アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/30(土) 21:35:30.91ID:C1rlxKwE0
いちおつ
2019/11/30(土) 21:41:43.14ID:4iU2MpqPa
>1乙
ﾜｯﾁｮｲ消し荒らしが好むのでNGワード推奨
89式
銃剣
2019/11/30(土) 22:44:51.54ID:M8ulRoGda
M16にPSO載っけてるけどどうやって載せるんだ？
https://i.imgur.com/9Z6KkOB.jpg
2019/11/30(土) 22:48:10.91ID:5ZTDRMYua
見たまんまキャリハンの穴に自作のレールマウント突っ込んでつけてるんでしょ
2019/12/01(日) 00:53:47.80ID:pc+tpfPla
>>1乙
プロトビルド#1の最中か？米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
▼SIG SAUERのNGSW情報@DSEi2019
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/12/tfb-first-look-sig-sauers-next-generation-squad-weapons/
　NGSW-R:SLX-SPEAR NGSW-R:MG-6.8
▼TEXTRONのNGSW情報@2019 Maneuver Warfighter Conference
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/12/first-photo-of-textrons-ngsw-prototypes/
▼TextronのNGSW向けと思われる特許
https://patents.google.com/patent/US20190049199A1/en
▼General Dynamicsと組んでいるトゥルーベロシティ製の6.8mmアモ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/07/true-velocity-composite-cased-ammo-ngsw/
2019/12/01(日) 00:55:05.16ID:XPx2dZ4e0
>>4
うわすっげぇかっちょえぇｗ
2019/12/01(日) 00:57:12.56ID:pc+tpfPla
各社NGSW-Rの概要(AUSA2019時点)
General Dynamics
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイルオペレーション/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共通
TEXTRON
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
SIG SAUER
　アモ：名称6.8x51mm/ブラス＋スティールのハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR/ガスオペレーション/MCXベース？
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s)
垢版 |
2019/12/01(日) 08:02:27.92ID:IVc2xlKk0
>>1　乙です
2019/12/01(日) 09:00:00.00ID:C/144DG50
>>4
7.62mmと5.56mmの弾道が異なるから折角のBDCも意味ねえなwまあそんな深く考えてねえだろうけど
ISのスナイパーがイラク軍から鹵獲したであろうM24に5.56mm用ACOGを取り付けて訓練してたそれに似てる
2019/12/02(月) 19:51:02.28ID:hMDbFrcg0
SCARはなんでこけたんだろうなぁ…416のほうが設計思想古いじゃんよぉ
ストック折りたためる方が便利でいいじゃねぇか
2019/12/02(月) 19:56:13.95ID:Z6iiX00Rd
転けたは言い過ぎかと思うがAR-15系使ってた訳でもないフランスがHK416にしたのは謎だわ
2019/12/02(月) 20:30:23.03ID:9wI6yDB7a
しかもブルパップからコンベンショナルへ変更。トレーニングコストを上乗せしてもコンベンショナルにした方がメリット大と判断したんでしょうね＞フランス軍
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s)
垢版 |
2019/12/02(月) 20:49:06.34ID:t3RjY/T10
フランス軍がFA MASからHK416にしたのは、la Manufacture d' Armes
de Saint-Etienne（GIAT）が後継小銃の開発に失敗したからじゃない？
2019/12/02(月) 21:35:58.88ID:/JQbH4yCa
EUを牛耳ってる独仏の政治判断だろうね
原発の電気売ってやってるんだから安く寄越せ！みたいな
2019/12/02(月) 23:18:42.84ID:hMDbFrcg0
おフランスの場合、ドイツなんて絶許だろうしなぁ、同程度の性能ならベルギー製を選ぶ方が自然だと思うんだが…
2019/12/02(月) 23:33:10.16ID:lfQDDPxha
>>14
(´ﾊ`；)ブルパップ式自動歩槍と装輪装甲車の組み合わせを
パクった我が軍はどうなるアル？
https://i.imgur.com/P4ELXYs.gif
2019/12/02(月) 23:53:36.00ID:1CQOT+4q0
>>11
FAL系の作動システムを持つSCARの方が設計思想古くない？と思ったけど416の方が古いか。
2019/12/03(火) 00:28:08.03ID:LhUS9HITH
>>11
こけたというよりやはりAR系の安さに敵わないという感じだな
性能は悪くないが、費用対効果を考えるとSCAR-L/16は既存のAR-15系を取り代われる物ではなく、SOCOMもSCAR-Hと口径転換キットだけを買った
民間市場にもAR-15が氾濫しているため売れなかった
2000年代当時にタクティクルスタイルの新型7.62x51mm自動小銃はほぼなく、民間市場でSCAR-17はそこそこ売れたが、2010年代になるとAR-10クローンが氾濫し始め、SCAR-17もやはり価格面でそれに敵わないのため、かつての勢いを失った
しかし設計面に残った影響が大きく、小銃自主開発する能力もつ諸国は次々にSCARフォロワー小銃を開発している

>>18
HK416の設計は洗練的だが、ピストンAR-15という発想は根本的に1970年代開発の台湾T65と大差ない
まあ、大元のAR-15とAR-18も1960年代の設計だ
2019/12/03(火) 00:34:28.74ID:LhUS9HITH
>>17
例の中国新型小銃の内部構造はHK416をパクった模様
https://news.militaryblog.jp/web/Chinese-PLAs-new-rifle-showcased/at-National-Day-of-70th-anniversary.html
2019/12/03(火) 00:57:56.97ID:un0unglOp
別に同口径のSCARで出来てM4で出来ない事は？と言われたら別にないのがなんともな
DI式だって年々改良されてるわけで別にM4でええやんってなるのは自然よな
2019/12/03(火) 01:38:32.69ID:PWDf4POMa
オリジナルM4だとバイザーストックとか選べないのがLE用途にはマイナスだとは思う
てかバッファチューブは無くすべきだと思うけれどqbz-191がなぜ残したか理解できーんｗ
2019/12/03(火) 02:27:39.76ID:GE6Xw+zN0
バッファー長稼いで反動の低減狙ってるんじゃね
照準器とっかえひっかえして狙線の高さがコロコロ変わる特殊部隊用途はともかく
SCAR系の可変チークピースは付加価値にはなるけど
歩兵銃に必須ってわけじゃないからな
折り畳み機能も同様
2019/12/03(火) 02:32:40.04ID:GE6Xw+zN0
それよりもチャージングハンドルが気になる
チャーハンが右側にある小銃はいくつもあるけど
それらの多くは左手でも引きやすいようになるべく位置を高くしてある
中国の新小銃はもう右手で引くことしか想定してないように見える
ていうかなんであえてポートとは別にチャーハン用のスリットを設けてまで位置を下げたのかが分からない
光学照準器のマウントとの干渉を嫌ったとか？

画像によってはスリットが長いものもあるけど、なんか>20の画像だと
異様にチャーハンのストロークが短く見えるのも気になる
これが仕様なら途中で離して装填不良起こす射手続出するんじゃね
2019/12/03(火) 02:34:28.97ID:GE6Xw+zN0
あでもAKのテクニックで、
左手を銃の下からまわしてチャーハン引くやり方もあるなそういえば
2019/12/03(火) 03:49:50.43ID:2Lm6Vi8ua
>>24
カートリッジキャッチャーの装着しても槓桿を引く為じゃないか？

89式とか薬莢受けが槓桿に干渉してジャムの原因になって邪魔臭いだろ
2019/12/03(火) 03:54:38.40ID:GE6Xw+zN0
中国も薬莢受け使ってんの？
2019/12/03(火) 04:28:00.25ID:cjTKJHuoa
>>27
撃った弾数確認の為の薬莢の回収より
薬莢が邪魔にならない時に使うみたい
https://i.imgur.com/TGdd6G0.jpg

海軍陸戦隊
https://i.imgur.com/H3uAPTL.jpg
2019/12/03(火) 04:36:36.78ID:GE6Xw+zN0
>>28
それらは他の国と同じく対テロや閉所戦闘みたいな特殊用途に限定した使用と思われる
少なくとも通常の演習や射撃訓練等で中国軍が薬莢受け使ってるとこは殆ど見ない
薬莢受けの使用を特殊用途に限定すると仮定するなら
そういったニッチな運用が歩兵銃の根本的な仕様を決定することはまずないと思われる
2019/12/03(火) 05:00:00.53ID:a9zZROIha
>>29
ただ薬莢受けを使う時に槓桿が干渉してジャムの原因になるから
槓桿の位置を変えて下につけただろ

こっちがわの欠点も研究されてるって事だよ
https://i.imgur.com/KxdYTsQ.gif
2019/12/03(火) 05:04:01.40ID:GE6Xw+zN0
>>30
たとえば自衛隊が演習や訓練でしか使わないもののために
実戦ではなんの意味も成さない位置に槓桿を配置すると思うか？
まぁ自衛隊ならさもありなんだが、普通の軍隊はそんなことはしない

普通の軍隊は多くの局面で薬莢受けを使わない
薬莢受けの存在は軍隊が採用する多くの小銃の槓桿の位置に影響を及ばさない
2019/12/03(火) 12:08:33.51ID:zzBXHtGN0
>>24
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/W68%20%281%29.jpg?itok=MutYea1g
見ての通りストロークは長いので問題ないですね
側面に突き出るタイプのボルトハンドルがボアラインより高く離れた位置にあると
ウィークハンドでの操作がしやすい反面マズルコントロールでは不利になる
リコイルバッファー付けたくらいだしマズルコントロールを重視した設計だからだと思います
ジャムでの対処にはいささか不利な位置ではあるけど通常はボルトストップを使えばで済むし
2019/12/03(火) 12:27:12.34ID:/byOa8SO0
上下レシーバーの隙間をうまく使うというのは強度を確保するうえで悪くないかもな
2019/12/03(火) 12:47:33.42ID:t4f0zL3/a
ツイッターの外人部隊の人は416褒めてんな。FAMASよりいいと
そりゃそうなのかも…
2019/12/03(火) 13:16:09.85ID:v8yn0jhxd
アッパーとロアの合わせ目の活用ってのは有りそう
開口部一つ減らせる訳だしもしかしたら流行るんじゃ
2019/12/03(火) 13:49:16.43ID:VrueW8Xb0
しかしFN、会社としてよくやっていけるな。もしかしてスイスのSIGみたいに鉄砲商売は事業の一部ですみたいな感じなのか？

ピストル　　　　　　　BHP以降鳴かず飛ばず　5-7はP90がアレでナニなので普及せず　FN509も米軍拳銃トライアルでも落選
SMG　　　　　　　　　P90があまりにも特殊過ぎて既存のSMG市場をくずせず、SMGおよびコンパクトカービンの発展によりPDWそのものがガラパゴス化
アサルトライフル　SCARが既存のM4に対して大きなアドバンテージを示せず、米軍で採用されず、他の大規模受注もない。FN-2000は爆死
分隊支援火器　　　ミニミ・・・売れてる？みんなそろそろIARみたいなのでいいんじゃねって気が付き始めてる
汎用機関銃　　　　FN-MAGはまぁ頑張ってるのかな
重機関銃　　　　　　M2おじいちゃん頼り　売れてるのは偉い　


なんかちょっと不安になる製品ラインナップなんだけど大丈夫か？
2019/12/03(火) 13:59:41.77ID:v8yn0jhxd
ブローニングブランドの猟銃もFN製だったりするし最近じゃ米軍M4もFN製だし
2019/12/03(火) 14:25:24.43ID:BM/bboE7r
ブローニングって元からFNの対米輸出用販売会社なんだが…
販売重視で、日本製やポルトガル製の製品も扱うようになったがな
あとベレッタからOEM受けたり
2019/12/03(火) 14:55:35.70ID:aRjrvpLaa
＞もしかしてスイスのSIGみたいに鉄砲商売は事業の一部ですみたいな感じなのか？
スイスのシグ・コンビブロック？はSIG SAUER INCと無関係だしょ。SIG SAUER INCもsig sauer gmbhもswiss armsもみーんなL&Oグループ
2019/12/03(火) 15:04:20.11ID:aRjrvpLaa
なんか動画みるとsig combibloc group はエスアイジーって言ってるｗ
ファイヤアームズメーカーはシグでパッケージ屋さんはエスアイジーですねｗ
2019/12/03(火) 15:38:37.42ID:zzBXHtGN0
SIGは今やピストル、SMG/PDW、ライフル、GPMGとオートならなんでもござれの野心的なラインナップ
しかも光学機器と弾薬まで自社ブランドで揃え、商売になりそうと見るやエアガン、エアソフトまで手を出す前代未聞の品揃え
手を出しすぎではとも思うけど、不動産とかの異業種に手を出して失敗するよりは堅実なのかな
2019/12/03(火) 17:44:49.35ID:t4f0zL3/a
まあ光学とエアガンなんかは他社製品のOEMだしね
仮にコケても痛手は少ない
2019/12/03(火) 18:19:15.03ID:LTTBekxya
確かHolosunとライト光機だろOEM先
2019/12/03(火) 19:43:19.66ID:1v/aOA0ja
グロックみたいに薪とか作れよ
2019/12/03(火) 20:52:24.01ID:c/sGn7vFH
>>37-38
ブローニングアームズは元々ジョン・ブローニングを設計に専念できるように
立ち上がったブローニング一族の販売専門会社
後で関係が深いFNに吸収された

>>36
冷戦終結後、FNは一時に倒産してフランスに身売りしましたが、地方政府の出資を受けて再独立して立ち直った。
今は軍用銃器をFN USAに任せて、欧州方面の本社は需要が根強い民生銃器事業に注力している模様。
上が言った通りFN USAも既存銃器の製造でかなり儲けている模様
(西側の機関銃整備をほぼFN頼りだからな)
2019/12/03(火) 21:08:50.33ID:eTmETrwGa
>>45
＞今は軍用銃器をFN USAに任せて、欧州方面の本社は需要が根強い民生銃器事業に注力している模様

専門誌にfn herstalは欧州では民間向け販売はしていないと書いてあった気がする
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