を屠るという戦史に残るジャイアントキリングを達成してたのにね。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 11:05:52.85

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 11:06:07.94

ぶひー

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 11:06:22.58

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 11:58:37.31

>>597
>霧島は最初から全部徹甲弾で砲撃できてたら、またはワシントンがいなかったらサウスダコタ撃沈できてたから

いまだにこんな妄想ありがたがって信じてるとかｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 12:26:17.36

>>601がワシントンが居なくても助かったと思ってるならおめでたい奴だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 16:12:53.91

そもそも、霧島と比叡投入は「（一度は金剛と榛名でやって成功したが）二匹目の泥鰌はいないから、ガダルカナルへの戦艦砲撃なんてもうやめよう」
という反対を押し切って、連合艦隊司令部が強行させた作戦なわけで
最初から徹甲弾、なんて火葬の世界
日本軍の自滅だわ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:52:24.19

霧島の主砲で、サウスダコタを撃沈するのは困難

それ以前に、日本海軍の目的はガダルカナルで苦戦する陸軍が、弱体化した状態でも勝てるぐらいに米軍の航空隊に打撃を与えること
戦艦を排除するのは、その過程でしかなく、それも失敗どころか返り討ち

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:58:44.80

重巡砲撃は一度目で迎撃にあい失敗した模様
なお二度目以降

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:59:46.33

米軍が竣工半年の役立たずな新戦艦まで投入するとは思わなかったんだろw
実際役立たずだったしw

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:04:23.54

>>604
サウスダコタは20cm砲弾を水線下に受けて浸水してる
それくらい馬鹿みたいに至近戦だった
36cm徹甲弾で最強装甲部のバーベットまでかち割られてる

邪魔が入らず砲撃され続けてたら沈没は間違いないなw

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:06:03.10

夜間、それも行って帰ってくるときに航空攻撃を警戒しないといけない砲撃では
作戦目標を達成するのは難しい
制空権がとれていれば、要塞化された陣地があるわけではないので、可能性はあるが
そもそも制空権取れるなら、大型艦を危険にさらす夜間砲撃作戦をやる必要性がないという

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:07:21.71

>>607
＞邪魔が入らず砲撃され続けてたら沈没は間違いないなw

タラレバ願望なら、なんでも叶う

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:12:08.80

帰りに空襲されないためにも飛行場しっかり砲撃しないとダメなんじゃない？
第三次サロモン海戦は米軍も戦力ギリギリで突っ込める戦力全部投入してたんだし
戦力比の分疑点だよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:13:08.18

>>604
どっからそんな目的が出てきたんだ？
苦戦する陸軍が弱体化した状態でも勝てるくらいに米航空隊に打撃を与えることってどういうことだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:14:34.09

>>609
たらればでも何でも無く霧島が探照灯照射しなければ目標の識別ができなくてワシントンが砲撃できなかった
てのはレポートでも書かれてるわけだが？w

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:15:37.28

霧島の砲力では、サウスダコタは撃沈困難
その間に、史実通りワシントンに接近され16インチ砲の砲撃で無力化されるよ
日本海軍は、事前偵察で戦艦二隻の存在を探知しながら、なぜか「あれは防空巡の誤認」としてしまい
戦艦が待ち受けていることを把握できなかった
実際には、戦艦と防空巡双方がいて、アメリカはなけなしの戦力を集中して迎撃にきた
逐次投入をやった日本側の自滅も加えると、まぁ無理だな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:35:19.02

>>612
＞霧島が探照灯照射しなければ

タラレバじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:36:40.58

>>610
そもそも、アメリカ軍が第二の飛行場を作っていた、とか
アメリカ軍は南太平洋海戦で損傷したエンタープライスを応急処置だけで戦線復帰させていた、とか
重要な情報を日本陸海軍は探知も傍受もできなかったからな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:39:06.95

レーダーなしの日本艦隊は、探照灯がなければ相手を砲雷撃できない
当時のレーダーだと、仮に装備してたとしても、正確さを期すならやっぱり探照灯や照明弾との併用は必要なレベルだし

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:49:13.34

というか使う方もまだ信頼ってまでいってない
映ってるの敵か味方かわかんないんだよね
そういう海域でもあるし

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:55:12.92

>>597
一番の問題はヘンダーソン飛行場砲撃目的で夜間にガ島に接近したら
敵艦隊と出会って戦闘になればその勝ち負け関係なく例外なく飛行場砲撃は中止で事実上負けであること。

せっかく敵戦艦に数発の砲弾を当てたのに三式弾でろくにダメージが与えられず、
アメリカ海軍からは「敵戦艦ではなく巡洋艦からの被弾」とか言われる始末。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:07:51.82

>>613
重巡の砲弾で水線下抜かれるほどなのに36cm砲に耐えられるわけないだろ
バーベットかち割られてるんだぞ？w
>>614
そう偶然で命拾いしただけw
>>616
ルンガ夜戦で一隻の囮で米側が大損害を受けてるわけだが？
レーダーなど乱戦では屁のツッパリにもならんよw

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:12:38.09

>>618
別に敵艦隊と出会ったら戦って撃破すれば次また艦砲射撃に行けばいいやろw
どうせ陸軍はジャングルの中進むのに手間取って何回も予定延ばしてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:12:51.94

航空戦で負けてた日本軍は、ガダルカナルに上陸した陸軍に、当座の食糧を輸送することすら困難
第三次ソロモン海戦でも、航空機の攻撃で肝心の輸送艦が沈められるし、比叡らも離脱できず追撃を受けているし
零戦ならラバウルから飛べるが、それだと燃料問題やパイロットの疲労が重なって、本来の戦闘力を発揮できず米戦闘機に食われる、という

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:14:06.75

>>620
撃破できる力が日本海軍にはない
戦艦なしの米艦隊に、戦艦ありの艦隊でかかって撃退されてるのが現実なわけだが
無論、アメリカ側も相当な出血をしたが

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:17:41.06

>>622
は？w
撃退どころか駆逐艦一隻にてんてこ舞いさせられて旗艦が副官の乗った艦を撃沈してる有様なのに？ww
マグレで舵が壊れた比叡を日本側が自沈させたからまともに戦えたみたいに勘違いしちゃったの？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:23:46.34

>>623
そうだが。いくら言葉を汚く変えても、史実はかわらない
撃退され、挽回を目指した次の戦いでも負けた
やむなく生き残りの輸送船を座礁させてでも、補給をしようとしたが
これも、米軍機の攻撃で炎上させられて失敗

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:25:22.39

>>619
霧島が照射したのは無レーダー艦隊の必然だろうが

日米艦隊の作戦目的はガ島への補給
日本船団のガ島突入は空襲で失敗するし、アメリカ物資は海戦前に揚陸成功済
タラレバで霧島がサウスダコタを沈めたところでガ島の戦況は変わらないから、翌月の撤退決定も予定通り
戦局挽回にはなんの影響も無し

だいたいソロモンなりガ島なり、マリアナもレイテもそうだけど、島嶼確保に寄与しない海戦でタラレバ勝利を妄想して満足してるから負けを繰り返す

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:29:22.57

ジリ貧を恐れてドカ貧に…
と、いっても金剛型以外に
「敵の航空攻撃をなるべく避けるため、高速で突っ込んで砲撃してすぐ帰ってこい」
なんて無茶ができる戦艦は日本にはなかったし
イタリアほどじゃないが、金剛型もかなりの魔改造だよねー

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 19:31:23.05

>>624
事実を書いたら言葉が汚いとかw
それこそ事実上の惨敗を認めない史実の捏造だろw

陸軍の補給が逼迫してたから無理やり揚陸して重装備を失ったが揚陸できた物資で
ドラム缶油送の始まるまで作戦続行はできしたなw

>>625
いや日本艦隊はすでに無照射戦闘を何度もやってるんだが？
前夜の比叡の時も西田艦長が証言してる
まさに偶然の産物で生き残ったサウスダコタも大西洋に左遷されて戦力外になったしw