新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:58:52.42

>>855
だから装甲は船体の外板の上に被さってるだけだから継手が壊れて空いても浸水なんかしないんだよ
内側の船体の外板が変形に耐えられずに避けたら浸水するだけw

最初原因が分からなかったのも押し込まれた装甲板が押し戻されて元に戻ったからと記録されてるだろw
装甲板が外れて船体がバラバラとかw構造を知らない恥晒しの珍説ww

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:08:43.92

大型、中型空母を集中運用、絶大な航空兵力を一気に叩きつけていく、という最適解に戦前の時点で達していた日本海軍にとって
戦艦はリソースの割り振りを邪魔するモノでしかなかった
北大西洋のように、天候や海面状態がだいたい悪くて航空機や空母が使えません、という戦域はほとんどなかったし
必要だったのは、機動部隊の護衛艦あるいは指揮通信能力のある司令塔としての高速戦艦だが
ハナっからそんなものを作る気がある日本海軍ではないし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:17:09.18

接ぎ手君と30ノット君はいったいこのスレで何がしたんだ
スレタイも>>1も読めないみたいだし
誰にも歓迎されてないのくらいわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:24:29.79

レーダーもなく、防空能力も低い日本戦艦が空母や輸送船の護衛についたところで
役立たずですわ

被害担当艦として前衛に出しても、スルーされるのがオチだろう
マリアナ沖海戦みたく

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:36:14.98

857とか必死すぎて笑うわ
まともな図面貼ってから物言えよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:41:29.71

>>862
レーダーレーダーって壊れたレコードみたい
対空か対水上か何なの？
電探ならありますが？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:42:01.04

機動部隊の護衛艦としての戦艦を妙に希望している軍事オタがたまにいるけど何でなんだろうな
緒戦の日機動部隊に戦艦を随伴させている理由も敵水上艦隊対策なんだけどな
米機動部隊に戦艦を随伴させ始めた理由は日本戦艦対策であり、ミッドウェイ海戦で日機動部隊に戦艦が居ると判明して行った対応だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:42:17.65

南太平洋海戦では霧島のレーダーが米編隊を捉えている件

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:54:09.24

>>862みたいに珍説吹いて恥晒した在日が火病起こして幼稚なホラ張りまくるもんだから
スレのレベルがやたら低く見えて困るんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:54:39.84

高速戦艦が夜陰を利用してすら、機動部隊に接近するのは無理
ボコボコに叩かれて終わり
ただでさえ、アメリカ側は開戦前から航空機用レーダーを実用化していた
機動部隊に太刀打ちできるのは、機動部隊だけ
アメリカの提督が戦艦、特にアイオワ級をわざわざ旗艦にして随伴させたのは
生半可な攻撃では機能不全に陥らない司令塔が必要だったからだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:01:31.77

イギリスやアメリカでは、空母と戦艦を共同させる打撃艦隊（後の打撃群）構想をもってたけど
結果的に成功したのはイギリスだけ、それも航空機の打撃力が微妙だから戦艦で止めを刺す必要が出たという悲しい話
ソードフィッシュじゃあ、いくらなんでも、ね（汎用機としてはアホみたいに優秀だが、爆撃機攻撃機としては時代遅れ）

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:08:58.69

>>859
ハァ？
継手が壊れて背材ごと装甲が押し込まれ、内側の隔壁が突き破られて浸水したんだが？
スケートでは3,000トン

押し込まれた装甲が弾性でもとに戻っても3,000トン浸水してるのが事実
もし同じ魚雷10本命中だったら、3万トン予備浮力喪失する計算だろうに

装甲板が外れた結果船体バラバラなんて誰が言った？
水蒸気爆発か火薬庫爆発か知らんが、それで船体バラバラだろうが

爆沈前の航行中、装甲はすでに魚雷命中で継手が壊れてブラブラしてた
爆沈で船体バラバラになったとき、すでに魚雷命中でブラブラしてた装甲は、爆発で引きちぎられることなくきれいに四角いまま離脱して武蔵の海底で見つかったと、最初から言ってるんだが
直前の発言にしかレスできないボットは、流れを理解できないから困る

ドイツ語の資料をネットで拾ったのは偉いが、ちゃんと本文も読んだのか？
下部装甲は構造材だと力説してたのは一体なんなのかと不思議だったが、
大和の全長にわたって三番砲塔舷側と同じ装甲構造が続くと思ってたのか

ネットの拾い物だけでなく、基本文献を読むことだね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:32:18.81

>>870
糞ワロタww
お前の世界だと魚雷10本で3万トン浸水するのかww
そのシナチョン頭脳だと武蔵は6万トン以上浸水しても沈まなかった事になるなww

魚雷が当たって装甲がブラブラしてた？wそんな証言も報告も一切ないんだが？w
妄想をさも事実のように吹聴するのはシナチョンの特徴だからなw

大和の下部装甲が構造材になってたのは常識レベルだし上部装甲が船体の上に
張り付けられてたのも常識なんだが？
お前大和の舵が独特だったのも知らなかった恥晒しと同一人物なんだろwww

無知すぎて珍説は吹くわスレは荒すわ最悪な糞シナチョンだなw

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:32:41.57

イギリス海軍がソードフィッシュだけで戦ったわけじゃないんだけど
そのあたりもいつまで誤解が続くんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:38:01.97

それはソードフィッシュの後継のアルバコアがあんまりな出来だったから・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:38:58.09

>>858
3.5万トンが上限と言うことは
4.2万トンくらいまでは許されると言う風に解釈して良いと思う
3.8万トンのKGⅤが14インチ砲10門と29ノットの両立を実現してるんだから
14インチ砲12門までは何とか行けるんじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:39:45.53

>>874
14インチ砲12門と28ノットの両立・・・ね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:44:11.87

バラクーダは43年から運用だしTBFも使ってるでしょ
ただまあそのころには雷撃機が必要な状況自体が事実上消えてしまっただけで

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:28:40.44

ジャンバールに搭載計画あったよね、バラクーダ
まぁ実現してても何の役にも立たなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:29:21.44

>>872
太平洋戦争的に馴染み無きに等しいソードフィッシュ大好きな癖に、
同じ雷撃機でも前線に配備され日本軍と戦ったビルドビーストは無視同然ってくらい英軍に興味無い時点でお察し
オモシロネタ（面白いかは疑問だが）しか興味無いんだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:33:42.18

そこに日本軍の輸送船がおるじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:37:54.71

>>879
発艦はするけど着艦は無理と言う仕様だから
近くに空母がいなけりゃ特攻出撃になるよ・・・

そして近くに空母が居るなら、
そもそもジャンバールに載せる必要がないと言う

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:41:27.74

ジャンバールとジャンバラヤって語感が似てますよね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:47:16.58

シャングリラから飛べばいいのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:48:23.74

シャングリラとサンガリアも似てますよね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:58:47.85

Vildebeestなんてヒコーキがあったのね。この年までしらんかった

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 08:26:14.14

870とか酷いね
妄想全開じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:09:30.87

でも>>870さんみたいな面白説を書いてくれる人がいないとスレが回りませんよ、俺は感謝していますよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:35:14.86

ただの荒らしだろ
そうでなくとも放置すりゃそれが正しいと判断する馬鹿もいるのにな
害悪でしかない
スレ回す必要性などどこにもない
嘘だけで回したいならスレ立ててやれよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:41:20.64

まともに検証してる時は稀に知らない事が分かる事はある
大部分は見苦しいだけの煽り合いだけなんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 09:48:49.05

まともな検証なんかどこにあるんだw

日本sageしたいだけのシナチョンが恥晒しの珍説書いて論破され
火病起こしてキモイポエムを連投するの繰り返しだろww

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:00:03.76

俺もシナチョンは大嫌いですけどシナチョンにもまともな人間が0ではないですし
逆に日本人でも安倍晋三や青葉真司みたいな人間のクズもいますからね
あまりひとまとめにして語らないほうがいいんじゃないのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:13:21.11

本当の屑はシナチョンや在日ブサヨなんだけどなw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:14:26.49

良い子ぶったただのキチガイ
嘘、妄想の垂れ流しは脳内でやれ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:11:41.56

https://i.imgur.com/27gFDyM.jpg

これって長門型だよな？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:18:45.57

もし日本海軍が正気を取り戻して第二次ロンドン海軍軍縮条約を英国の枠組みで合意して主力艦、補助艦の総排水量比率も維持したら
金剛代艦は14インチ12門27ノットぐらいの感じ？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:26:18.25

>>894
第二次ロンドンで日本から「15インチ・40万トン以下」と提案する目は無いか？
米仏伊とも反対する理由も無いし。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:27:16.86

あ、4万トンなw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:37:06.26

>>894
でまた正気失って41cm連装四基八門艦に密かに改装したりしてw
>>895
イギリスが景気回復して15インチ砲搭載の新型戦艦作れるようになってたり、せめて既存の全艦を近代化改装出来るようになってなきゃ他国に15インチ砲搭載4万トン級の新型戦艦作られるのは嫌がるかと

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:24:17.36

>>893
長門型

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:38:54.31

>>893
パゴダマストって装甲ほとんどないんだよな？
大和型の塔型も20mmしか装甲なかったらしい（艦橋の下の司令室はめちゃ分厚かったらしいけど）

こんなん日本海軍が妄想していた艦隊決戦で
連合艦隊司令長官がいきなり砲弾の破片で死にそうじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:49:50.09

まあ、現実には爆撃ボカスカ食らっても割と大丈夫だったけど
もちろん危険はある。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:51:04.40

>>899
どこの国の戦艦も司令塔以外の艦橋部分は
断片防御くらいしかできん

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:01:04.98

そもそも砲弾や爆弾が直撃する想定で艦橋に装甲張ってる戦艦の方が少ない
艦橋みたいな構造物にまで装甲貼って重量物を置くと復原性も下がるし

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:56:13.36

>>899
籠マストの防御力w

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 14:58:24.05

日本人的な美意識ではパゴダマストってカッコ良いけど
海外の評だとあんま評判芳しくないんだっけ

ただまぁ、本国の人間にすら醜いとか言われる
籠マストよりかはマシか

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 15:00:37.87

網タイツ美を感じる人もいるかもしれぬ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:10:00.48

ネットで海外だと日本艦のバゴダマストは人気だって見た
艦橋部の防御に関しては司令塔以外は銃撃防御くらいしかないのが一般的でしょ

長門は燃料が無くて横須賀に繋がれてる時に艦橋に爆撃受けて司令塔の天蓋に受けた
250kg爆弾で上の羅針艦橋を破壊して艦長副長以下幹部12名が揃って戦死してる
一番被害を受けそうな機銃員は全員無傷だったそうだ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:22:07.05

ビスマルクなんか司令塔を貫通されて幹部全員戦死だから

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:30:43.41

>>901
ただしイタリアを除く

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:34:20.35

>>871
1本で3,000トン浸水だから10本で3万トン

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:35:41.61

馬鹿なのは分かったからもう書き込まなくていいよ
小学校からやり直しておいで

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:41:10.41

>>871
上部装甲に魚雷が当たって下部継手が外れて浸水
上部だけで船体と繋がってるブラブラ状態
上部装甲は構造材じゃないなら、そうなるだろ？

後部火薬庫周りじゃなくて、船体の大部分を占める機関部の舷側装甲の話だよ
その部分、下部装甲の上半分は構造材じゃない
戦艦大和設計と建造に、図付きで書いてあるのにまだ理解できないのか

舵？
知らんなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 16:52:43.75

>>911
は？w
装甲板が押し込まれて船体から浸水した時も装甲板はブラブラにはなってないんだが？w
まして沈没時の状況では装甲板が押し込まれたなどという報告は無いw

シナチョンは妄想が激しくて困るなw

機関部の下部装甲の図を見れば分かるが構造材で固定されてる下部から上は
船体外板の上に被ってる状態
つまり上部装甲も下部装甲も船体の外で結合されてるんだよ？w
上部装甲と下部装甲の接続部が外れても船体の外の話に過ぎない

図面を見て理解できないのはお前ww

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:29:59.09

>>907
>司令塔を貫通されて
ただし距離1万メートルを余裕で切る超至近距離から

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:32:27.72

旧軍厨にとって、もっとも見たくないのは史実か
罵倒煽りしても、惨めさが加速するだけ
火葬戦記の世界に篭ってたほうが幸せじゃねえのか？ｗ

で、多数の艦艇で輪形陣を組みながら、中央にいた一隻の戦艦も守り通せず最後には爆沈させられたのを、防御凄い証明だ、といっちゃうとか
味方を救援も脱出させることもできずに皆殺しにされたのを、玉砕と美化したアホどもの精神的後継者かよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 17:41:52.65

牧野茂なんか、大和の防御がダメだったのは平賀譲が大正時代の模型実験の結果を評価違えたから、とか書いてるけど
平賀はもう現場を引いてたんだし、修正しなかった自分たちの責任を転嫁してるようにしか思えない
申し訳なかった、とか書いてる関係者もいるが、本気で反省してたのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:06:31.03

>>914
史実から目を逸らして妄想の歴史を信じてるのはシナチョンだけどなww
大和を攻撃した米軍機よりショボイ攻撃力の日本航空隊に真珠湾の艦艇壊滅させられた米軍てw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:06:44.56

設計と、実際の建造された大和の構造に違いがあった説もあるな
実際、燃料タンクのでかさとか全然違ってて、そのために大和は重量過大になって他を削るとかかなりめんどくさい修正が必要だったようだし
継手についても、似たような説が
こんなことやってれば、そりゃ予算オーバーまでして作っても、難ばっかりのフネになってしまう
なぜ設計と現場がこうもまともに連携できなかったのか
組織的欠陥か恒例の

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:07:06.16

技術者の理想論まともに読むなよ
要求性能満たすかどうかがすべてだよ
それとも無敵戦艦じゃなきゃダメというゲーム坊か？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:08:41.83

多数の艦隊(戦艦1 軽巡1 駆逐艦8)
それで、友軍のエアカバーすら皆無のこの小艦隊を空母11隻　航空機約400機で叩く訳だが、妄想の中の艦隊は沈まない訳だw
無知でガイジとか救いようがないな
おとなしくROMしてろ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:15:19.82

コンピュータで設計してる時代じゃないから図面見て作っても誤差が結構あったんじゃないかね
溶接なんか酷くて戦後の米空母でも全長が10mとか違ってた話が・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:24:03.93

>>915
平賀が藤本派を粛清してしまったために平賀信者ばかりとなってしまい、硬直化してしまった
これが直るのは、昭和18年での大量損失による鵜来型海防艦から
要するにプライドより命を優先する状態になってから

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:30:09.68

昼間戦で、フィリピン東方海上にて
武蔵・長門・陸奥・金剛・比叡・霧島
と
サウスダコタ級3隻、コロラド級2隻、ネルソン級2隻、リヴェンジ級3隻
が双方航空観測なしでぶつかった場合、どうなる

だいたい1942年10月から11月あたり
トーチには米14インチ戦艦を派遣するとして

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:50:56.92

硬直云々より何年も消耗戦が続くと思ってなくて慌てて変更した建造計画に比べて
設計方針の転換が追いついてなかったんじゃないかね

戦時急造船だと戦後も使い続けるつもりで設計した優秀な第一期と消耗に蒼くなって
酷い粗製濫造の欠陥船になった第二期に運用で欠陥が露呈してからマシに改変した第三期
軍艦は建造が手間取って推移は変わってくるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 18:59:19.74

艦隊派の大物　連合艦隊司令長官　高橋三吉「だから大和型なんて建造中止しろと…」

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:17:44.44

戦艦関係に限ったことじゃないが、WW2の日本最大の弱点は「人」

大和がどんな艦だろうが、ほかの艦を製造してようが、死蔵→負け確定になってから面子のために乗員ごと無駄に沈めるために出撃させる
って流れは変らんさ

大和は扶桑ポジだな。イギリスからタイシップになる金剛を作ってもらった、これならいけるぞ、とやったら難ありばっかの艦に
が、リソース膨大にぶち込んだ戦艦を廃棄するわけにもいかず、使い続けた
タイシップがないだけに、もっと悲惨だ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:25:51.15

的外れで気持ち悪いポエムはもういいよw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:30:40.75

＞戦艦関係に限ったことじゃないが、WW2の日本最大の弱点は「人」

スレタイ千回読んでどうぞ
スレチが開き直るな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:50:49.24

タイシップとは何ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:51:17.71

八九式高角砲では威力不足だから、九八式に換装してくれ、と連合艦隊は要望だしたけど
ジリ貧からドカ貧に陥った日本では、八九式とその射撃装置すら予定数を生産できず
武蔵には機銃しか配備できなかったりと
元々高いとはいえない防空能力が、航空兵力の恐るべき発達にまったくついていけなかったからな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:55:34.96

護衛艦艇の数が不足したのも、日本の自業自得
対空砲担当は「鉄砲屋のクズ」と馬鹿にされる部署だった
千早正隆ら、一部の士官は対空砲撃はコレじゃ駄目だ、と研究案を提出したけど
例の如く「まともな意見ほどスルーされる」状態
対潜はもっと酷い。対潜専任に出した駆逐艦が返り討ちにあいまくって
「これじゃ決戦に支障がでる」と中断するレベル
負けるべくして負けた

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:56:34.89

00年代初頭くらいには、長10cmを89式と大差ない
みたいに書いてる人が多かったよなぁ・・・

長10cmが過小評価されてたし
89式は過大評価されてた

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:59:13.19

>>930

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:01:56.97

八九式は、性能の割には軽いから、武装や装甲の重量に悩まされてた立場の人間が重宝し続けたのはわからないでもない
ただ、時限信管設定に時間がかかるとか、改善すべき点を抱えたままだったからな
後継の一式12.7センチ砲は優秀だったそうだが、重量がかなり嵩んだためお蔵入りに
もっとも、当時の日本の工業力では、一式をどれだけ製造できたか疑問だが

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:03:30.36

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:11:05.02

大和の高角砲は連装6基（後の改装で増やしてるが）
たいして、アイオワの対空砲は両用砲連装10基

排水量小さいアイオワのほうが対空を重視してる
しかも両用砲だから対水上でもつかえる
あと、スペックに出ない実用上の連射速度は半端なくて、日本軍機も、同盟国であるイギリス海軍もびっくりするぐらい速射ができたそうだからな
圧倒的に差がある

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:12:15.94

マジでキモいポエム連投だなw
チラシの裏にでも書いてろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:13:11.73

>>912
① https://i.imgur.com/Fe14kuq.jpg
② https://i.imgur.com/fzIydSQ.jpg
③ https://i.imgur.com/c8Pxu3t.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:15:21.39

＞しかも両用砲だから対水上でもつかえる

高角砲も対水上で使えます

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:15:34.65

びっくりするくらいの射撃(ソース無し)
抽象的なことしか書けないの？
それに高角砲の数で優劣が決まるなら12基ある大和最強になってしまうけどいいの？
設計思想とか何も分かってない書き込みってモロバレよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:20:17.77

と言うか大和型の副砲はそこそこ対空こなすしな・・・

と言うかリシュリュー、ビスマルク、リットリオの副砲って
対空射撃出来たんだろうか？
ティルピッツなんかは主砲で対空射撃してるくらいだから、
ビスマルク級は出来たんじゃないかと思うけども

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:33:13.56

>>937
1の図だと分かりやすいね
武蔵は船台だったから上部プレート付けずに進水したんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:35:01.19

いま、3つの図が問題になっている
①は、出どころも真偽も不明だが、一応三番主砲塔火薬庫あたりの断面
スケートの魚雷が上部装甲に当たり、継手が壊れて上部装甲が押し込まれて3,000トン浸水したところ

②は簡易な図だが、松本喜太郎の戦艦大和設計と建造の写真で、出どころは確実
①とは違い機関部の断面
この部分の下部舷側装甲は、上半分は船体構造ではなく、下半分が船体構造と明記されている

③は大和の断面図としておなじみ
図の詳細さは違うが②と同じ場所
下部装甲が上下に分かれているのがわかる

少なくとも機関部の下部装甲は、上半分は船体構造ではなく、下半分は船体構造ということは②から確定している
なので、まず下部装甲全体が船体構造だという>790は間違い確定

次に、①にある後部火薬庫の下部装甲について
この部分が船体構造であるかどうかを明記したソースは誰も示していない
だから不明というほかないが、この部分は③に示された機関部下部装甲の上半分に酷似しており、②の下部装甲上半分と同様、船体構造ではないと考える根拠がある

また下部舷側装甲の上縁部は、機関部であろうと火薬庫部であろうと船体全長方向ではひとつながりなので、機関部においては船体構造ではなく（これは確定）、火薬庫になると船体構造になるという主張を裏付ける根拠は全く示されていない

要するに、火薬庫と機関部で構造の異なる下部装甲が、一律に船体構造であるという主張はどうしても珍説と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:57:38.40

対空能力の低い日本戦艦は主砲や副砲も対空射撃に使ったけど、これ逆効果だったみたいだな
武蔵乗組員の生き残りの回想だと、主砲発射で高角砲の射撃や照準が邪魔されたんで「撃つのやめろ」と怒鳴り込みたいほどだったそうだ
事前の訓練で判明しなかったんだろうか。それともそんな訓練する気もなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:58:57.06

>>942
いや何も問題になってないしw
下部装甲が何分割になってるのかは図ではハッキリしないが艦底から構造材として組み込まれてて
内側に船体鋼板の書かれてる位置からは船体の上に被さる形になってるのは共通

何を勘違いしてるのか知らんが艦底から上部装甲までが分割なら分割位置までが構造材
無分割なら上端までが構造材
つまり艦底から一体の下部装甲全体が構造材となってるのは何も変わらんw

そして継手が壊れたらそこから浸水なんてのは船体があるのを知らない無知の珍説w

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:02:55.19

大和は、聴音機を装備していたり
（当時の技術だと自艦がだす騒音を抑えないと役立たずなのに、なぜ戦艦につけたのか…）
艦底起爆信管付魚雷対策に、船底にまで装甲板張ったり
対潜にまったく無関心ではなかったようだが
なんかリソースのかけかたが…

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:05:15.45

>>944
機関部の下部装甲は、
・上半分が船体構造でない
・下半分が船体構造
松本喜太郎が明言

∴>790はウソ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:11:25.78

>>946
嘘つきはお前w
水線下で見るとだいたい半分を船体構造としてるだけで下部装甲の半分なんて記述は無いw
シナチョンは妄想が激しすぎるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:19:25.85

>>943
レイテで主砲を撃ちまくった伊勢や日向では問題になってないし
武蔵の副砲と同じ15.5cm三連装を主砲に積んだ大淀も
寧ろ積極的に主砲を使ってるんだよな

単に武蔵の特設機銃の配置が悪かっただけかと

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:27:01.51

>>948
邪魔だと思ったのは高角砲担当なんですが…

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:33:48.19

>>947
>937②の黒塗り部分
下部装甲でなければ何なのか言ってみろという話

図の黒塗り部分の説明「この部分の甲鉄は、船体強度材の役割もする」
「甲鉄」と明記されてるんだが

君の主張には、ソースや根拠というものが皆無なんだよね
下部装甲は、まるまる全部が船体構造材という思い込みがあるのみ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:37:39.20

パイロットだった白浜芳次郎の回想

マリアナ沖で、大和武蔵を基幹とする前衛艦隊から編隊が誤射を受けたが
その事に怒るより、「無防備に飛ぶ編隊を攻撃してこの程度の攻撃しかできないのか」
と不安になるレベルだったとのこと

後知恵全開でいえば、伊勢日向みたいに主砲を減らし、副砲下ろして対空砲をガン積みすべきだったな、日本戦艦全部が

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:40:03.32

>>949
どっちにせよ伊勢や日向で同様の話を聞かないしな
他の戦艦で問題になってない中で
武蔵の例だけを挙げて失敗と断じるのはダメでしょ

極端な話、武蔵の高角砲員が主砲に責任転嫁してるだけかも分からんしね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:41:15.72

>>935
下部装甲はだいたいカタがついたのでこっちの議論にも参加しよう

米戦の両用砲は、射界が大和と違いすぎる
正横はもちろんのこと、全門を首尾線方向に指向できる

急降下爆撃機は首尾線方向から進入して投弾するので、対空火器は首尾線方向が大事
新型巡洋艦も前後中心線に5インチ砲塔を配しているし、40ミリ機銃を後付けした米旧式艦も、務めて首尾線方向に装備している

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:41:29.52

>>950
図が正確なら指定の部分は艦底から一体の装甲板で正に構造材を兼ねる下部装甲だが？
一体であるならばそれ全体が構造材を兼ねてる

何も間違ってないんだが？w
まさかその上にある装甲も勝手に下部装甲だと言ってるのかな？w

次スレよろww

**暫編第一軍** · 2019/12/06(金) 21:59:30.38

　松本喜太郎氏の「戦艦大和　設計と建造」アテネ書房2000年版によると、甲鈑の構造材への兼用について

・舷側甲鉄の下半分(比較的薄い部分)は、この2役を負わされる構造の仕組みとなったのである。P60

・この考え方は、厚さ125mm以下の甲鉄に対しては日本海軍ではすでに実現していた。P84　※>>937の①図を掲げて説明。

　文字通り単純に読んでしまうと微妙に食い違う記述なのですが、P84の方が説明としては詳細ですね。
　125mm以下の部分だとすると、機関部では下部舷側装甲の上半分は200mm～100mmのテーパー、
下半分は100mm～80mmのテーパーですから、
構造材として参入できたのは図と合わせて下半分の100～80mmの部分ということになるようです。

　八代準氏の「艦艇の初期設計」でも、甲鈑は直接の強力材としては計算できず
強力材が損傷で伸びてしまった後の予備的な強力材(耐圧材)として扱うものとしていますが、
ご存じの通りやや薄い甲鈑は重巡で既に強力材に算入できるようになっていました。
大和型にもこの技術が生かされたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:02:19.26

>>954
図の黒塗り部分は、下部装甲の下半分に過ぎない
こんなの、図を見て初めて分かることじゃなくて常識
>937の③からも明白

延々と相手にしてたのは初心者君だったとは

**暫編第一軍** · 2019/12/06(金) 22:07:18.70

>>956
　まあまあ。
　簡単な図だと下部舷側装甲が200～80mmとか1枚板のように誤解を招くものもありますから。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:10:28.67

>>956
お前は無知以前に馬鹿なんだなw
一体の板なら下だけ構造材だなんてありえないんだが？ww
分けて書かれてるのが正確なら上の装甲板は別の装甲板な

いつまでも恥晒してないで次スレ立てろよ
糞みたいなレスするだけじゃなくて踏み逃げかよ