新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:41:21.70

>>93
止める判断出したのは1942年4月だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:43:42.42

>>90
戦史叢書海軍軍戦備Ⅰ「呉工廠の一一一號艦は一一〇號艦に比し約半年遅れて起工しているので解体可能(所要工數數千)とされたので遂に昭和十七年初に工事中止が確定された。」

何で嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:18.06

>>92

何で嘘つくの？
>>95

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:45:56.89

>>94
米海軍戦艦閥がゴネた件でしょ
建造中のアイオワ級二隻とりやめて、モンタナ級作れって話
その話も却下されたから、事実上、1941年の凍結で終わってる
正式なキャンセルは1943年だが、一隻も起工されなかったから事実上、と書いた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:55:26.56

軍隊と言っても所詮はお役所
一度降りたカネや計画を、早々に改定できるような体質じゃない
まして、優秀な人材を追い出して艦隊派の天下になってた日本海軍では、ね
天皇が止めてさえ、多分ミッドウェークラスの大負けするまでは戦艦作ろうとしたんじゃないの
戦時中に間に合う見込みが０であっても…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 19:57:37.87

>>97
ゴネたのは大統領が1942年4月に中止命令出した後だろ。
戦訓踏まえた改修案はその前に出されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:34.07

The final contract design was issued in June 1942.

Construction was authorized by the United States Congress

and the projected date of completion was estimated to be somewhere between 1 July and 1 November 1945.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montana-class_battleship

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:01:59.03

>>98
何で史実では開戦時には中止したのに嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:03:01.24

あと、アメリカはモンタナ級はいらんわ、と早々に判断したが
高速戦艦のアイオワ級は起工、建造を続けている
空母主体の航空戦になっても、アイオワ級は
「頑丈で対空能力も高い情報塔、及び司令部」として重宝された影響だろう
実際、機動部隊の旗艦を務めている

日本の大和型だと、過負荷出力出さないと機動部隊の戦いについていけないからな…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:05:56.58

>>102
いらん、と言う判断はどうされたんだ？
英文で良いのでソース

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:06:39.56

日本の戦艦は通信能力がさほど高くなく（それでも空母よりはマシだが）、情報収集能力も微妙で
対空にいたっては、個艦防御すら心もとないレベル
大和型、改大和型、超大和型とかいう浮かべる産廃を作ってる暇があったら
なぜ高速戦艦を一隻ぐらい作っておかなかった
まともに戦力になったのが最高齢戦艦の金剛型だけ、とかヒドすぎる
まず金剛代艦的なのが先じゃないの、普通

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:07:19.34

こんどは何のはなしだ

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 20:19:52.38

ｸｳﾎﾞｶﾞｰってのは昭和というか終戦のころから言われてるけど
かりに大和型をぜんぶ止めにしてても雲龍型くらいのが
1943年ごろ艦隊に入るかどうか、大鳳がもうすこし早く出てくるかどうか

そこまでして艦隊航空戦力を重視するならそれはそれでいいんだけど
ガチでいないのがパイロットだけじゃなくて空母艦隊指揮する人なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:16:31.07

アメリカやイギリスでは、戦艦と空母数隻を基幹とする打撃艦隊構想があった、というが
アメリカは諸々の事情で速力21ノットあたりの低速戦艦しかもってない
条約明けに就役したノースカロライナ級やサウスダコタ級でも、30ノットはでない
共同作戦をとろうとすれば、高速空母と別行動させるか、戦力集中を重んじて空母のほうを速度落として運用するか、しかない
アイオワ級は例外中の例外
16インチ砲クラスの攻防能力、かつ33ノットとか、他国からしたらふざけんな、というレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:47:29.16

アメリカは1940年にモンタナ級の予算が下りて建造契約は1940年9月に結ばれたけど、設計がまとまっておらず、それが完了した1942年5月に発注
しかし、その5月中に車いすヘタレが建造中止命令を出し、
ミッドウェー海戦の結果を受けて空母大量建造を決定した海軍が建造中断命令を出し（1942年6月）、
1943年7月に海軍が戦艦から航空機へ完全変更したことで発注その物がキャンセルされた

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:39.87

そもそも基準4.8万トンってのがふざけるなのレベルだからなぁ・・・
ライオンで基準3.9万トン予定
ビスマルクでさえ基準4.2万トン、
ヴェネトでも基準4.5万トン
我々が良きにつけ悪しきにつけ良く話題にするアレとアレを除けば
他の追従を許さない大艦だかんな

何が凄いって、あの針ネズミなアルザスでさえ4.5万トン予定w
手数のアルザスと、一撃必殺のアイオワの戦いは見てみたかったね。
公平に見てアルザスに勝ち目は薄いが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:49:42.44

やっと1942年に改定案まとめたぉ！
でも

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:59:14.59

多数の砲をもってても、統制できたんだろうか…
あと弾着観測って、熟練した要員でも六発ぐらいしか追えなかったそうだし
（実戦ならもっと確実性に欠けるだろうし。相手の妨害や攻撃もあるし）
結局、レーダーやFCSの画期的改正がない限り、8～9門程度の艦とあまり代わりない気が

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:14:11.78

それもだが
アルザスの主砲は確かに15インチ砲としては優秀な部類だけど
流石に16インチSHSとの差はどうにもならんからな
あれだけの手数を持ちながら、単位時間辺りの投射弾量でアイオワと大差ない

その上で防御力ではほぼ完璧にアイオワに負けてる・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:23:11.77

アメリカは良くも悪くも第四艦隊事件らしい台風突入を経験していなかったから
アイオワはコブラ台風でスクリュー軸を一つ曲げてしまい、修理のために西海岸まで戻っている

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 22:45:15.86

>>102
開戦時なら28ノットの加賀がいて戦争中盤以降なら25ノットの飛鷹型がいるから27ノットの大和型が足手まといになる事は無いに等しいとは何度も過去スレで言われているよ...

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:28:06.30

仮に日本が33ノットの超甲巡を作ってたとしても
空母の護衛をするのもソロモンに殴り込むのも
金剛型だろうしな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 01:28:25.08

アルザス級戦艦 VS アイオワ級戦艦
1935年型正38cm（45口径）砲に対して、アイオワ級の安全距離
　垂直装甲　23km以遠
　砲塔前盾　20km以遠
　バーベット　命中角度が一番悪くて22km以遠
　弾薬庫水平装甲　34.5kmまで

Mark7 16インチ50口径砲に対して、アルザス級の安全距離
　垂直装甲　25.5km以遠
　砲塔前盾　安全距離なし
　バーベット　命中角度が一番悪くて27km以遠
　弾薬庫水平装甲　29.5kmまで

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 02:34:17.13

砲塔前盾に対して安全距離なしっておかしいだろ
垂直装甲への貫徹力は、距離が増えると減るんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:32:02.93

そもそも、主力戦艦としてはもう使えないから、重巡達の支援にまわすね、とされた金剛型を除けば
戦艦を柔軟かつ積極的に運用する、という発想が日本海軍にはないから
大和が近代戦に適応した設計だったとしても、ホテル化不可避
で、戦局が馬鹿でもわかるほど苦しくなってから、やっと無謀な作戦に動かすというオチは変化なさげ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 07:36:29.09

今日も湧いてんのか

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 09:11:01.21

毎日くそ馬鹿が妄想垂れ流し

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 10:54:02.71

原勝洋の大和の本を読んで大和の航跡を眺めると

やはりミッドウエー島砲撃とか
ガダルカナル砲撃でワシントンと交戦する
ぐらいしか大和を活躍できる場面がないなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 11:33:56.29

戦艦の使い道は、ひたすら戦闘での勝利のみか
ガ島砲撃など、ガ島喪失が前提
だったらガ島を喪失すべきだったのか
作戦目的からは、ガ島の飛行場を確保、ソロモン諸島を確保すべきだった

もっといえば、ソロモンを確保することが対米戦勝のシナリオの中でどういう意味、位置付けを持っているかという観点もない

対米戦勝シナリオの中で、この作戦が必要、そのためには戦艦をどう使うのかという順番になるはず
アメリカの対日戦勝シナリオは、中部太平洋の島嶼確保と本土戦略爆撃
戦艦は上陸火力支援と日本艦隊の妨害排除という役割が非常に明確で、シナリオ通り戦勝したのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:01:47.48

大和すら最前線に出し続ければ、1942年12月まではどうにか連合軍相手には優位に立てる
ただし、それ以降はアイオワ級ではなく、大西洋・地中海を制圧したことで手すきになったイギリスの戦艦がなだれ込んでくるため、物量にて押しつぶされる

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:03:05.02

むしろなぜヨーロッパ戦線では戦艦があれだけ存在感を示せたのか。

ヨーロッパ戦域が太平洋戦域よりもだいぶ地理的にコンパクトで、夜間や悪天候で空軍力が活動不能な時間帯にダッシュで襲撃活動が可能だったから？
枢軸側の基地防空能力が強力で、引きこもっている限りはけっこう安全だったから？
枢軸側の航空戦力が連合国と拮抗してた期間が比較的長かったので、エアカバー下で活動できたから？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:11.54

ハープーン作戦で全イタリア戦艦が刺し違えてもイギリス艦隊・船団をマルタへ入れなかったら、
マルタは7月中旬には干上がり、降伏するしかなかった（燃料を燃やして水を作っていたため）

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:16:26.72

空母が全然作られなかった
イギリスのとジープアメリカんなの除いて

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 12:47:44.13

・戦艦という奴のあの大きな図体とのろい行動は、飛行機のよい攻撃目標
・その論法でいくと、戦艦のつぎには大巡洋艦が無用になる、そのつぎには軽巡　
・結局すべての軍艦が無用ということになる
・そうなりゃ海軍は全滅
・元来、軍艦の任務は制海権すなわち海上交通権の確保のほかにはない

・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　商船にもみな二、三の飛行機を積んで、
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる
・そうなると航空母艦のほかはみな廃艦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:05:19.58

でも実際には米海軍は戦後30年間、ソ連海軍に至ってはソ連解体まで大型砲戦巡洋艦を使い倒した訳で

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:07:13.74

>>121
後知恵だが、あの辺りかアッツ・キスカ攻防戦の辺りだわな。使いどころは

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:13:42.67

>>128
スベルドロフ級、欧州に相当警戒されてたよね。
バッカニアやエタンダールⅣの主な開発理由になってるし

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 13:15:49.71

濃霧が多くてエアカバーが不確実なアリューシャンでは戦艦は威力発揮したかもね。でも所詮陽動のための支戦場だしなあ。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:06:24.34

見通しのきく夜中だけが日本の夜戦

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 16:07:18.69

>>124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:34:49.97

日本の場合、1式陸攻や2式大艇で長距離哨戒させてる時に
未帰還機が連続すると、その方面に機動部隊がいるらしい
とか判断したそうな

機動部隊の前方にいるピケット艦やら浮上した潜水艦が対空レーダーで
日本機を早期に探知、誘導してあっという間に落としてしまうんだろうか？
無線電信も打たずに撃墜とかいうのは、接近する米戦闘機への目視監視が間に合わないとか、
無線機の電源を入れてから数分は暖気しないと無線を発せないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:35:35.49

漸減作戦なんていう机上の空論をお題目に、予算を分捕り続けたから
いきなり、「本当なあの作戦では戦えない」とはいえなかったんだろうな
航空主兵論者の山本五十六が連合艦隊司令長官になってすら、真珠湾奇襲後は漸減作戦の呪縛に囚われたような作戦を連発
敗勢に転じていく
戦艦部隊の乗組員への「情」のために不要な出撃すらさせて、貴重な燃料を盛大に消費してるんだから、そらただでさえ勝ち目のない戦いがますます苦しくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 17:51:00.98

>>134
馬鹿すぎ

哨戒ユニットからルーティン報告がなければ接敵なんて何処の国でも常識

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 18:13:34.98

彩雲や二式艦偵、陸軍に頭下げて融通してもらった百式司偵など、優良優速な機体はもってたんだがな、日本海軍
通信機や電信機の故障が多くて、連絡できずというケースが多かったらしい
ミッドウェーでも故障が起って、二式艦偵は帰還するまで情報を報告できず、とか
大戦中～後半になると、これら高速機ですら簡単に邀撃されるようになっちゃうからな
敵に迎撃されていることを示す、ト連送があれば確実に敵がいる、とわかるが
情報がないと、航法誤っての未帰還と判別がつかないし…

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 19:56:43.33

トラック空襲の時は九七艦攻がずっと張り付いて
敵機動部隊の位置を打電してたりする
高速であることは勿論重要だが
一番大事なのはパイロットの腕だ

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 20:55:36.32

アメリカ軍のカタリナなら、大戦初期からレーダー積んでて、地味ながら重要な活躍をしてたけど
日本の航空機用電探は、マリアナ沖あたりまで実用化できなかったからな

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:10:13.96

11号をそれなりに配備していたけど
デカイからなあ
北上や大井の後甲板にでも配備して
機動部隊に随伴したら良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 21:35:45.09

日本海軍は、艦載レーダーの重量に厳しい制限をかけてたからな…
重量制限が撤廃されたのは、かなり末期だったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:23:04.89

>>133
・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　(中略)
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる

CVEが足りてなかったんだろうね
ビスマルク撃沈の頃は。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:36:13.14

>>141
まぁしかし軽量に拘ったからこその
13号電探の成功なわけで

艦載用に開発された訳じゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:43:04.37

>>142
CVEが足りてないどころか、護衛空母なんてビスマルクが沈んだ時はまだ1隻も就役してなかった。
果たして護衛空母が有効な存在となるか、結論さえ出てなかった時期だね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:46:53.11

>>144
因みに上の文章は水野広徳の1932年の仮想戦記
「海と空」中での会話の抜粋ね。
(猪瀬直樹の「黒船の世紀より」)

まあ、見えてる人は見えてたんだと

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:48:42.67

>>142
突っ込まれないから支持されてるとでも思ってんのか？
放置プレイと気付いてくれよ、関わりたくないのよ馬鹿とはね。

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 23:49:57.26

>>146
…はい？
どうしたの突然。
自身が支持されるとかされないとか、
気になるたちなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 00:45:14.62

>>145
1932年の予測としては慧眼だと思うが、現在からの回顧的分析としては大ハズレ

つまり、水野は偉いが君は・・・（以下ｒｙ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:22:20.92

戦闘機が上空に来てくれても、適切な情報を与えて邀撃管制しなければ
いつの間にか抜かれてどかん、だろう
アメリカ軍だと、戦闘機用の前線管制班を組織してたが
他国の海軍だと…

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 07:25:49.03

そもそもレーダーがいくらでかいとかおもいとかいってもその砲塔や船体や装甲のほうが桁違いにでかいし重いでしょうに、まさに基地外の発想

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 08:54:10.58

文盲なのか単に頭が悪いのかw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:19:39.99

重いの高所に付ければ復元力か悪化する
トップヘビーってやつだ
そんな常識もないんだろ
初期レーダーは出力も受信波増幅能力も低かったから
アンテナと送受信機を近くに置くしかなかったしな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 10:42:24.45

>>152
電子装備や対空火器積み過ぎで
アメリカの場合、艦型を変更したり（クリーブランド→ファーゴ、ボルチモア→オレゴンシティ等）
エセックスに至っちゃ損傷時転覆の危険が艦政本部から警告回ってきてるからね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:26:23.96

>>149
上空掩護の戦闘機なんて、単独ではゲームみたいに簡単に敵機を見つけられないし接敵も出来ない
ほっといたら艦隊の近くにはいても明後日の空域でウロウロしているだけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:31:04.21

たとえそれだけども凄い防空力なんだが?馬鹿は死ねよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:35:28.53

>>152
たださ、空母の場合は他の戦闘艦と違って主兵装が艦載機って特殊な条件があるんだわさ
艦載機の戦闘重量は（F6F、F4U、SBC,TBFとして)戦闘機で4～5トン、艦攻で6～8トンとして
それ80機ぐらい積んでるんとして全部で500トンぐらい。
これを飛行甲板や格納庫に並べてある状態と、全部飛ばして格納庫も飛行甲板も空にして
しまった状態ではそれだけ上部構造物の重量は浮く、相応に復元力には差が出て来る
戦闘時の状態によって復元力にかなり違いが出るのは空母だけが持つ特殊性って奴だ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:37:47.00

蟲きたー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:38:01.03

船としての性能優先で武装控えめなんてのは英米のような横綱海軍のやることで、日本海軍のような金星狙いこそ武装マシマシになるのが普通な気もするが（冷戦期の米ソ海軍みたいに）、WWⅡの日米海軍はなぜか逆。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:39:06.94

>>155
防空力ってのは敵機を阻止しえてこそ威力を発揮するもんだよお馬鹿さん
遊兵化していてなんの防空力だよ
末期の本土防空戦の実績を調べてみろ、機動額から艦載機が来たからって
上がったはいいが、ろくに接敵も出来ずに、ほとんど阻止出来てないだろうが
なんの誘導も情報も無しに闇雲に上げたってダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:39:55.06

機動額から　→　機動部隊から

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:41:50.85

じゃあお前関係ないヤクザが目クラうちした散弾銃をかいくぐって目的達成シナよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:44:57.59

ほんと、ここレベル下がっちゃったね
いつからこんなお子様連中の溜まり場になってしまったの

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 11:55:49.76

2万トン級の正規空母で500トン程度は誤差範囲で復元性にさほど影響あるとは思えんが
ちゃんと計算して言ってるのか、このど素人は

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:13:29.71

軍艦はその辺り割りとシビアな気はするけどな
本邦の戦艦は高角砲を増設する度に代償重量として副砲を撤去してたけど
副砲/高角砲なんてたかだか20~40tだぞ
500tが大したこと無いなら、3万トンの戦艦がせこせこ副砲を下ろさないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:18:22.16

いや今見れば使いとか以前にまったくでばんすらないＦＫＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:18:22.30

相変わらず馬鹿だよな
重心からの距離で同じ重量でも及ぼす影響変わるって事なのに
空母出して反論したつもりなんだよなぁ
笑えるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:21:55.70

中学高校出てないんだろこいつらｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:22:58.28

同意

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:48:55.64

>>158
友鶴事件だの第四艦隊事件だの起こる前は日本こそ船としての安定性無視した武装マシマシ状態だったよ
流石に幾ら武装あっても戦う前に沈んでしまうんじゃ話にならんって訳さ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:35:54.60

まあスレチではあるが、本土防空戦の戦記とか読んでも、
地上から情報貰えないと上がっても上空で右往左往している
だけだね。
そもそもB-29迎撃戦だと高度取るだけでアップアップしているし、末期の機動部隊の艦上機相手の防空戦だと
侵入高度が低いから電探での発見が遅くて、高位から被って爆弾を落とさせて離脱させるだけ
でも迎撃の役割は果たせるんだけど、それすら出来て無くて、地上の煙を見て攻撃されている事に
気付いて帰路に着く奴を捕まえたりで、ほとんど迎撃になってない。
P-51なんて増槽つけたまま悠々地上銃撃やらかしてるし防空側を舐めきってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:51:06.24

ミッションキルには失敗しているが、岩本徹三曰く、いわゆる送り狼戦法は敵を疲弊させる意味では非常に有効だったそうだ
あと電探による迎撃誘導くらいはラバウル航空戦後期には日本軍も行っている

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 13:57:09.61

高度評定レーダーが必要だって言ってるだろ。
マリアナ沖海戦なんかＳＭレーダーで迎撃できたわけだ。

バトルオブブリテンやラバウル迎撃戦では
敵部隊の高度がわからないから
迎撃機は苦労するし効果的な迎撃はできなかった。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:23:25.10

高度評定レーダーが必要だって言い始めたのは>>172になってから

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 14:59:44.51

高度を測定できる探査レーダーなんか無かったから対空哨戒機飛ばしたりピケット張って
監視してたわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:45:00.31

このスレで探査レーダーと書く奴は一人

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 15:59:24.27

当時の索敵レーダーだと高度が分からなかったのは本当だけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 16:17:20.85

SARの広域モードならともかく今の広域レーダーでも高度が分からんのは変わらんよ
トラポンの返してくる信号で高度の表示をしてるだけでレーダー波で高度を測定してるわけじゃない
な

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:09:34.11

米艦のSXレーダーは末期には測高機能を持ってただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:26:10.33

>>178
目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ
BSアンテナを当てずっぼで合わせてるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:28:51.90

第二次大戦初頭の時点で、イギリスやドイツは、高度測定可能なレーダーとそれに連動したFCSをもってたよ
日本の陸軍視察団は、それを現地で知って仰天して、レーダー開発にとりかかってる

なお、海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:48:34.51

当時の高度を測定できるレーダーは射撃用で索敵には使えないし
まだ索敵レーダーと連動できないんで目視で目標に向けるか推測方位に向けて
スキャンしかできなかったってのは合ってる

索敵レーダーで発見した目標を射撃レーダーに引き継げるようになったのは戦後だね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:52:10.51

陸上なら、重量の問題はある程度目をつぶれるし
複数のレーダーで測定、それを連絡しあって（さらに進むと電気的に結合して）より正確に測的、という手も使えるが
艦載となると、一気に事情が厳しくなるってこともあっただろうな
しかも、アンテナを全周囲に回転させ続ける技術なんて拙いから、複数のレーダーを装備して死角にならないよう互いカバーしないと…とかあるし

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 17:54:48.53

>>180
日本陸軍がマグネトロン開発に着手して対空レーダーの研究に取りかかったのは大戦より遥か前の昭和7年

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:01:06.20

>>182
電気的に結合w
アホ過ぎるだろw大戦中の技術だと機械式のコニカルスキャンがやっとなんだが？
レーダーで探知した目標の高度を測定なんかコンピューター時代になってからなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:03:30.49

WW2でも海上では海面反射とのフェージングを使用して捜索レーダーでも
目標高度をある程度推測できていた模様

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:04:41.84

>>183
それは電波を通信以外に利用できない？　って発想から基礎研究がはじまった年代
日本陸軍が陸軍技術本部にレーダー開発の場を移して本格的に開始したのは1940年

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:06:29.91

>>184
実際にやってるんだが…
レーダーが実用化される前から、すでにFCSはいちいち手動でがちゃがちゃやらず
得たデータを電気信号で送る段階に入ってる
レーダーから得た情報を、それに加えること自体はそう難事ではなかった

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:10:20.03

ガダルカナル攻防戦のあたりで、日本海軍待望のレーダーが実用化された
以前の無理解っぷりからの見事な掌返しで歓迎されたが
翔鶴のレーダーが敵機を感知しても、それを艦長に伝えるシステムがまったく整っておらず
ミッドウェーの如く米軍機に急襲され、あやうく撃沈喰らうところだったってのがあったな
さすがに反省して改善したのか、以後そういう「レーダーもってても意味ねぇ！」的ミスは減ったようだが

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:13:11.15

つーか、戦艦なんかは主砲撃つと強烈な反動が生じる
射撃装置がぶっ壊れた、レーダーアンテナが故障した、主砲自体がトラブってしまった、とかザラ

戦艦の戦いは、現場の修理競争でもあったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:14:52.79

>>187
いやそんな妄想は要らないからw
FCSは視認した目標のデータを砲側に送るからセルシンモーターで作動させられる
レーダーで探知したエコーはまず識別から始めないと何だか分からない信号なんだが？

無数のエコーのどのデータを送るんだよw
まさかエコーが一番大きいのが敵だと思ってないよな？w

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:28:31.23

そう、ステルス機でも別にレーダー波を全く反射しないのではなくて
レーダー波を航空機として認識するのに必要な程反射しなかったり過剰に反射したりするからノイズとしてカットされて
「見えなくなる」んだわな。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:30:00.70

現行の空港レーダーでもスクリーンはトランスポンダの信号表示機みたいなもんだし
エコーの識別はおろかそれで高度の推測なんかオカルトのレベルなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 18:44:02.25

オカルトとかｗｗ