新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:11:05.02

大和の高角砲は連装6基（後の改装で増やしてるが）
たいして、アイオワの対空砲は両用砲連装10基

排水量小さいアイオワのほうが対空を重視してる
しかも両用砲だから対水上でもつかえる
あと、スペックに出ない実用上の連射速度は半端なくて、日本軍機も、同盟国であるイギリス海軍もびっくりするぐらい速射ができたそうだからな
圧倒的に差がある

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:12:15.94

マジでキモいポエム連投だなw
チラシの裏にでも書いてろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:13:11.73

>>912
① https://i.imgur.com/Fe14kuq.jpg
② https://i.imgur.com/fzIydSQ.jpg
③ https://i.imgur.com/c8Pxu3t.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:15:21.39

＞しかも両用砲だから対水上でもつかえる

高角砲も対水上で使えます

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:15:34.65

びっくりするくらいの射撃(ソース無し)
抽象的なことしか書けないの？
それに高角砲の数で優劣が決まるなら12基ある大和最強になってしまうけどいいの？
設計思想とか何も分かってない書き込みってモロバレよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:20:17.77

と言うか大和型の副砲はそこそこ対空こなすしな・・・

と言うかリシュリュー、ビスマルク、リットリオの副砲って
対空射撃出来たんだろうか？
ティルピッツなんかは主砲で対空射撃してるくらいだから、
ビスマルク級は出来たんじゃないかと思うけども

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:33:13.56

>>937
1の図だと分かりやすいね
武蔵は船台だったから上部プレート付けずに進水したんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:35:01.19

いま、3つの図が問題になっている
①は、出どころも真偽も不明だが、一応三番主砲塔火薬庫あたりの断面
スケートの魚雷が上部装甲に当たり、継手が壊れて上部装甲が押し込まれて3,000トン浸水したところ

②は簡易な図だが、松本喜太郎の戦艦大和設計と建造の写真で、出どころは確実
①とは違い機関部の断面
この部分の下部舷側装甲は、上半分は船体構造ではなく、下半分が船体構造と明記されている

③は大和の断面図としておなじみ
図の詳細さは違うが②と同じ場所
下部装甲が上下に分かれているのがわかる

少なくとも機関部の下部装甲は、上半分は船体構造ではなく、下半分は船体構造ということは②から確定している
なので、まず下部装甲全体が船体構造だという>790は間違い確定

次に、①にある後部火薬庫の下部装甲について
この部分が船体構造であるかどうかを明記したソースは誰も示していない
だから不明というほかないが、この部分は③に示された機関部下部装甲の上半分に酷似しており、②の下部装甲上半分と同様、船体構造ではないと考える根拠がある

また下部舷側装甲の上縁部は、機関部であろうと火薬庫部であろうと船体全長方向ではひとつながりなので、機関部においては船体構造ではなく（これは確定）、火薬庫になると船体構造になるという主張を裏付ける根拠は全く示されていない

要するに、火薬庫と機関部で構造の異なる下部装甲が、一律に船体構造であるという主張はどうしても珍説と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:57:38.40

対空能力の低い日本戦艦は主砲や副砲も対空射撃に使ったけど、これ逆効果だったみたいだな
武蔵乗組員の生き残りの回想だと、主砲発射で高角砲の射撃や照準が邪魔されたんで「撃つのやめろ」と怒鳴り込みたいほどだったそうだ
事前の訓練で判明しなかったんだろうか。それともそんな訓練する気もなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:58:57.06

>>942
いや何も問題になってないしw
下部装甲が何分割になってるのかは図ではハッキリしないが艦底から構造材として組み込まれてて
内側に船体鋼板の書かれてる位置からは船体の上に被さる形になってるのは共通

何を勘違いしてるのか知らんが艦底から上部装甲までが分割なら分割位置までが構造材
無分割なら上端までが構造材
つまり艦底から一体の下部装甲全体が構造材となってるのは何も変わらんw

そして継手が壊れたらそこから浸水なんてのは船体があるのを知らない無知の珍説w

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:02:55.19

大和は、聴音機を装備していたり
（当時の技術だと自艦がだす騒音を抑えないと役立たずなのに、なぜ戦艦につけたのか…）
艦底起爆信管付魚雷対策に、船底にまで装甲板張ったり
対潜にまったく無関心ではなかったようだが
なんかリソースのかけかたが…

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:05:15.45

>>944
機関部の下部装甲は、
・上半分が船体構造でない
・下半分が船体構造
松本喜太郎が明言

∴>790はウソ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:11:25.78

>>946
嘘つきはお前w
水線下で見るとだいたい半分を船体構造としてるだけで下部装甲の半分なんて記述は無いw
シナチョンは妄想が激しすぎるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:19:25.85

>>943
レイテで主砲を撃ちまくった伊勢や日向では問題になってないし
武蔵の副砲と同じ15.5cm三連装を主砲に積んだ大淀も
寧ろ積極的に主砲を使ってるんだよな

単に武蔵の特設機銃の配置が悪かっただけかと

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:27:01.51

>>948
邪魔だと思ったのは高角砲担当なんですが…

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:33:48.19

>>947
>937②の黒塗り部分
下部装甲でなければ何なのか言ってみろという話

図の黒塗り部分の説明「この部分の甲鉄は、船体強度材の役割もする」
「甲鉄」と明記されてるんだが

君の主張には、ソースや根拠というものが皆無なんだよね
下部装甲は、まるまる全部が船体構造材という思い込みがあるのみ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:37:39.20

パイロットだった白浜芳次郎の回想

マリアナ沖で、大和武蔵を基幹とする前衛艦隊から編隊が誤射を受けたが
その事に怒るより、「無防備に飛ぶ編隊を攻撃してこの程度の攻撃しかできないのか」
と不安になるレベルだったとのこと

後知恵全開でいえば、伊勢日向みたいに主砲を減らし、副砲下ろして対空砲をガン積みすべきだったな、日本戦艦全部が

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:40:03.32

>>949
どっちにせよ伊勢や日向で同様の話を聞かないしな
他の戦艦で問題になってない中で
武蔵の例だけを挙げて失敗と断じるのはダメでしょ

極端な話、武蔵の高角砲員が主砲に責任転嫁してるだけかも分からんしね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:41:15.72

>>935
下部装甲はだいたいカタがついたのでこっちの議論にも参加しよう

米戦の両用砲は、射界が大和と違いすぎる
正横はもちろんのこと、全門を首尾線方向に指向できる

急降下爆撃機は首尾線方向から進入して投弾するので、対空火器は首尾線方向が大事
新型巡洋艦も前後中心線に5インチ砲塔を配しているし、40ミリ機銃を後付けした米旧式艦も、務めて首尾線方向に装備している

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:41:29.52

>>950
図が正確なら指定の部分は艦底から一体の装甲板で正に構造材を兼ねる下部装甲だが？
一体であるならばそれ全体が構造材を兼ねてる

何も間違ってないんだが？w
まさかその上にある装甲も勝手に下部装甲だと言ってるのかな？w

次スレよろww

**暫編第一軍** · 2019/12/06(金) 21:59:30.38

　松本喜太郎氏の「戦艦大和　設計と建造」アテネ書房2000年版によると、甲鈑の構造材への兼用について

・舷側甲鉄の下半分(比較的薄い部分)は、この2役を負わされる構造の仕組みとなったのである。P60

・この考え方は、厚さ125mm以下の甲鉄に対しては日本海軍ではすでに実現していた。P84　※>>937の①図を掲げて説明。

　文字通り単純に読んでしまうと微妙に食い違う記述なのですが、P84の方が説明としては詳細ですね。
　125mm以下の部分だとすると、機関部では下部舷側装甲の上半分は200mm～100mmのテーパー、
下半分は100mm～80mmのテーパーですから、
構造材として参入できたのは図と合わせて下半分の100～80mmの部分ということになるようです。

　八代準氏の「艦艇の初期設計」でも、甲鈑は直接の強力材としては計算できず
強力材が損傷で伸びてしまった後の予備的な強力材(耐圧材)として扱うものとしていますが、
ご存じの通りやや薄い甲鈑は重巡で既に強力材に算入できるようになっていました。
大和型にもこの技術が生かされたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:02:19.26

>>954
図の黒塗り部分は、下部装甲の下半分に過ぎない
こんなの、図を見て初めて分かることじゃなくて常識
>937の③からも明白

延々と相手にしてたのは初心者君だったとは

**暫編第一軍** · 2019/12/06(金) 22:07:18.70

>>956
　まあまあ。
　簡単な図だと下部舷側装甲が200～80mmとか1枚板のように誤解を招くものもありますから。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:10:28.67

>>956
お前は無知以前に馬鹿なんだなw
一体の板なら下だけ構造材だなんてありえないんだが？ww
分けて書かれてるのが正確なら上の装甲板は別の装甲板な

いつまでも恥晒してないで次スレ立てろよ
糞みたいなレスするだけじゃなくて踏み逃げかよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:30:51.69

文字通りの馬鹿でないなら3枚の装甲板で作られる下部装甲を、
どの部分が構造材なんて別けることが不可能なことは判るはずなんだけど。
戦艦大和建造秘録P104から下部舷側装甲について下段、中段、上段とP111まで図示されてるが、
これを見ればどれだけ見当違いな事を言っているのか一目瞭然だ。

知らない人は単純に三枚繋いだだけの縦に長い板とか、上、中、下の横三列とか思うんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:33:51.92

そもそも、NHKの映像でその3枚で構成された下部装甲が海底に転がってるの見たんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:45:25.76

>>958
自分の理解から一歩も外に出られない可哀想な人間
次スレくらい自分で立てれば

>959は何が言いたいのか分からないが、>937の②③で、機関部では下部装甲の下半分のみが構造材、上半分は船体に貼ってあるだけと理解できないものかねえ

>955氏のように根拠やソースに基づけば結論は自ずと出てくる

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:48:25.14

下部舷側装甲の構造材としての役目は船底の2重底に繋がり上部舷側装甲の下部受桟を支える役目
つまり上部舷側装甲の重量と下部受桟が繋がる舷外バルジ重量を支えているという事。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:49:16.91

つまり一番下の装甲板以外は船体に留め金で付けられてただけで艦がバラバラになった時に
壊れずに外れて当たり前だったと・・・

引きちぎられて壊れてなかったから爆発する前に船体がバラバラだった説はホラでok？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:50:08.70

>>961
悪いけど理解できてないのはあなたなんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:55:12.42

>>961
なんだ踏み逃げしようとID変えてきたのか
お前マジ屑だなww
挙句に下部装甲を上中下に言い分けて全部下部装甲だといいだしたのかww

馬鹿丸出しだなw
最初から上の装甲板は船体の外から取り付けてあるだけだと教えてやったのは俺なんだが？w
なりすましで自分ヨイショしててワロタww

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:58:39.33

>>955
>937の図面を良く見ると、全体として200-50にテーパーした下部装甲は、200-100、100ー50と2つに分けて記載しているね

>954は一枚板だと信じてるが、それなら100ー50と書けば良い
構造的に分離していると見るべきだね

という具合に、脳外の根拠がいろいろ出てくるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:01:02.83

>>963
それは最初に装甲版の取り付けを知らない在日が吹いてたホラ話
今は悔しくて揚げ足取ろうと必死になってるだけだなw

踏み逃げはするしマジ消えればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:05:54.15

踏んだ奴は勝手に踏み逃げしてるし誰も次立てないから立てるの挑戦してみるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:06:33.40

>>966
白々しい奴だなw
俺は艦底の構造材になってる装甲板の上端までと書いてあるのに勝手に一枚板に言い変えてミスリードw
シナチョンがよく使う詭弁だしw

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:08:09.12

スレ立て無理だったからこれだけ置いとく

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:10:51.23

>>965
IDにこだわるねえ
歳末の金曜日、普通なら通勤通学に夜の予定など、おうちの外でアクティブに忙しいから、IDなんかにこだわってられないし、自分以外にもまともに基礎資料をリスペクトする住民はいる

だいたい、世の中で「戦艦が好きです」なんて恥ずかしくて公言できないもんだよ
仕事でも学業でも社会活動の合間に、電車の中やスタバとか、たまの空き時間にちょこっと書き込むのが健全なマニアってもの

今日も明日もこのスレがないと寂しくて死ぬなら、自分で次スレ立てれば良い
それで、テンプレになんか面白いこと書け

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:11:48.17

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
うちもダメだった・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:13:37.73

>>971
バレバレなんだよw
踏み逃げしやがってお前は二度と来るなよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:15:43.11

結局理解する気も無くただ吠えるだけの害悪か。
どこにも理系の奴が居ないようだし、構造何てここの文系にゃ永遠に理解不能だわ。
いつもいつもこう書いてあるとだけしか出せなくて、
それの正誤について語る基礎知識が無い。
反動計算すらまともにできなかった奴と同一人物だな。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:19:51.66

代わりに立てたぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/l50
マジで踏み逃げ野郎のID:6Gd2VZXVはもう来るな

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:21:07.06

>>935
別に八九式も対水上砲撃は充分可能な訳で
インド洋作戦では同じ砲で龍驤が対地砲撃すら行っている位だし

>>940
リシュリューの副砲はダンケルク級の両用砲がウンコだった反省から対艦専用にしているしビスマルクは迎角からして対空は絶望的かと
V･ヴェネトもわざわざ重装甲施した砲塔で航空機追従させる筈も無し対空は90mm高角砲頼りかと

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:25:04.52

>>975
乙
踏んだの分かってて逃げるとか・・・
立てられなかったら頼むとか最低限の常識も無いとか

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:25:15.85

>>943
射撃タイミングさえ間違わなければそれなりに合理的ではあるかと
マリアナ沖海戦で長門が隼鷹狙う攻撃隊を主砲で撃退したって話だし

>>975のスレ立て見事なり！

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:31:48.49

>>975
あぶねw被るところだったw
tym8

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:42:56.71

米軍パイロットは三式弾をなんでもっと撃たなかったのか不思議がったらしい
まあそんなに連射できないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:48:49.73

>>975おちゅ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:56:07.28

つまり下部舷側装甲の件は、
延々知ったかしてただけ?

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:57:55.35

>>940
大和型の１５５ｍｍ、分からない事が多くてなぁ。
70度以上の仰角取れたって話や揚弾速度が最上型の時より向上してるとか色々と

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:58:41.17

まあ程度の差はあれ装甲あるよね

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:18:30.36

>>940
高射用の射撃指揮装置が無いから当たらないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:21:22.67

>>985
別に「落とす」必要はないのよ、そら落とせれば落とすのが一番いいけど
敵がビビッて爆撃コースや雷撃コースを外れてくれればそれでおＫなんよ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:24:24.62

そら雪玉でも追い払えるからねしょうがないね

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:27:06.64

そもそも副砲による対空射撃の目的は雷撃機の阻止だし
流石に自由装填も出来ない砲に急降下爆撃機や水平爆撃機阻止するのは無理ゲー過ぎるし

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:27:58.74

揚弾速度は戦艦ゆえに重量と設置場所で余裕ができたから、高性能の機器に取り替えることができたのだろう
あと75度はどれも同じ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:31:12.84

水平爆撃の妨害は出来るだろ。
主砲三式弾でB24を撃って撃墜の話は嘘なのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:35:33.16

大和の副砲で装填角度7度、10度/秒で上げ下げできるから
45度の角度で撃つなら装填角度から
3.8秒で主砲をもたげて撃って3.8秒で戻す
すっげー大雑把に考えて対空でも3発/分くらい行けそうだけど、どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:38:22.63

wikiの説明だと15.5cm砲の設計仰角が75度で最大仰角は砲塔の設計によるらしい
最上型は仰角55度で大和の副砲も同じか砲の設計値の75度まで使えた説があるね
なぜか最大射高は55度で12,000mになってるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 00:46:53.82

第一主砲塔を外して、十年式十二糎高角砲の連装に全周盾を付けたものをハの字に3組6基設置しておけばよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:29:03.95

>>993
大和型の場合は余剰浮力ありまくりなんだから
主砲外さなくてもその程度は積もう思えば積める
もしボ式40mmの量産化に成功してたら
その40mmで針ネズミに出来るくらいには余裕がある

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:35:26.34

というわけではなさそうだよ
艦首浮力がなくなったことで、武蔵は沈没したし

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:38:56.12

武蔵はもう予備浮力とかそういうレベルじゃないでしょ
米軍側の記録の半分程度しかない日本側の記録ですら魚雷だけでトーペックス約20本を食らってる
ここまでやって航空攻撃が終わるまで耐え切った方が異次元

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:39:15.69

>>995
魚雷食らえばどんな戦艦でもそうなるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:40:02.90

馬鹿ばっかｗ
復元性は理解してないし、
995も脊髄反射だしｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:45:08.76

いうても脊髄＝竜骨だからな戦艦にとっては

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 01:45:37.81

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