民○党類ですが万策尽きたわけではありません

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2019/11/28(木) 14:05:51.06ID:jwHTJvrs0
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残り少ない国会も「桜を見る会」総集編で頑張るぞ!(σ゚∀゚)σエークセレント!

EVに突き進むドイツ自動車メーカーに生暖かい眼差しを送る前スレ
民○党類ですが年末年始は麺類
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574848647/

ですがスレ避難所 その358
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1573645191/
ですがスレゲーム総合スレ45
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1565356009/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/28(木) 19:59:48.97ID:Ap/MS7ow0
>>345
海軍国の海軍はやべーんだよ…伊達に長門陸奥あったわけじゃない
2019/11/28(木) 20:00:43.93ID:TcCkdWAKa
マツダ車はナビは確かに良くないけど、ヘッドアップディスプレイはいいものだぞ
最近キャベツとジャガイモの国の車に買い替えたけど
2019/11/28(木) 20:00:48.31ID:oUZHSZsK0
しかし中国が空母スクラップをミンスクやらワリャーグやら買って勉強したのは、実際何処まで身になっているんだろう。

ロシアは空母運用の実績ではあまり大したことないので、そこの空母がどれほどの物かなという疑問が。
#ナチュラル傲慢

もしかして実験的にいろいろやった末に

・これヤバイ
・つかまされたなあ

となって4隻でやめることにしたんだろうか。
2019/11/28(木) 20:01:09.64ID:UqBUV4DV0
>>458
それ俺から見ると、君も半ば同類に見えてるので何とも言えないなぁ
どうも発言を見てると、他国の航空母艦・洋上航空戦力整備に
引き摺られ過ぎてる気配が見受けられる

他の人もだけど、政治的な要請をおいといて
中国の洋上航空勢力整備構想の推移と時系列から見て
中国にとって「(Su-27/J-15級艦載機の)空母の船体調達がなぜ優先されるのか」
「艦載機以上に船体調達を優先する方向になぜ向かうのか」
という点の基礎的な部分が欠けてるって感があるかなー


まず、中華空母に求められる前提、構想の推移から行った方が良いかな
2019/11/28(木) 20:01:17.02ID:uvE/9yeW0
>>475
現状十分な性能が出せずに行き詰まっている機体の後継機種が大型化しないというのも『自分に有利な仮定を持ち出す』に当たるのでは。
少なくとも「大きくなるのでは?」派は過去の実例やこれから大型化するであろう要因を提示している。
2019/11/28(木) 20:01:19.98ID:OuLOXvDD0
F-35Bが27tで飛び立てるんやから、双発にすれば54tやろ
30m級の戦闘機もいけるで
2019/11/28(木) 20:01:23.59ID:Ij2TvPzA0
>>244
そうやって驕った結果が真珠湾の惨状なんだがな。
アメリカでなければあれでけりはついていたのに。
2019/11/28(木) 20:01:47.72ID:jn9PaKpi0
>>486
そもそも自転車が雪で乗れなくなってるからセーフ
2019/11/28(木) 20:01:59.98ID:0mwtMNgfM
>>449
一行目 マジですか。
二行目 あの国のメンツは?
三行目 何時ものことですね。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)
2019/11/28(木) 20:02:16.40ID:ReOgI+Pd0
>>472
つまり、ファイアフラッシュ号が完成した今年から可能ということですね、パパ。
2019/11/28(木) 20:02:36.81ID:TcCkdWAKa
大丈夫?ロシアの技術だよ?(シリア空爆)
2019/11/28(木) 20:02:43.07ID:0mwtMNgfM
>>466
悍ましいものなど、悍ましいものなど。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (#´Д`) Gooooogle!!!!
  ( つ日)
 (⌒_)__)
2019/11/28(木) 20:02:48.88ID:iPQyTVxJ0
>>432
 すまんが情熱的に支離滅裂に言われても、返事のしようがない。

 基本的に、私のは「艦載機が完成するまで空母を建造するのは無駄」と言う君の意見に対して、「空母の整備と戦力化にも時間が掛かるので後回しにするのは間違えている」と言う話だ。
 で、通常は空母も発展余裕を見ているから、ある程度の巨大化には対応できる様になっている(これがSH-60系を主として運用するいずも型が、当初予定されていなかったF-35Bも大規模な改装を行わずに運用できると言う話に繋がる。
 そういう話だよ?

 その上で、艦載機と言わず戦闘機としては極めて大規模(制限の無い陸上機として開発されたJ-20よりもだ!)なSu-27系列が運用できる事を前提に考えると、中国が新規に艦載機を開発するとして、それこそ>>396の様な、
超大型機が採用される可能性は乏しいと思う訳よ。
 特に、中国と言うかソ連系の空母にとっての艦載機は防空が主任務だしね。

 君の、将来的戦闘機は巨大化する!! とか言われても、子どもらしい気宇壮大な夢だね(wwww と言う塩反応しかできんわな。
2019/11/28(木) 20:02:53.38ID:9BB2gR+K0
天ぷらにはソース
https://i.imgur.com/wcY4par.jpg
2019/11/28(木) 20:02:55.13ID:Mod0dEWo0
>>208
冬戦争かな?>クリスマスまでには終わる
2019/11/28(木) 20:03:19.96ID:V4QctW+y0
>>480アニメの日本の学生生活はまぶしく見えるのはなあ。実際はああではないのだけど。
アメリカが絶好調だったころのドラマや映画であっちにあこがれた日本人があっちに行った
ら人種差別がすごくて尊敬する歌手や役者にひどい事を言われて幻滅したという話は聞
いた。
2019/11/28(木) 20:03:27.53ID:L7OSm2me0
>>420
苦痛!
2019/11/28(木) 20:04:41.81ID:Qv7uBUBB0
>>475
個人的には先に箱だけ確保しておくという論理の元、空母導入を進めていたがある程度製造できたので中小国虐めるには十分な戦力
が確保できたこととJ−31とかが微妙過ぎる性能なのでいったんコンセプトの練り直しを行うという感じかなあ。
そこらへんある程度物になりそうならとりあえず作って作った後で評価するというのは
アメっぽい開発形態ではある。
2019/11/28(木) 20:04:50.54ID:yIu2FB0dM
>>490
ロシア式空母ってF-35Bがあるなら上手くいくような気がするのよなあ
うみ自が空母作るならあれとQEを足してアメリカ風味で味付けした船になりそうよな
2019/11/28(木) 20:05:10.43ID:OuLOXvDD0
中華空母とは直接関係ないけど、F-3行動半径2200kmがマジなら、かなり大型化するとおもわれる
2019/11/28(木) 20:05:47.43ID:9BB2gR+K0
>>506
VLS付いたりしますかね?
2019/11/28(木) 20:05:56.78ID:OVKS3xKv0
>>491
氏から見た中華空母に求められる前提ってなんですか?
自分の見識では中小国に対する恫喝のための道具としか捉えられないんですけど
もしかしたら遠大な目標があったり?
2019/11/28(木) 20:06:05.23ID:iPQyTVxJ0
>>460
 そこは同意しますですよ。
 とは言え、今の米海軍が出している方向性だと艦載機を生存性を求めて大型化するよりも、UAVなどの無人化の可能性を探ってる希ガス。
2019/11/28(木) 20:06:32.67ID:oCaTBE350
>>493
F-111Bが45トンでデブ過ぎと言われて追放されちゃったんで・・・。
2019/11/28(木) 20:06:51.97ID:TcCkdWAKa
>>506
本邦くらいワークホース揃ってるならそもそも空母に重武装は必要ないような・・・
2019/11/28(木) 20:07:02.51ID:yIu2FB0dM
>>507
一応燃費向上と機体の軽量化を重視してるようなんでなあ
F-22よりは大型化するだろけどJ-20よりは小さい位になるんでね?
2019/11/28(木) 20:07:13.98ID:V4QctW+y0
>>509通説では台湾有事の際に米空母をけん制するためだけだね。
2019/11/28(木) 20:07:43.92ID:oA7tw0Yn0
まったり。
+2bp1.30%

少し買い戻しが入った。
2019/11/28(木) 20:07:40.80ID:QZnsI126a
191128 ルール自体変えたらどうなの
https://ameblo.jp/pinsamo/entry-12549809054.html

○「大手企業はベンチャーに開発スピードが追い付かないため、買収するケースが多い。
日本の医療機器メーカーもシリコンバレーで投資拠点を設立し海外で医療機器ベンチャーの買収を行っているが、
国内ではそもそも投資をしようにもスタートアップが存在しないという状況の改善が必要だ」

○「中国中央政府の決断は重大で、景気下押し圧力への懸念は深刻とみられる」

○おすすめ
諮問会議で建設国債のルール見直すべきとの意見=西村再生相 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/japan-bond-idJPKBN1Y112U
金融・財政組み合わせ災害復旧・未来投資に15カ月予算を=諮問会議 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/japan-budget-idJPKBN1Y1104
日本支援の印高速鉄道計画に暗雲、主要州で野党連合が政権奪還 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/india-highspeed-railway-idJPKBN1Y2022
中国、来年の特別債発行枠を一部前倒し 景気減速懸念が深刻化 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/china-economy-bonds-idJPKBN1Y111M
EU諸国、財政ルールの裁量活用し成長促進を=次期欧州委員長 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/eu-commission-economy-idJPKBN1Y115K
英総選挙、保守党が過半数上回る359議席の見込み=ユーガブ予測 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/britain-election-poll-idJPKBN1Y12MR
2019/11/28(木) 20:07:51.16ID:iPQyTVxJ0
>>467
 中国は空母と艦載機を並行して整備している現実を忘れて、「中国が行っている行為は一定の正解である」という主張から空母が最優先だと言う意見を抽出するのって、
有り体に言って捏造級やん。
2019/11/28(木) 20:08:11.19ID:lU+N+rOLd
>>463
ウリみたいな中途組はどうなるんだろう?
按分で消化してれば良いのかな。
2019/11/28(木) 20:08:21.57ID:qr+9Wglb0
>>487
半年ROMってろ。というありがたいお言葉。
匿名空間でしばらく訓練する必要があるんよ、、、
2019/11/28(木) 20:08:54.48ID:fN/9jUnO0
秋葉のナイフ検挙、自転車防犯登録確認など警察の営業行為ですけれど
思いもよらない事件の一斉検問で飲酒発覚、まさかの深夜徘徊(未成年の深夜単独行動は地方自治体でえてして条例違反)と咎められ逃げようとして公務執行妨害と取られる
人生転落のありがちパターンですね
4月までというかおとなしく暮らすニャ
2019/11/28(木) 20:08:58.64ID:hHjeeUcpa
おっと、豪州から逃げ帰って来た「美味しんぼ」の原作者の悪口はそこまでよ
2019/11/28(木) 20:09:14.67ID:oA7tw0Yn0
>>463
今年はまだ1日しか・・・。
2019/11/28(木) 20:10:25.59ID:dhQb/dey0
>>477
太陽光発電設備の耐震性次第ですよねー
自宅の屋根の奴が生きてれば、ガソリンスタンドに行列作らずに済む勝ち組になれるかもですがw

逆に割れた機材から出火とか言うオチが有りそうだしなぁ。
2019/11/28(木) 20:10:27.05ID:qHa4Eh3J0
>>383
おめでとうございます!
2019/11/28(木) 20:10:31.87ID:qr+9Wglb0
>>509
見せ道具って実際正しいよ。
それで戦を避けて併合できるんだから。
問題は、空母も消耗品でヒャッハーしようぜという連中が居ることで。
2019/11/28(木) 20:10:33.53ID:toC6YDjLM
>>503
ブルース・リーは反日だったが
ブルース・リーの弟子というかスタッフに自称コリアンの人物がいたというね。
「お前本当は日本人だろう」「バレました?」的な
2019/11/28(木) 20:10:36.71ID:5YN542kkM
>>517
最優先なんてどのレスにも書いてないと思うのですが?
一番最初のレスも中国が空母を先にするのは賢明
ですから空母が先とあるだけで最優先とは書いてないですよ
2019/11/28(木) 20:10:50.60ID:OuLOXvDD0
対艦ミサイルを空母に積むことはまずないだろ、海自は
海に注げるリソース考えると、普通に護衛艦のほうに積むはず
ただし、艦隊としては艦載機とならぶ打撃力として長射程SSM整備するとおもわれる
2019/11/28(木) 20:11:04.46ID:iPQyTVxJ0
>>485
 マスコミが与党政治家の発言を切り貼りして、自分が理解できる言葉にするのって捏造って批判しね? と素朴に思うのだよナァ
2019/11/28(木) 20:11:05.11ID:QZnsI126a
>>501
そーい工夫して造られたソースだね。
2019/11/28(木) 20:11:06.54ID:L7OSm2me0
>>503
>実際はああではないのだけど。

たしかに日本の学生は下駄箱を爆破したり用具室にスタングレネードを投げ込んだりしないな
2019/11/28(木) 20:11:22.93ID:NGDzu41y0
帰宅…さて、プライムニュースでも見ながらひと休みかもです(挨拶)
2019/11/28(木) 20:11:56.73ID:qHa4Eh3J0
>>429
私だって首になっていないんだからマサカ
2019/11/28(木) 20:12:04.89ID:toC6YDjLM
>>531
それを作った人たちはもう……
2019/11/28(木) 20:13:02.42ID:V4QctW+y0
そういえば卒業の時に泣いてる連中が全く理解できなかった。
2019/11/28(木) 20:13:23.19ID:5YN542kkM
>>529
あまり理解できないから
自分の認識があっているのか確かめるために金髪スキー氏の見解を聞いたのですよ?
2019/11/28(木) 20:13:23.82ID:UqBUV4DV0
>>505
あーそこかなりズレてる

>>509
というか中国海軍の戦略と整備方針上結果的に「空母」になってるだけなんだわな

ここののポイントを語る際には中国海軍の近代化計画立案し推し進めてた劉華清と
その師でもあるゴルシコフの、洋上航空戦力整備・防空指揮中枢としての「空母」の位置付け
ドイツ・旧ソ連型の空母構想
グラーフ・ツェッペリンに端を発する航空能力艦のありかた前提として見て行く必要がある

ここいらはおK?
2019/11/28(木) 20:13:26.81ID:THta1Jew0
>>490
4隻も作る前に気付けませんでしたかね?
まあ中小国への恫喝体制維持には役立つかもだけど、日米海軍キチガイを本気にさせるリスクと比べれば……
2019/11/28(木) 20:13:30.19ID:L7OSm2me0
>>534
公開オブジェ◆しよう◆
2019/11/28(木) 20:14:10.19ID:OVKS3xKv0
>>537
艦隊の於ける立ち位置が米式とは別という程度なら
2019/11/28(木) 20:14:10.92ID:9BB2gR+K0
>>535
卒業式で泣かないと冷たい人と言われそう…
2019/11/28(木) 20:14:23.80ID:QZnsI126a
>>463
今年は2周間有休で連休にしたので、入社以来初の使い切りができそうだよ。
2019/11/28(木) 20:14:27.25ID:DAaWKOxyd
>>533
バレてんの?
2019/11/28(木) 20:14:27.63ID:oA7tw0Yn0
とりあえずエスコン7のDLCミッション通しでプレイした感想。
無敵艦隊と謳われていたエイギル艦隊の旗艦タナガーの元艦長トーレスはエレガントかつ完璧に晩節を汚しやがった(トーレスの声で)
栄えあるエイギルフリートをも汚したのだ。

エスコンの数ある艦隊の中でも唯一未だに覚えているエイギル艦隊だが、トーレスのファック具合は本当にファック。
2019/11/28(木) 20:14:36.35ID:s/4GPorca
>>518
入社半年以降で有休10日あれば義務の対象らしい
斜め読みしただけだから合ってるかは分からん

>>522
鬼より怖い人事が来るぞー!
2019/11/28(木) 20:14:49.18ID:qr+9Wglb0
>>503
どうせアメフト野郎とチアリーダーがイチャイチャして学校を支配してんだろ?
日本も生徒会テンプレがあるけど、中国はどうなってるんだろう?
現実の党のコネとかいう面白くない世界が広がってるんだろうか?
2019/11/28(木) 20:15:27.66ID:V4QctW+y0
学校ではテロばかりしてたな。かんしゃく玉を教室に転がしたりゴミ箱に爆竹とロケット花火や
ウンコ花火を入れたり。あの頃からリア充が許せなかった。
2019/11/28(木) 20:15:31.08ID:iPQyTVxJ0
>>527
 ごめん、最優先じゃなて優先な。

 最初って、昨日のであれば「空母は戦力化に時間が掛かるから整備を後回しにするのは間違えている」と言う話でそ。
2019/11/28(木) 20:16:02.11ID:qHa4Eh3J0
>>543
大丈夫だと思いたい
2019/11/28(木) 20:16:21.60ID:Fsjel3pp0
そんなこと言いつつ伝説の木の下で告白されてたんだろう?
2019/11/28(木) 20:16:28.10ID:qr+9Wglb0
>>490
2030に備えてだから、打ち止めはちょうどいいでしょ。
次期形を5年後ぐらいに作ってくるならガチ。
2019/11/28(木) 20:16:42.53ID:oA7tw0Yn0
>>545
俺の場合は一応来年8月までにあと4日取ればセーフ。
2019/11/28(木) 20:16:56.18ID:toC6YDjLM
>>546
競争激しいんで成績優秀者が級長みたいなのになるとか聞いたな
2019/11/28(木) 20:17:06.63ID:THta1Jew0
>>539
エフィジーにしよう!
2019/11/28(木) 20:17:25.57ID:RDjJ0+4/0
>>383
おや、おめー

_。听)ノ 将来は何になるつもりなん?
2019/11/28(木) 20:17:26.57ID:NGDzu41y0
武貞氏「日本が輸出管理に関する交渉に乗ってきたので、今回の件は韓国の勝ち」


うへぇ
2019/11/28(木) 20:18:21.13ID:OuLOXvDD0
A2ADとかみてると、ソ連式空母ドクトリンから打撃力を陸上に移し、防空・索敵能力あげたように思える>中華空母
2019/11/28(木) 20:18:38.81ID:NGDzu41y0
>>383
合格祝いにですがスレから、コテハン名を送るとか
2019/11/28(木) 20:18:42.14ID:iPQyTVxJ0
>>536
 理解できないから確認するのであれば、「私にはこう思えるがどうなのか?」と言う内容自体の疑問形で書かずに、>>359の様に言うてもない内容を断定して尋ねられれば、
知らんがなと言う塩対応になるってものでそ。
2019/11/28(木) 20:18:51.49ID:qr+9Wglb0
>>549
AI上司「コイツハデスガミンダナ」
2019/11/28(木) 20:19:10.66ID:jn9PaKpi0
>>555
とりあえず衛星通信の研究したい
2019/11/28(木) 20:20:00.70ID:QZnsI126a
>>556
どこまで勝利のハードルが下がるだろうかな。
2019/11/28(木) 20:20:22.86ID:6aETCVU7d
武貞ってGSOMIAと輸出管理リンクさせた韓国の勝ちとかわりと脳障害じゃん
再開する協議も韓国が2年以上逃げてた方の協議であってグループAに戻るかは韓国の態度次第なんだがなあ
2019/11/28(木) 20:20:23.20ID:NGDzu41y0
>>561
頑張って!
2019/11/28(木) 20:20:23.70ID:uvE/9yeW0
>>525
前回の反金髪派もそういう結論になっていたな>>見せ道具
2019/11/28(木) 20:20:27.38ID:DAaWKOxyd
>>418
入学したらこーゆーことしても良い。

【滋賀】58歳デリヘル嬢に支払った2万円を強奪 20歳大学生男を逮捕★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574938101/
2019/11/28(木) 20:20:43.83ID:jn9PaKpi0
>>564
応援感謝
2019/11/28(木) 20:21:12.54ID:V4QctW+y0
>>541小学校中学校と同じでまた同じことの繰り返しかと思うだけだったな。特に高校は大嫌いだったので。
特に教師が下劣で軽蔑の対象だった。
>>546あいつらマウントとりあう犬とか何かの人間以外の動物だから感慨深いとかないんじゃないかな。
2019/11/28(木) 20:21:29.89ID:jn9PaKpi0
>>566
良いわけ無いでしょ
2019/11/28(木) 20:21:33.15ID:Ij2TvPzA0
>>389
そんな正攻法をとってる余裕がなかったのだ。
いや失敗したけどさあ。
2019/11/28(木) 20:21:38.97ID:qr+9Wglb0
>>556
「じゃあ次回は相手しません」
塩塩の塩対応になるぞw
2019/11/28(木) 20:21:50.49ID:qqe/GhyH0
韓国の出生率
学歴偏重社会なので本来10月産まれとかアホみたいに有利な筈なので
基本低い時期なんじゃない?
2019/11/28(木) 20:21:53.23ID:uvE/9yeW0
>>383
おめでとうございます
2019/11/28(木) 20:22:04.98ID:OuLOXvDD0
A2ADシステムの一角と見た方がよくね?>中華空母
そら見せ札としても使うやろうけれど
2019/11/28(木) 20:22:11.08ID:RDjJ0+4/0
>>561
なるほど、電波のあーん♪な秘密や、こーん☆な秘密を除きたいと申すか、おませさんめ!

_(゚¬。 _ がーんばれよー
2019/11/28(木) 20:22:16.04ID:DAaWKOxyd
>>549
中途で娘三人居て、変態に育ててる。

まで判れば、特定容易だしねw
2019/11/28(木) 20:22:24.47ID:toC6YDjLM
武貞の主張には疑義を覚える事はよくあるが
事前の予想ではGSOMIA破棄して対米関係壊滅してしかも対日では何も得られないというのが大方の予想だったので
ハードルを常識水準より遥かに下まで下げれば言い分はわからなくはない
2019/11/28(木) 20:23:03.28ID:5YN542kkM
>>559
思うと書いて自分の見解だと示しているのですが断定しているように見えますか?
2019/11/28(木) 20:23:03.29ID:iPQyTVxJ0
ttps://twitter.com/aonori1206/status/1199996105301192704
 Twitterより、ジェネラル・アトミック社のいずもの改装餡らすぃ__
 いや、ここまで改装するなら新造しようずとすじゃ言いようが無い(白目
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/28(木) 20:23:17.58ID:NGDzu41y0
>>562
ある人を思い出す論理

>>563
日本「韓国さん、ルール守れば復帰もあるよ?」

ですからね、今回の延長は米国の圧力由来なので、日本の勝利ではないかもですが、
韓国の勝利と言える論理がは本当にわからん!
なのかもです。
2019/11/28(木) 20:23:25.54ID:s/4GPorca
>>567
宇宙なら避難所に住む妖怪とほほが詳しいぞ
2019/11/28(木) 20:24:00.45ID:Ij2TvPzA0
>>404
天丼を塩で食うってどっかの漫画にあったな。 食ってる最中にやっとするとか。
2019/11/28(木) 20:24:14.80ID:hHjeeUcpa
輸出管理は交渉ごとでは無くて日米同盟や自由と繁栄の弧に関わる実務なのに
交渉でどうにか出来ると思って居るところがいかにも発想がおバカね
2019/11/28(木) 20:24:38.92ID:oCaTBE350
>>510
まあこの辺は仮想敵の能力次第である以上、スパホみたく旧式の焼き直しで
F-22の空軍には後れを取ったが仮想敵には通用するケースもあるんで、
その辺でどの程度リスクヘッジするかよね。

>>528
海自が核武装したら聖域保護任務艦隊が露式水上艦揃えるかもしれないし多少はね。
2019/11/28(木) 20:24:45.12ID:RDjJ0+4/0
>>579
GA社、本邦がUSと同じようにほぼ船体設計能力失っていると思っているんじゃないだろうか?

(゜ω。)
2019/11/28(木) 20:24:49.72ID:bLrn6jrU0
桜の会はとりあえず菅を生贄にして乗り切りましょう!!!
2019/11/28(木) 20:25:16.84ID:NGDzu41y0
>>577
理屈と膏薬は何処にも付く系!?
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