新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:34:03.08

妄想戦記によく出てくるけど、飛行甲板の高さに戦艦の主砲置いたら
さすがに重心高すぎやろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:40:17.51

砲塔を格納指揮にするのが難しいなら飛行甲板を格納指揮にすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:44:58.82

>>684
thx。なんと、ソ連向けプランとして実際にあったのか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:31:43.93

>>685
深く考えるな
船体転覆させて艦底飛行甲板に使うんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:45:09.29

>>652
大和の燃費って他の戦艦と比べて,そう変わらないのでは?

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:52:37.57

>>647
軍令部の希望通り32ノットの高速戦艦大和が完成していれば､相当歴史が変わっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:55:12.94

>>690
変わらん変わらん

最新鋭最強戦艦である限り大和ホテル武蔵旅館になる運命だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:12:28.91

大和が中速戦艦になると決まったときに,軍令部の作戦課長の辞任騒動が起こったのだが
本当は､どう使う予定だったのだろう?

>アメリカ戦艦をアウトレンジするという思想のもと、大和武蔵の建造に賛成した
　　海軍省次席副官　横山一郎談

空母部隊と共同で行動しつつ､アウトレンジ戦法で敵戦艦を叩くという使い方らしいが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:18:21.73

>>682
https://i.imgur.com/tKXap2H.jpg
これかな？

https://i.imgur.com/TeUsvsR.jpg
https://i.imgur.com/3x8WI22.jpg
お国柄が良く出る

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:50:55.77

>>690

ワシントン、サウスダコダは28ノットで問題ない
KGVも28ノットで問題ない
大和が27ノットで困ることは何もない

対戦観砲撃戦しかやらせたくない、という勘違いが全ての悪の元凶

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:53:06.29

蒼龍の初期案とか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:00:17.71

>>692
日本戦艦の想定決戦距離が2万メートル程度な時点で戦艦によるアウトレンジなど目標としていなかったことは明らか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:24:10.44

>>696
君の主張は分かったが､でも戦史叢書などに普通に書かれていることだよ｡アウトレンジ戦法｡
「『アウト・レンジ』ニヨリ先制ヲ加フル」戦史叢書ー海軍軍戦備(一)より

それと36センチ砲戦艦ならともかく,巨砲を持つ大和にとって2万mは近すぎ｡
大和の防御基準は2万-3万5千m程度が軍令部より要求されていて､2万mは砲戦距離の下限｡この上の4万m級ともなると敵の砲弾は届かないので防御なdも気にする必要なし

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:34:46.47

大和型戦艦の射撃訓練では四万メートル先の標的に初弾命中という記録を普通に出す優秀なもの｡
　元武蔵艦長･古村啓蔵少将より

古村氏によると､四万メートルでは標的など水平線の下に隠れて全く見えない｡
そこで観測機からの無線により,射線方向や距離などを確定して撃つ方式｡当時最先端の科学技術により高い命中率を発揮していた｡実戦で発揮できなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:40:01.88

実戦で再現できないような射撃訓練なら、訓練の方法がそもそも間違っていた
間違った訓練で満足していたのが、実戦がダメだった原因

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:46:17.89

せっかくの高性能が生かせないことも有る｡戦争は予定通りには行かない｡

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:55:27.55

>>695
https://i.imgur.com/DcOSaiF.jpg
まんま巡洋艦よね>>蒼龍原案

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:29:52.61

実戦で移動目標に対して命中弾が得られた距離の最長記録が
24.2kmという全くロマンのない話。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:47:43.78

アウトレンジいうわりに、アウトレンジに必要な索敵装置や射撃装置の開発には無理解、あるいは優先度低いというグダグダ海軍

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:03:13.87

>>665
どう使うつもりかであって戦力価値の高い低いじゃないんだよ
第一艦隊か第二艦隊かどちらの役目を追っている戦艦かの話
そこを理解して無いと根本的に勘違いしやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:05:42.35

使うつもりがない、あるいはもう使える艦隊構成じゃない、ということが明らかになっても
情とやらで戦艦部隊を出撃させて、油等を浪費するって、やっぱりグダグダ通り越して馬鹿じゃね、としか
まだ解隊してたほうがマシ
しかも、ミッドウェーでは連合艦隊旗艦大和が、南雲機動部隊からくれぐれも頼む、といわれていた重要情報の複送をしなくて
敗因の一つになったんだから…
安全な後方、しかも多数の護衛艦引き連れているのに、無電一つ放つ貢献もしないって、何しに出撃したのかホントわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:06:53.29

世界最大の艦船用光学測距儀を作った国があるというのになw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:08:33.70

KGV級と同じで、必要な時に稼動状態にあり、必要な場所に進出して
上手く会敵、射程内に敵艦を補足して劣勢でも砲撃をくわえ続けるという任務を果たすのが戦艦のお仕事
大和は温存されすぎた
船体性能や乗員の能力に問題はなく、ただただ日本海軍上層部の采配の問題

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:14:15.19

>>707
乗員の練度は低いし、戦争中就役なので発覚した欠陥の修正もろくに行われなかったんですが…
千早正隆によると、武蔵艤装中に問題を見つけて上申したが、スルーされたそうだよ
ぶっちゃけ資材も時間もないから
上層部の采配の問題、といってしまえば確かにそれまでだが
そんな上層部によって建造された艦がまとも、という考え自体がどっかおかしいとは気づかないのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:55:20.06

>>708
錬度の低い乗員が魚雷20発とか受けて潜水艦みたいになるくらい浸水しても艦のバランスを保ち続けたと・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:06:51.89

発覚した欠陥を具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:06:55.64

>>709
予備浮力だけはでかかったからな
ただ、すぐ戦闘力は喪失してしまった
注排水能力の低さなど、ダメコンが脆弱だったのは日本艦のほぼ全てに通じる弱点
ダメコンの訓練も優先度が低かった
水密隔壁も、排水量が半分程度の長門とほぼ同じ数
設計上の問題点で、建造時に指摘されていたがスルーされた

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:08:20.14

>>704
第一艦隊→艦隊決戦の主力、主力故に局地戦で消耗は許されず温存

第二艦隊→艦隊決戦の前衛、局地戦で消耗もやむ無し

大和が30ノット超の高速戦艦として作られた所で第二艦隊に配備されるとは思えないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:11:28.08

予算上は、大和は金剛の代艦でーす、ということで作られたが
これは本当に口実だからな
（帝国議会を騙して作ったのが大和だし）
金剛型を老朽化したから、と一線から下げられるほど戦力はなく
金剛型の、おそらく実質的な代替を務めるはずだったのは超甲巡だろうが
こちらは、その仮称の通り予算等の問題から戦艦クラスにはできなかったし
まぁ、作ってても、誤情報でアメリカが作ったアラスカ級みたいな扱いになっただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:15:16.06

漸減作戦の呪いじゃｗ
本当はアメリカと戦ったら負ける、とわかってて戦争自体が論外だが。予算が欲しいから「こうやってアメリカに勝ちます」とでっち上げた、机上の空論ですらないトンデモ作戦

が、そのための戦備や訓練しかやってこなかったからいざ戦争になった時、自縄自縛に陥ってるという
戦功を上げまくった南雲機動部隊が、事実上壊滅するまで艦隊決戦のための前座、臨時編成扱いで訓練や意思統一にも苦労してた

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:17:07.72

>>711
予備浮力が大きくても復元性を保つのとは別の問題よ
戦艦が数度の傾斜で戦闘力を喪失するのはどこの国でも変わらないし凄い耐久性を発揮してるのに
ダメコンがダメだったて説は的外れにしか見えない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:25:14.67

三菱が保存してた武蔵の設計図公開と、実際に沈んだ武蔵の状態を調査した話があったな
ばらばらにぶっ壊れたのは、何度もいわれてる継手の不備によるもの
むしろよくもったほうじゃないのか。日本海軍もミッドウェー辺りからさすがにダメコンの重要性に気づいてやれるだけはやってたはず

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:26:14.76

戦艦が5度6度傾けば撃てないのは当然
何故なら傾斜で揚弾装置が止まるからね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:30:56.99

>>716
シナチョンはホラ吹きすぎだろw
継手は外部から力がかかった時に装甲が押し込まれる場合があるってだけw
どんな艦でも中から爆沈したらバラバラなんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:34:17.58

>>712
認識の順序が逆
高速戦艦だから第二艦隊に配備させたじゃなくて、第二艦隊に配備させるつもりだから高速戦艦てして作るんだよ
思えないのはその辺の基本的なこと知らないだけ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:44:18.74

>>697
海軍軍戦備Ⅰの何ページ？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:54:23.31

>>720
171と172ページ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:59:04.78

アジ歴にある昭和9年だっけ?昭和15年の予想戦備図
35ノットの重高速戦艦で第2艦隊配備のやつ

ロンドン軍縮後の決戦思想で
艦隊決戦前日夜戦参加と決戦参加なので高速要求なんだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:01:19.00

>>708
それは｢日本海軍の戦略発想｣　千早正隆　中公文庫　P18　の記事だね｡対空射撃は訓練で全然当たらないという指摘｡
でも本スレの人はたいてい分かってると思うよ｡対空砲が当たらないと言うことは

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:05:51.63

>>721
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:07:04.96

>>723
これが1930年あたりまでだと結構な命中率発揮したらしいよ
一次資料持ってないので詳しくないけど。
このスレででも何回か書かれてるでしょ。
航空機の発達が速すぎて対応出来なくなって来たんだよね。
開戦時の装備からいけば日本も結構対空意識してるんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:10:20.76

>>722
艦隊決戦前日夜戦参加と決戦参加は第二艦隊の任務そのものだから高速戦艦に限った話じゃないけどね
後に30ノットと要求が引き下がるけど、その速度要求は第二艦隊との共同運用
金剛型の30ノットへの増速した理由と一緒で、理由無く高速要求は出さないよね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:17:28.44

>>719
最新最強の戦艦を第二艦隊に配属して斬り込み隊長に出来る程昭和の日本海軍は合理的な組織じゃないでしょ？

まあ大和の攻防の性能をそのままに30ノット超えに出来るならまた違った事考えるかも知れないけど7万トンの戦艦を30ノットで走らせて前線で扱き使う燃料とかどう考えても用意出来ないと思う
となれば結局第二艦隊に配属されてもホテルや旅館になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:17:32.18

戦藻録だと、日本海軍は一日に一万二千トン以上の燃料を消費してたそうだよ
出しても戦果が期待できず、足手まといにすらなりかねない大和型や長門型を動かしたら、燃料消費で戦線が崩壊する
一回だけ陸奥を出したが、鈍足すぎると置いてきぼり
大和や武蔵の役目は、足りないタンカーや輸送艦の代わりに、前線に出て行く艦隊に飯と燃料を分けること
大和タンカー、給糧艦武蔵状態だ。訓練すらまともにできない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:28:47.37

いろいろ今後研究と訓練して戦場の状況がとても良かったら『アウト・レンジ』ニヨリ先制の一撃をヲ加フル可能性はあるよ
日本海軍自信無さ過ぎてワロタ
まあ昭和11年じゃあな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:31:43.89

開戦直前ぐらいだと、アウトレンジで先制するけどその後は敵に向かって接近していけ、みたいな感じだったような
まぁ、先に撃って当たればもうけもの、本命はやっぱり決戦距離での殴りあい、だろう
でないと無駄弾を盛大に放る事にしかならん

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:42:04.52

>>718
どこまで事実関係を理解してるのか怪しいな

上下装甲継手は、魚雷命中の装甲押し込まれで、列になったリベットが剪断され、ファスナーを開くようにきれいに破壊される
これは建造中の模型への射撃試験やスケート被雷で実証済
航行中の魚雷命中で継手は破壊されるので、横転沈没時後の内部爆発の圧力で船体がバラバラになる前から、すでに魚雷が命中した上下装甲は継手が切り離されてブラブラになっておりバイタルパートに浸水してる

海底の武蔵は、下部装甲が上部装甲からきれいに切り離された四角い状態で転がってるのが見つかった
これは内部爆発で継手が無理に引きちぎられたのではなく、沈没前、すでに継手が開いていたことの裏付けと評価されている

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:43:50.07

設計時、あるいは作る前の実物大実験で
「これまずい構造じゃないのか」
ってわかってても
なぜか手直しも改善も試みず、そのまま建造を強行した大和型の不思議
時間が惜しかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:51:11.79

>>730
開戦直前あたりからアウトレンジ砲戦をある程度真剣に考え出すんだよ（出来ると言ってない）

それまでは基本突撃よ
「とってもいい条件の時なら”アウトレンジで先制するけどその後は敵に向かって接近していけ”をやるかもしんない」だったわけ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:52:46.03

>>713
金剛の砲塔を再利用して超甲巡を作るって話に
ならなかったのは不思議だな・・・
新規に31cm砲とか作ったら、砲の設計費に
新たな備品の生産ラインにと金が掛かって仕方がないだろうに

よほど31cm砲の設計に自信があったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:52:48.99

>>732
継手が破壊されての浸水に対しては、内部に防水板を付ける対策をした

砲弾や魚雷命中で継手が破壊されること自体は容認された訳
どうかと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:53:57.85

第一次大戦時、射撃装置で遅れをとっていたのに高い命中率を出したドイツ海軍にならって
一発ずつ撃って、観測と修正を重視して、敵を確実に捉えてから撃ちまくれ、はダメだったのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:54:12.02

>>731
そりゃお前だろw
まさか戦艦の舷側装甲板が構造材兼ねてると思ってるんじゃないだろうな？
船体は舷側装甲を付ける前から十分な強度をもつ船体として成立してるんだが？
お前が基本を待ったら知らない無知なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:54:36.09

つかマレー沖でも金剛榛名が
レパルスの15インチにアウトレンジされる可能性を危惧してるくらいだし
戦術面でアウトレンジを考慮するのは当たり前なんでは

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:59:39.01

>>734
金剛型がそれだけ戦前から期待されてたってことじゃないかな
第二次改装で、30ノットにまで引き上げた費用だって馬鹿にならないわけだし
ぶっ潰すつもりなら、改装はとりやめられてたんじゃ

>>735
そうなると、やっぱり元設計の段階で船体に対して少なすぎる防水隔壁の数とかで今度は別の問題でやばくなる…
どうにもならんね
当時の日本の国力の限界か。なのに無理して大型戦艦作ろうとするから…

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:09:10.42

>>725
千早正隆氏によると評価は全然違っていて

開戦時の対空射撃は新型の九四式高射装置でも精度は非常に低く
時速250キロの水上機が引っ張る低速標的にも全然当たらない｡

｢射撃訓練で命中をえることは皆無といってよかった｣とか｡

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:15:18.12

>>729
海軍はアウトレンジ戦法の研究と訓練を続け､昭和14年には
長門級の3万2千メートルの射撃で命中率12パーセントを達成した｡これにより

｢三二、000米以上の砲戦に強い自信を持っていた。｣
戦史叢書･海軍軍戦備(一)　P177　

自信満々

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:15:29.26

>>737
大和型の場合、上部装甲は構造材ではないが、下部装甲は構造材だけど？

それと継手の脆弱性がどう関わるのか不明だが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:17:30.80

>>740
皆無の時点で嘘と気付こうか

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:20:05.72

アウトレンジというか遠距離砲戦ってだけの話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:25:27.04

対空砲火にしても米機が防弾に優れなかなか落ちないての忘れてる
被弾機は多くて日本の射撃は正確でレーダー射撃をしてると報告してる
チャフバラ撒いて効果ありなんて報告してるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:26:49.24

つか大和型の区画が少ないとか正気で言ってるのかw
長門型が改装でやたら増やしただけで大和のサイズでもあれで十分だったのは
桁外れの耐久力が示してるんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:28:46.86

>>743
上は千早氏が昭和14年暮れ重巡筑摩に勤務したときの体験だが否定する根拠もない｡

開戦直前の昭和16年には旗艦長門に勤務したが､対空射撃に関しては

｢少しも改善されず寒心にたえない有様であった。｣
｢こと防空に関するかぎり、必勝の信念はおろか、何一つとして頼りになるものはなかった。｣
｢高角砲、機銃による命中は、まぐれ当たりを期待するほかなかった。｣

という状態

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:33:25.89

>>744
戦前の最強の米戦艦コロラドは最大射程31,360m｡長門級が自信を持った3万2千メートル以上の射撃というのは
アウトレンジ戦法の意味

大和ならもっと上

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:34:30.21

>>741
どうみても強い自信を持っていたってのはその編集者の感想
同年代の砲撃で2パーセント切ったり命中無しの0パーセント記録したこともあるわけでな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:36:56.76

>>745
対空砲火と航空機の頑強さの(航空機優勢の)鼬ごっこだし
米軍は護衛の戦闘機に5インチ砲と無数の40mm&20mmの分厚い防空網を作り上げたけども
その米軍ですら航空機(特攻機含み)に対しては現状だと威力不足でVT76mmに行き着く訳で

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:44:55.79

>>747
で、それを戦中に書いたの?
現実に多数命中してるのはすべて嘘?
落ちる落ちないは砲弾威力と機体側防御力で決まる
撃たれた側の被害報告を嘘と言い出したらもうなにも信用出来ないよ?

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:46:48.07

>>742
下部は何も問題ないのになんの関係があるんだよw
ホラ吹き過ぎて自分が何言ってるのか分からなくなったのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:50:44.57

>>751
「まぐれ当たり」をどの程度以下とするかという問題があるのではないでしょうか?
意外と同じ数字を基にしても、一方はまぐれ当たりレベルと考え、もう一方は上出来と感じるかも知れませんので。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:53:17.94

3000発撃てば1機には当たります
これをまぐれととるか上出来ととるかよね
上出来

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:53:47.93

>>751
もちろん書籍は戦後に書いたもの｡意見具申は戦前から関係者に訴えたが聞いてもらえなかったと｡多くが大艦巨砲主義者で気にするのは主砲ばかり｡

よって対空射撃の｢その欠陥はついに改善されなかった｣
｢訓練によってカパーできる性質のものではなかった。器材そのものに欠陥があり、抜本的な改善が必要であった。｣

日本海軍の対空射撃の改善については､戦争後半に機銃を大増強したことくらいと｡大量の弾を撃てば､まぐれ当たりも増えるという話し

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:55:57.87

海軍は時計で動くと言われ、
砲術士官なら機器故障に備え暗算で諸元計算する訓練してるのに
マグレで片付ける人なんか居ない
黛でさえ数字並べてごまかしてるのに

素人向けに書いた文章まともに取るほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:13:16.39

「本当は外国、特に英米と戦争したら勝てない。でもそれを言う事は、嘘ついて予算とってきたことがバレるからいえない」
それゆえ、嘘吹きまくって、戦後も軍人達の生き残りのうち、腐った奴等が適当吹いて…
で、それに騙されるお粗末さんも存在する、と

だいたい、大和型以外にも、翔鶴型とか作りまくってるからなあ
そんだけやっといて、「できません」とはいえない
が、それは国益と国民の命を無視って組織を守る、悪しき官僚主義の権化

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:20:17.95

>>752
チャットボットだから仕方ないが、応酬ロジックのレベルが低い
一問一答で脊髄反射してるから流れを見失う

もとは>718
下部装甲がきれいな状態で海底で見つかったのは、爆沈前に継手が破壊されていた傍証だという話
爆発で強固な継手が引きちぎられたとのは違う
装甲が押し込まれリベット剪断で継手が開いたという結論が気に入らないらしいが、反論できてない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:20:50.84

>>757

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:26:14.40

大和でも信濃でも継手の欠陥での大打撃は起っているから
（戦局悪化のあおりをもろにうけた信濃は、そんなレベルじゃなく脆弱だったが…）
大和型共通の欠点、といわれても仕方ないが
継手のことは入念に研究しろよ、とあの平賀ですら口すっぱく注意してた箇所
これも、事前にわかってたが何らかの事情で対策されなかった欠陥になるだろうか
一番のネックは、燃費の悪さだが
ディーゼルは大鯨の実験で失敗してるし、戦艦の燃費をよくするレベルの高温高圧缶は当時の日本では手が出ないだろうし
高温高圧缶は製造やメンテが大変で、米や独も初期不良とかの解消でかなり手間がかかった

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:30:49.09

>758
アホかw何でお前の妄想に同意しないといけないんだよw
爆発は圧力の抜けやすい所から抜けるんだから頑強な装甲板が無事なのは変じゃないんだが？w
以前の魚雷の爆発で押し込まれたと予想されてるのは上部だけだし全く的外れw

推測にしてもお粗末すぎてお話にならんな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:46:16.02

軍艦長門の生涯で戦前の演習の記述がいくつかある
戦前の演習で第一戦隊の戦艦群を九六中攻72機で襲撃する訓練があって
四方から突っ込んでくる中攻に目標を絞れず追従できなかったそうだ

問題は日本の防空装備云々じゃなくて当時想定外だった飽和攻撃に晒された事で
現行艦艇でも能力超える航空機には対処不可能よ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:47:12.08

>>760
当然燃費知ってますよね、いくつですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:50:00.68

>>758
レベルの低い釣りだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:52:07.33

ちなみに長門の注排水復元能力は魚雷3～4本までで36本の魚雷を受けて轟沈判定
伊勢も十数本の魚雷で即転覆して扶桑だけが3本命中で辛うじて浮いてたとか

後に研究会開いてショックを受けた幹部が頭抱えてたそうだけど研究が役にたったのか
レイテ海戦じゃ長門も伊勢も生き残った・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:57:40.62

>>763
ただ停泊してるだけで、一日一トンを消費した
もし機関をとめたら、砲弾を冷却する装置が働かず爆発事故や砲弾劣化が起こりかねないから、これは最低ライン
満載燃料6,300トンで、これを満たし続けたら連合艦隊がガダルカナル戦時に消費する一日の燃料の半分を、大和型一隻で分捕ることになる
建造時に無断で燃料積載量を増やされた結果、艦体がでかくなり工数とコストが余計にかかる、というトラブルもおこっている

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:58:45.71

>>761
＞以前の魚雷の爆発で押し込まれたと予想されてるのは上部だけだし全く的外れw

草生やしてるところ悪いが、全く的外れw

スケート被雷の命中箇所は水深2メートルと非常に浅かった
このため命中した上部装甲が押し込まれた訳だが、上部装甲は主砲弾命中が想定されるので、大和でも押し込まれ対策はしていた

つまり、上下装甲の合わせ目に上向き傾斜をつけて、水平の押し込み圧力に対して上部装甲が斜め上に動くようにして楔構造で抵抗した
この辺り、図面から構造を分かっていないと理解不能だろうが

結果的にこの抵抗構造は砲弾にも潜水艦魚雷にも航空魚雷にも無力だったことにあるのだがそれは置いといて

斜め上向きの楔構造は、下部装甲の押し込まれに対しては逆に抵抗を弱める結果になる
標準的な命中深度で下部装甲に魚雷が命中すると、下部装甲は上部よりも弱い抵抗で押し込まれ、継手がファスナーのように開く
それが海底の下部装甲で裏付けられてるという話

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:01:56.89

アメリカ軍の戦後調査では、なんで大和が非合理的な防御を採用したのかわからなかったそうだが
わかってても、改正することをしなかった（できなかった）、という日本海軍の組織の問題の結果
設計と造船の意思疎通すらぐちゃぐちゃなんだから
なんとかならなかったのかね、ホント

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:05:35.82

>>766
だから燃費いくつなんですか？
知らないで燃費連呼ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:06:38.87

>>768
そうですね、ダコタもアイオワもなんであんな防御なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:09:00.46

>>767
的外れと指摘されてオウム返しとかww
しかも砲弾と魚雷の炸裂がどれだけ違うか理解できない馬鹿理屈で反論w

魚雷の炸裂で押された上部装甲が一瞬内側に入っただけで押し戻されてるんだが？w
船体構造と一体になってる下部装甲はビクともしてないw
砲弾なら炸裂前に装甲で弾穀が砕けてショボイ炸薬で爆発が起きても押し込まれなど
発生しないww

最後の戦闘で下部に命中した魚雷で下部装甲が押し込まれたなどという事実も無い
シナチョンはホラばかりだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:14:38.37

>>766
軍艦長門の生涯だと長門は港に浮かんでるだけで一日50トンの燃料を食うとなってるのだが・・・
大和って1トンで済んだらメチャ省エネじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:18:32.81

在日は馬鹿なホラばっかり書くから突っ込みまくられて大変だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:20:38.51

ヒットラーの予想どうり４６年まで戦争が起きなければ
列強は戦艦を造り続けたんだよな
そうなれば戦艦同士の対決が各地で見れたはずなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:25:21.36

771さんは口が悪いから損してるが、言ってることには同意できる。
沈没時の水蒸気爆発が原因じゃないかと思える。
その圧力で2番砲塔火薬庫あたりで船体が折れたのではないかな。
映像からは砲支塔は健全に見えるので2番砲塔火薬庫は爆発していない。

堤氏がNHKのディレクターが反対意見押し切って火薬庫爆発にしたと裏話書いてるからなぁ。
戦後の書き物って当事者が書いてるからって真実と思って読んじゃダメなんだよね。
ミッドウエイとか酷いもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:32:05.00

トラックでなく、海軍産油施設のあったボルネオ島東部おそらくパリックパパンに係留して、
余剰電力を製油に回していた方がよかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:34:18.09

NHKじたい法螺吹きの集まりだから、受信料収入が減ってきている
なので、手下の国会議員を使って、ネットからも徴収できるように法改正した
ただし、これ以上景気減速をさせたくないため、今のところ次の衆院選が終わるまで中断させられている

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:49:09.71

ジャワは天国、ビルマは地獄、死んでも帰れぬニューギニア
結局最後はボルネオも弾の雨で前線下げても安全な後方が無くなるだけなんだけどね

ガダルカナルで地獄見てる間はトラックも天国でサイパンが落ちたら東京も前線状態
硫黄島や沖縄が地獄になる頃は本土も地獄だった
馬鹿みたいに前線を遠ざけようとしたのも分からなくはない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:37:40.07

>>771
この件が理解できてない、というかほとんど初耳であることがよく分かる

継手が弱いから、上部装甲への命中衝撃が上部装甲の押し込みにのみ作用する
上下継手が破壊されるので、衝撃が下部装甲には及ばない

上部装甲への命中実例としては、スケート被雷の長魚雷命中、実物大模型への砂填弾命中試験がある
いずれも上部装甲押し込まれと継手破壊が生じている
砲弾と魚雷という異なる命中衝撃だが、どちらも継手破壊が起きている

継手の抵抗力は、前にも書いた通り下部装甲の方が弱い
魚雷深度からいうと下部装甲へ命中するのが普通
上部でさえ押し込まれのだから、抵抗力の弱い下部装甲への命中なら当然装甲は押し込まれる

大和も武蔵も魚雷で沈んだが、魚雷命中は下部装甲の方が多いはず
実戦だから実射実験やスケートのような調査はできていないが、実際にバイタルパート浸水は起きている

これは舷側装甲が破られたためであり、破られたのは魚雷が普通命中する深度にある下部装甲
武蔵の残骸から継手がきれいに裂けてる下部装甲が見つかったから、装甲は無傷だが押し込まれて継手から水密が破れたことの傍証になる

以上、図面や基本文献での理解ができてない人への解説

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:38:58.91

僕は台湾がいいな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:34.14

J2cualp1
下部装甲の押し込まれを何によって証明するんですか？
そして武蔵の時の魚雷調停深度知ってますか？
ハズとかそんな推測で話進められても困るんですが？
そして装甲は破られなくても浸水は発生しますよ。

なにより船体が折れているのがあなたの話を否定します。
押し込まれ破れて隙間が出来ているなら、爆圧はそこから逃げて船体折れる事態にはなりません。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:35.22

>>766
勝手に燃料タンクを増やされた？
大和の燃料タンクの件は設計図通り作ったら現物の燃費が良くてスペック以上の航続力、だったはず。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:45.93

バリクパパンへ停泊させるのは、同地に海軍製油施設があったから
つまりタンカーでわざわざ戦艦が停泊しているところまで運ぶ必要もないわけ
トラックに戦艦を置かないことは、南洋特に一番東のヤルート支庁とその隣のポナペ支庁を放棄することになるけど、
そもそもそこへ兵力を置いても補給が難しいので何もしないのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:54:58.31

パイパンなら良かったのに