新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:20:17.95

>>752
チャットボットだから仕方ないが、応酬ロジックのレベルが低い
一問一答で脊髄反射してるから流れを見失う

もとは>718
下部装甲がきれいな状態で海底で見つかったのは、爆沈前に継手が破壊されていた傍証だという話
爆発で強固な継手が引きちぎられたとのは違う
装甲が押し込まれリベット剪断で継手が開いたという結論が気に入らないらしいが、反論できてない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:20:50.84

>>757

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:26:14.40

大和でも信濃でも継手の欠陥での大打撃は起っているから
（戦局悪化のあおりをもろにうけた信濃は、そんなレベルじゃなく脆弱だったが…）
大和型共通の欠点、といわれても仕方ないが
継手のことは入念に研究しろよ、とあの平賀ですら口すっぱく注意してた箇所
これも、事前にわかってたが何らかの事情で対策されなかった欠陥になるだろうか
一番のネックは、燃費の悪さだが
ディーゼルは大鯨の実験で失敗してるし、戦艦の燃費をよくするレベルの高温高圧缶は当時の日本では手が出ないだろうし
高温高圧缶は製造やメンテが大変で、米や独も初期不良とかの解消でかなり手間がかかった

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:30:49.09

>758
アホかw何でお前の妄想に同意しないといけないんだよw
爆発は圧力の抜けやすい所から抜けるんだから頑強な装甲板が無事なのは変じゃないんだが？w
以前の魚雷の爆発で押し込まれたと予想されてるのは上部だけだし全く的外れw

推測にしてもお粗末すぎてお話にならんな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:46:16.02

軍艦長門の生涯で戦前の演習の記述がいくつかある
戦前の演習で第一戦隊の戦艦群を九六中攻72機で襲撃する訓練があって
四方から突っ込んでくる中攻に目標を絞れず追従できなかったそうだ

問題は日本の防空装備云々じゃなくて当時想定外だった飽和攻撃に晒された事で
現行艦艇でも能力超える航空機には対処不可能よ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:47:12.08

>>760
当然燃費知ってますよね、いくつですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:50:00.68

>>758
レベルの低い釣りだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:52:07.33

ちなみに長門の注排水復元能力は魚雷3～4本までで36本の魚雷を受けて轟沈判定
伊勢も十数本の魚雷で即転覆して扶桑だけが3本命中で辛うじて浮いてたとか

後に研究会開いてショックを受けた幹部が頭抱えてたそうだけど研究が役にたったのか
レイテ海戦じゃ長門も伊勢も生き残った・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:57:40.62

>>763
ただ停泊してるだけで、一日一トンを消費した
もし機関をとめたら、砲弾を冷却する装置が働かず爆発事故や砲弾劣化が起こりかねないから、これは最低ライン
満載燃料6,300トンで、これを満たし続けたら連合艦隊がガダルカナル戦時に消費する一日の燃料の半分を、大和型一隻で分捕ることになる
建造時に無断で燃料積載量を増やされた結果、艦体がでかくなり工数とコストが余計にかかる、というトラブルもおこっている

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:58:45.71

>>761
＞以前の魚雷の爆発で押し込まれたと予想されてるのは上部だけだし全く的外れw

草生やしてるところ悪いが、全く的外れw

スケート被雷の命中箇所は水深2メートルと非常に浅かった
このため命中した上部装甲が押し込まれた訳だが、上部装甲は主砲弾命中が想定されるので、大和でも押し込まれ対策はしていた

つまり、上下装甲の合わせ目に上向き傾斜をつけて、水平の押し込み圧力に対して上部装甲が斜め上に動くようにして楔構造で抵抗した
この辺り、図面から構造を分かっていないと理解不能だろうが

結果的にこの抵抗構造は砲弾にも潜水艦魚雷にも航空魚雷にも無力だったことにあるのだがそれは置いといて

斜め上向きの楔構造は、下部装甲の押し込まれに対しては逆に抵抗を弱める結果になる
標準的な命中深度で下部装甲に魚雷が命中すると、下部装甲は上部よりも弱い抵抗で押し込まれ、継手がファスナーのように開く
それが海底の下部装甲で裏付けられてるという話

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:01:56.89

アメリカ軍の戦後調査では、なんで大和が非合理的な防御を採用したのかわからなかったそうだが
わかってても、改正することをしなかった（できなかった）、という日本海軍の組織の問題の結果
設計と造船の意思疎通すらぐちゃぐちゃなんだから
なんとかならなかったのかね、ホント

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:05:35.82

>>766
だから燃費いくつなんですか？
知らないで燃費連呼ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:06:38.87

>>768
そうですね、ダコタもアイオワもなんであんな防御なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:09:00.46

>>767
的外れと指摘されてオウム返しとかww
しかも砲弾と魚雷の炸裂がどれだけ違うか理解できない馬鹿理屈で反論w

魚雷の炸裂で押された上部装甲が一瞬内側に入っただけで押し戻されてるんだが？w
船体構造と一体になってる下部装甲はビクともしてないw
砲弾なら炸裂前に装甲で弾穀が砕けてショボイ炸薬で爆発が起きても押し込まれなど
発生しないww

最後の戦闘で下部に命中した魚雷で下部装甲が押し込まれたなどという事実も無い
シナチョンはホラばかりだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:14:38.37

>>766
軍艦長門の生涯だと長門は港に浮かんでるだけで一日50トンの燃料を食うとなってるのだが・・・
大和って1トンで済んだらメチャ省エネじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:18:32.81

在日は馬鹿なホラばっかり書くから突っ込みまくられて大変だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:20:38.51

ヒットラーの予想どうり４６年まで戦争が起きなければ
列強は戦艦を造り続けたんだよな
そうなれば戦艦同士の対決が各地で見れたはずなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:25:21.36

771さんは口が悪いから損してるが、言ってることには同意できる。
沈没時の水蒸気爆発が原因じゃないかと思える。
その圧力で2番砲塔火薬庫あたりで船体が折れたのではないかな。
映像からは砲支塔は健全に見えるので2番砲塔火薬庫は爆発していない。

堤氏がNHKのディレクターが反対意見押し切って火薬庫爆発にしたと裏話書いてるからなぁ。
戦後の書き物って当事者が書いてるからって真実と思って読んじゃダメなんだよね。
ミッドウエイとか酷いもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:32:05.00

トラックでなく、海軍産油施設のあったボルネオ島東部おそらくパリックパパンに係留して、
余剰電力を製油に回していた方がよかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:34:18.09

NHKじたい法螺吹きの集まりだから、受信料収入が減ってきている
なので、手下の国会議員を使って、ネットからも徴収できるように法改正した
ただし、これ以上景気減速をさせたくないため、今のところ次の衆院選が終わるまで中断させられている

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:49:09.71

ジャワは天国、ビルマは地獄、死んでも帰れぬニューギニア
結局最後はボルネオも弾の雨で前線下げても安全な後方が無くなるだけなんだけどね

ガダルカナルで地獄見てる間はトラックも天国でサイパンが落ちたら東京も前線状態
硫黄島や沖縄が地獄になる頃は本土も地獄だった
馬鹿みたいに前線を遠ざけようとしたのも分からなくはない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:37:40.07

>>771
この件が理解できてない、というかほとんど初耳であることがよく分かる

継手が弱いから、上部装甲への命中衝撃が上部装甲の押し込みにのみ作用する
上下継手が破壊されるので、衝撃が下部装甲には及ばない

上部装甲への命中実例としては、スケート被雷の長魚雷命中、実物大模型への砂填弾命中試験がある
いずれも上部装甲押し込まれと継手破壊が生じている
砲弾と魚雷という異なる命中衝撃だが、どちらも継手破壊が起きている

継手の抵抗力は、前にも書いた通り下部装甲の方が弱い
魚雷深度からいうと下部装甲へ命中するのが普通
上部でさえ押し込まれのだから、抵抗力の弱い下部装甲への命中なら当然装甲は押し込まれる

大和も武蔵も魚雷で沈んだが、魚雷命中は下部装甲の方が多いはず
実戦だから実射実験やスケートのような調査はできていないが、実際にバイタルパート浸水は起きている

これは舷側装甲が破られたためであり、破られたのは魚雷が普通命中する深度にある下部装甲
武蔵の残骸から継手がきれいに裂けてる下部装甲が見つかったから、装甲は無傷だが押し込まれて継手から水密が破れたことの傍証になる

以上、図面や基本文献での理解ができてない人への解説

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:38:58.91

僕は台湾がいいな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:34.14

J2cualp1
下部装甲の押し込まれを何によって証明するんですか？
そして武蔵の時の魚雷調停深度知ってますか？
ハズとかそんな推測で話進められても困るんですが？
そして装甲は破られなくても浸水は発生しますよ。

なにより船体が折れているのがあなたの話を否定します。
押し込まれ破れて隙間が出来ているなら、爆圧はそこから逃げて船体折れる事態にはなりません。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:35.22

>>766
勝手に燃料タンクを増やされた？
大和の燃料タンクの件は設計図通り作ったら現物の燃費が良くてスペック以上の航続力、だったはず。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:52:45.93

バリクパパンへ停泊させるのは、同地に海軍製油施設があったから
つまりタンカーでわざわざ戦艦が停泊しているところまで運ぶ必要もないわけ
トラックに戦艦を置かないことは、南洋特に一番東のヤルート支庁とその隣のポナペ支庁を放棄することになるけど、
そもそもそこへ兵力を置いても補給が難しいので何もしないのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:54:58.31

パイパンなら良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:55:22.51

じゃ戦艦の代わりにタンカーが備蓄施設代わりにトラックに常駐するの？
それはそれで無駄が大きくね？
駆逐艦はドシドシ前線に行くんだから
戦艦に一旦集めてタンカーがピストン輸送の史実が一番マシなような

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:57:39.79

空母をタンカーにすればいいんよ、形も大体同じやろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:59:09.65

地上にタンクを突貫で作ればよいだけの話

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:59:47.95

曳航用浮きタンクなんていうものも作ったほどだし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:02:13.40

トラックで魚雷刺さったタンカーが重油タンクやってたな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:08:45.23

>>779
糞ワロタw全く船の構造を理解できない素人の勘違いだなw
上部装甲は船の船体の上から張り付けた分厚い板に過ぎない
下部装甲は船体構造を成す構造材でビームやフレームと同じ

船体に吊り下げられてる板とは全く固定強度が違うんだよw
大和くらいの長さの船だと太平洋の最大クラスの波長に乗ればその船体で7万トンの
巨体を空中に支えてるようなもん
シャルンホルストなんか1トン近い機雷踏んで船体が数十センチ飛びあがったと言われるが
構造材の分離など起きなかった
魚雷の爆発程度で押し込みなど不可能w

バイタルパートの浸水もどの経路で起きたか分からないのに全く信憑性のない憶測で
押し込みだと主張してもあり得ないとしか言えないなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:11:09.33

>>786
空母は飛行機輸送にフル回転させられとるがな・・・
つーかいわゆる大型艦で暇を持て余してるのが戦艦くらいしかないわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:34:25.10

すまんが時期によって変わるが、トラック泊地の最大備蓄燃料って分かる人おる？
戦史叢書海軍軍戦備付録でも内地は載ってるがトラックは載ってないんだけど
ガダルカナルで何故大和が出撃せんのだ→その頃には燃料が
ってよく言われるけど
その2年後のろ号作戦でも第2艦隊の重巡部隊がラバウルに進出してボーゲンビルあたりで一戦交える気だったならトラックの燃料タンクはかなりでかいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:50:49.03

>>790
自分の理解能力の範囲内でしか理解しません、という告白に過ぎない

最低限
・戦艦大和設計と建造
・日米戦艦比較論
を読まない人とやりとりしてると、この本に書いてあることの解説でおわってしまう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 07:52:50.88

みんなちがってみんないい

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 08:01:05.93

大和はじめとして、燃料ドカ食いの戦艦を動かす負担は、ほかの艦艇とは違うからなあ
ただ戦闘可能状態で停泊してるだけで、燃料が凄い勢いで飛んでいくわけで
おまけに大和なんかは、海軍全体の輸送力の低さを補うため、他艦に油をわけるタンカー化してる状態
ガダルカナル戦に出しても使い道が見出せない以上、どうしても「停泊させてたほうがマシ」になってしまう
金剛型を出したのだって、本来は異例の用法だし
（リスクでかいから、と反対されてて。案の定、二隻も喪失した）

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 08:16:46.39

船体構造と防御甲板について

上部装甲は構造材ではないが、下部装甲は構造材と>742で書いた
これはワナだったんだよ、と言いたいところだが記憶で書いたら不正解だった

戦艦大和設計と建造によれば、下部装甲の上半分は構造材ではない
深度的にはここに魚雷がよく当たる
構造材は下半分だけなので、上部装甲との継手部分も構造材ではない
図面で明示されている
そうなると、>790は根拠を失うな

>737の書き振りからは、どうせ下部装甲が構造材であることすら知らなかったのだろう
背景知識を持たずに相手に一問一答で反応するチャットボットだとそうなる

装甲と構造材を兼ねることは重量節約につながるので、平賀の加古から適用されている
むしろ装甲への命中衝撃が船体構造に伝わるので、装甲と船体の継手構造が成否の要点

大和の場合、上下装甲の継手で問題が露呈したケース

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:42:50.25

>>796
どこにそんな記述があるんだw
またデタラメばかり吹きやがってww

お前が上部装甲が船体に取り付けられてるだけって事を知らずに継ぎ目が外れたら浸水(キリッ
と馬鹿を言ってただけだろwww
下部は構造材を兼ねてるから押し込まれて外れるなんて起きないのは変わらんw

露呈したのはお前が船の構造を全く理解してないって事なんだよ？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:52:15.91

舷側下部の20センチ装甲は一枚板ではないけど隣接する装甲同士はキーを入れて強固に接合しているから
それなりに雷撃の爆圧には耐えるのではないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:57:29.10

>>795
トラックの戦艦群は輸送をするタンカーの代用じゃなくて原油の脱水用の静置タンク代わりよ
だからほとんど動かせなかったし石油の積み出し港とトラックを往復してたわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:02:55.55

大和の前部船体をキーロフみたいにさらに乾舷を高くして容積を増やして
予備浮力をマシマシしたら
武蔵の悲劇は避けられたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:04:41.88

無駄に重心が上昇して友鶴事件の再来になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:11:16.13

大丈夫、前後の副砲塔を外せば良い
なんなら司令塔も装甲なしで
バイタルパートにCICを置けば良い

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:18:02.30

>>797
www連発のひとは、青田赤道を連想させるな
ググってみ

どこにそんな記述があるって、この本持ってるなら読まないと意味ない
図38だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:30:49.82

>>803
どこに下部装甲の上半分が構造材じゃないと書いてあるんだよw
図で見ても上端から横に伸びる上部装甲を載せる船体の段差まできちんと繋がってるだろ
デタラメ吹きすぎw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:33:47.51

>>792
タンクある事と備蓄量は別
1943年は米のマーシャル侵攻の予兆が見えたので、
トラックから2回艦隊出して空振りしてる
1回目が空母部隊で2回目は戦艦含んだ部隊
これで次の全力出撃が2ヶ月先しか無理となり
空母は艦載機ラバウルに出してろ号作戦
空母自体は内地に帰った
でブーゲンビルに上陸部隊が来るが出せたのは重巡部隊のみ

出せたからあったじゃなく、なかったからあれしか対応できなかった。

で、続くマーシャル上陸には艦隊は出撃できなかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:41:52.25

米豪遮断とか油のことを少しも考えてない絵空事やがなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:46:39.05

>>804
なんだ本持ってるのか
図面38でも上下装甲の位置が読み取れないとは

上部装甲の下端は少しテーパーしてるところまで
その下からは下部装甲
図面31で確認するんだな
38で見ると下部装甲の下半分のみ構造材と明記している

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:49:08.15

馬鹿に言っとくけど構造材だから変形しないとか思ってたら笑われるよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:49:08.71

馬鹿に言っとくけど構造材だから変形しないとか思ってたら笑われるよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:50:41.15

>>717
都市伝説、左右のローリングでその程度は傾くのご存じ？、外洋は常に静水面とは限らんのだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:54:57.19

>>807
そんな事書いてねぇしw
下部装甲は構造材兼ねてるからフレームやビームが直接ついてるし上部は船体に吊り下げてるだけだから
直接付けられてない
お前は基本を知らないから図を見ても分からないんだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:55:04.01

下部装甲は3枚つなぎあわせで
押し込まれるのは真ん中の部分
背後の補強材からみて一番あそこが弱い
でも外れるまではいかないね
上端は補強材の形から十分強度があるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:56:27.11

嘘がバレたら火病起こしてID変えて連投かw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:06:37.10

>>813
まともに資料を読める人は複数いるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:09:45.58

>>814
少なくてもお前は読めないからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:26:20.47

>>792
前々スレあたりで出たような。

たしか、固定式のタンクは初期1万トン、1944で4～5万トン？

全然足りないので、海軍徴用タンカーを停泊させてタンク替わりに。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:51:20.68

>>810
元々傾いてるところにローリングすると傾斜は何度になるんですかね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 13:53:03.15

https://i.imgur.com/JLJjfij.jpg

中立的に、戦艦大和設計と建造の図38を上げておくか。
論争には加担しない。

中甲板装甲、上部舷側装甲、下部舷側装甲の上半分は構造と無関係。
下の黒塗り部分、つまり下部舷側装甲の下半分は船体強度材の役目もしている構造材。

下部舷側装甲全体が構造材とする>804は、「設計と建造」の説明に反しているな。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:45:23.90

>>818
は？何雑な絵見て勘違いしてるんだよw
構造材になってないのは上部装甲部分で背後に船体外板があるだろw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Yamato-armorsheme-DE_-_magazines_cut.svg/2000px-Yamato-armorsheme-DE_-_magazines_cut.svg.png

上部装甲の水線上部と水線下部の突き合せ部分が一瞬押し込まれて船体に裂け目ができて浸水しただけw
下部装甲は全体が構造材になってるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:01:39.50

雑な絵っていうか、弾薬庫部分と主機関部分では、舷側装甲（防御）の配置が違うよね
弾薬庫の下の無防御部分（水密隔壁はあるけど）が大きいのは問題

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:07:40.22

平賀譲「だから継手や装甲の取り付けはしっかり研究しろと…」

悪い意味での政治力を発揮したこの人が、散々注意してコレなんだから
ホント、技術的に劣ってたんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:23:07.50

>>820
中の空間の違いで仕切りが違うだけで舷側装甲は同じ配置だろw
>>821みたいな馬鹿が勘違いするしw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:26:54.90

表面硬化装甲が実用化、普及して以来
装甲そのものは砲撃に耐えられても、取り付けのリベットがせん断されて…というのは結構起る可能性があって
各国海軍とも苦慮してた所のはず
日本海軍だって、わかってたはずなのに、継手に複数個所からの負荷がかかるようにしたのは、アメリカ軍じゃなくても不可解に思うな
バイタルパートを徹底的に短くしろ、といわれてたせいなのか
（初期の大和設計案は船体が長かったが、ドッグを作るのが大変、ということで長船体案は軒並み跳ねられた）

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:36:10.72

まあいくら欠陥連呼しても魚雷20発耐えたという事実の前には寝言なんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:38:43.19

>>824
魚雷20発というのは、日本側記録であって、何発本当に喰らったかはわかってない
あと、耐えてない。沈没したじゃないか。最後は無残に崩壊して
同じ撃沈された艦でも、頑丈かつ合理的に作られた艦は、ほぼ船体を残してるというのに

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:44:10.74

>>825
ああ米軍側だと40本だったっけ？
凄いなそれだけ食らって原型とどめてる例を知ってるのか
なんて艦かな？w

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:44:56.75

大和は本来、新世代戦艦の実験艦みたいなもんだろう
アメリカに喧嘩を売るんだ、という手の込んだ国家的自殺をやりたがる馬鹿が海軍の主導権を握った為にアレなまま戦争に使われたから、無残なことになったわけで
司令部施設とかも、意外と使いにくくて不評なので
改大和型では改正されるはずだったらしい。余裕があれば、大和も抜本的に欠陥を洗い出して改正されてたはず
が、んな時間も資材も日本にはなかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:48:10.14

アレなまま使われたのはサウスダコタだろww

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:49:30.66

燃料がない
大和型がまともであったとしても意味がほとんどない
古賀峯一が三分の勝ち目もないけど、他に手がないからとようやく総力集中で戦艦、空母揃えての戦いを決意したが、空振り
で、数日間出撃しただけで戦闘もしてないのに燃料が枯渇。もう戦闘力を実質喪失、トラック島から逃げるしかなかった
東南アジアの拠点を移して燃料事情は多少マシになったが、今度は整備や弾薬等の補給に不便をきたすことになって

貧国強兵が、貧国弱兵になったらこんなことになる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:51:34.59

シナチョンが恥ずかしいポエムを連投してるなw
論破されて火病を起こしたかw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:54:54.75

>>822
主機区間は舷側装甲が下の方まで伸びてるだろww
だいたい大きな空間が必要な主機区間は内部の配置も違うだろwww

ttp://m3i.nobody.jp/military/img/yamato_armor.gif

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:57:15.60

もっとも、トラック島を襲った米艦隊は、空母9、戦艦7を基幹とする大艦隊
燃料に迎撃戦を展開できる余力があったとしても、戦ったらボコボコだっただろうな
あまりの敵戦力の大きさに、海軍丁事件とまで呼ばれた人的ミスを連発したにもかかわらず
日本海軍は諦め気味で

「あんな大兵力でこられたら何やっても一緒」

と匙なげて、責任者処罰もろくにしない状態。いやもう負け認めて戦争やめとけよってぐらい差がついてたから

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:02:56.07

何やりたいんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:08:20.51

>>831
何言ってるんだ？
前後の区画は舷側装甲の代わり通常の構造材になってるだけで他は何も変わらんw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:16:26.48

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

戦艦以外を語ってるスレチは他行ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:24:11.04

日本の戦艦は、ほぼあらゆる面で英米の戦艦に劣っていた
大和型も例外じゃない…と、いうか実用面では一番酷いかもしれん
（大和同様役立たずの上、一隻は爆沈した長門型とブービーを争うな）

大和なんか作っても無駄、と連合艦隊司令長官で大鑑巨砲主義者だった高橋三吉も主張したが
大和があればアメリカに勝てる、と妄想してた連中がいたため、日本は貴重なリソースを無駄遣いした

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:40:09.61

英国の戦艦は劣ってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:43:48.61

実際のところ、金剛・榛名とPOW・レパルスが撃ち合ってたらどうなってたんだろう？
どっちかが戦闘不能になるまで撃ち合うサドンデスになったか
それともどっちかが遁走で終わったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:46:50.93

水雷で(戦場は非情

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:48:47.37

その四隻だけならイギリス側の勝利だろうけど艦隊戦となればイギリス側に勝ち目はほぼ無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:52:48.73

>>836
残念だが大和型は世界最強だしそうでなければソシャゲーで外人が怒るくらいなんだよw
お前の願望はチラシの裏にでも書いてろよw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:16:36.67

日本が新時代の戦艦を作るとき、イギリスやアメリカに友好国価格で設計や技術を提供してもらってたのに
恩を仇で返して敵対した結果が大和型なんだから
残当というか、自業自得というか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:18:33.62

「そもそも日本海軍は、イギリスやアメリカの海軍と戦って勝つようには出来ていない」
と米内光政が断言してる
国力からみても、戦備の整わない相手を騙まし討ちにするのならともかく
まともに組み合ったら日本が最後には負け確定
だから軍縮条約という、日本に得な枠組みを生かすべきだったのに

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:24:16.36

日本は大正時代の戦艦でイギリスに協力して貰ってるけど新戦艦でアメリカに技術供与受けたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:31:26.38

火病起こしたシナチョンのポエムを真に受けたらダメw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:47:31.64

弩級戦艦を一線で使い続けたアメリカ海軍
ルーズベルトが戦争に不安になってたのも当然だな
新型艦も、アメリカ特有の制限に加えて軍縮条約の縛りのために三万五千トンの14インチ砲戦艦になるはずだった（後のノースカロライナ級））

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:51:59.84

ルーズベルトは戦艦マニアで海軍に予算全部回して陸軍が冷や飯食わされてたって話だったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:55:52.55

アホか。アメリカは厳密な三権分立国家だ
予算の権限は議会にある
軍縮条約が崩壊しても鈍かったが、第二次大戦勃発を受けてやっと海軍を拡張する予算を出したんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:09:55.60

海軍に予算が回されて陸軍が冷や飯食ったのは本当だけどなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:21:54.93

米軍側も雷撃で装甲押されてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:25:28.04

>>848
なお議会はおろか副大統領のトルーマンすらルーズベルトが死んで大統領になるまで知らなかった巨額プロジェクトのマンハッタン計画などブラックプロジェクトは数知れず

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:37:07.29

軍縮条約体制が続いてたら
制限される中、どんだけ14インチ砲を搭載できるか競争になってたのかな
ノースカロライナ級は元々14インチ四連装砲を積む予定だったし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 19:45:29.03

マンハッタン計画に対する（敗戦国根性での）デマって未だに流布してるのかｗ
議会はきちんと承認、秘密にすることもあらかじめ了承してるよ
陸軍長官ヘンリー＝スティムソン声明とか絶対知らないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:00:05.55

とりあえず計画を秘密にするあまり輸送にあたったインディアナポリスが沈められても
誰も知らなくて悲惨な遭難になった話は見た

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:07:55.31

日本が、結局ほとんど役立たずで終わった人造石油計画にぶち込んだ金が当時で7億7000万円
一隻1億7千万の大和型の無駄遣いぐらい、軽い軽い（錯乱）

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:12:12.19

>>819
話のテーマはスケート被雷の話じゃなくて
シブヤン海や坊ノ岬で、魚雷命中で機関部に浸水した時の話だろうに

その時に魚雷命中してバイタルパート浸水した断面は、>818が正しい

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:18:23.71

>>834
これは>831氏の言う通り

大和武蔵が沈没したとき浸水したのは機関部
魚雷命中で機関部の装甲の継手が裂けた話なんだから、松本喜太郎も中央部の断面図を著書に示している
それが>818
魚雷が一番当たって浸水してるこの部分の下部装甲は、下半分だけが構造材

議論じゃなくて単なる解説だ