アサルトライフルスレッド その64

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2019/11/30(土) 21:32:31.74ID:lG6ykLwe0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/11(土) 13:10:08.25ID:IBud2Rrtd
可視光レーザーだと煙でも通さんと照射されてる点しか見えないけどIRレーザーをNVGで見ると途中の光線も見えるから照射源がモロバレなのよ
2020/01/11(土) 13:47:13.06ID:CHqv98ol0
それは相手も一緒やで
2020/01/11(土) 14:30:43.98ID:IBud2Rrtd
>>589
ウェポンマウントすればIRレーザー使わなくて良いだろ
2020/01/11(土) 14:33:54.23ID:I7yG+hPT0
>>587
そりゃそこまで長波長ならNVGでも見えんが、収束性やらエネルギー密度やら損するで
2020/01/11(土) 14:54:52.53ID:Hqbm2Vms0
敵の装備や状況に合わせて可視光線と不可視光線を使い分けるって事なのかなぁ
サーマルビジョンとの画像統合とかできないものだろうか？
最近はサーマルスコープも小さくなってるんでしょ？三色スコープゴーグルみたいなｗ
593名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 17:16:11.39ID:q8gbPDjO
陸自の新型は名称何になるのですかね

タイプ８９からタイプ２０２０？
2020/01/11(土) 17:17:49.57ID:ZRWb8MZ+M
>>593
HW5.56とか？普通に考えればtype19かtype20だろけど
595名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 17:37:00.54ID:q8gbPDjO
でしょうね
新型も悪くないけどタイプ89の方がスマートで良いな
何より８は日本の聖数
2020/01/11(土) 17:50:53.80ID:TNlybrtB0
なぜかtype21に
2020/01/11(土) 18:34:16.71ID:b/kvuaMr0
>>595
タイプ89はなぁ　八九式と同じ意味だからなぁ、、トルコ帽と同じなんやで
だから新型は同じトルコ帽なのに90式にしたんだと思うんだか
2020/01/11(土) 18:44:20.25ID:r1vMZcXHa
遠い昔、F16のスマート爆弾でスマートが賢いという意味だと知った思いで｡｡｡
2020/01/11(土) 18:59:11.01ID:74LwarzR0
>>593
国産装備なので20式（21式）5.56mm小銃になる可能性が最も高いと思われる
HOWA5.56はメーカー側の製品名で、73式小型トラックに対するパジェロに近い
ミニミという例外を除いて、陸自が民間の製品名をそのまま使うことはこれまで殆ど無かった

制式化制度廃止後も慣例的に○○式と命名された装備はいくつもあるし
特に小銃は、同じ形態、同じ口径の89とははっきり区別できる名前が必要になるので
少なくとも「5.56mm小銃」や「軽量モジュラー小銃」「新小銃」みたいな
部隊使用承認風の名前にはならないはず
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-8Qdy)
垢版 |
2020/01/11(土) 19:34:24.43ID:VSHPRsTm0
R02式でもよいけどな
2020/01/11(土) 19:40:28.70ID:gxaNgxaq0
FSBの現役士官への質問と答え

「ロシアの特殊部隊は、何で外国製の装備や銃器を使うの？」

答えとしては形が個人的に好きだったり(AR等)、外国製の装備の方が単純に優れているからだとか。逆にロシアのAK-12等は、基礎設計が古い物を新しい外装にしただけの物だと批判してる

ちなみにこの士官は「グロックとマカロフどっちが好き？」と聞かれたら「射撃場ではマカロフが好きだけど、実戦では１８を使うかな（♡）」との事らしい


https://www.vladtime.ru/polit/army/730201
2020/01/11(土) 19:40:55.05ID:gxaNgxaq0
書き込むスレ間違ったすまん
2020/01/12(日) 01:52:13.95ID:H4MAuS0x0
やっぱAK-12ってそう思われてるのね
2020/01/12(日) 09:25:05.65ID:712b0LJs0
ただ89式みたいに後から仕様変更したり
大規模な運用でトラブルが浮き彫りになったら柔軟迅速に解消出来るように部隊仕様承認にした方が良い気がしなくもない
2020/01/12(日) 09:54:38.44ID:4ogkEZds0
制式化の制度は07年に廃止されたから
○○式と命名されたものも含めて07年以降に採用された全ての装備は
厳格な仕様の統制を行ってないんじゃなかったか
606名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 12:07:39.85ID:mUvp2CNW0
制式化辞めるって合理的だけどなんか寂しいよね
護衛艦隊旗艦が無くなった時の次に寂しい
2020/01/12(日) 12:55:22.71ID:4ogkEZds0
輸入になるのかラ国になるのかそれとも一部国産になるのかまだ分からないけど
いずれであってもSFP9はおそらく「9mm拳銃SFP9」になると思う
9mm拳銃（B）もありえなくはないけど84mmと違って今回はメーカーが違うので
2020/01/12(日) 12:59:15.04ID:gsF4DEGb0
正式名に商品名はつかないよ。
2020/01/12(日) 13:22:50.76ID:4ogkEZds0
ミニミの例がある
2020/01/12(日) 14:05:25.95ID:f2IIMecl0
正式化の弊害の方が大きくなったから
今は正式化してないね
年式を名前に入れてるのは慣習でやってて、入れなくてもいいらしい
2020/01/12(日) 14:51:24.96ID:QCmqdX7N0
まぁ正直AK-12ってAK-74Mを近代化改修させてたやつを一から作りましたって感じで特に目新しさはねぇもんなぁ
実際、ロシアには74Mの在庫がまだうなるほどあるみたいだし、当面はこのままいきましょうってことかね
2020/01/12(日) 15:03:03.08ID:fC/OHi5LK
>>611
ンで更新されないってパターンですね
脱ゴーン方法で輸出しまくれば良いのにw
2020/01/12(日) 15:29:25.86ID:xbehprf2p
M4と同程度には当たるみたいだし、信頼性はカラシニコフだし、決して悪い銃ではないんだけどね。ただピカティニーレールはやり過ぎかも。
M4は価格が750ドル、メーカー純正のレール一一式を付けて1500ドル、軍調達価格がそれより安くぐらいだから、AK-12の1000ドルは高い。
サードパーティ製なら、中の上程度でもM4レール一式セットで買える値段になるから。あとはどっちが好みかだけど、普通はM4を選ぶだろ。
2020/01/12(日) 15:39:59.52ID:qQBJpB/zp
M4程軽くもないし重いボルトが動く分反動も大きいし操作性もいつものAKだし
所詮見た目がモダンなAK74だからなぁ
そりゃ使えるなら西側の銃欲しいよね
2020/01/12(日) 15:58:13.91ID:4ogkEZds0
国軍向けのAK-12はAK74Mに毛が生えた代物な一方で
同じカラシニコフ社がSCARインスパイアでよりモダンなAKalfaやAM-17を
特殊部隊や輸出向けに製造するっていう皮肉
2020/01/12(日) 23:03:41.71ID:s9EQRtM1a
＞M4程軽くもないし重いボルトが動く分反動も大きいし操作性もいつものAKだし
重量のあるボルト＆ボルトキャリアが動作したら振動は増えるでしょうけど体感リコイルはどうなんでしょ
前に書き込まれたボルト＋ボルトキャリア重量。AK-74はなかった残念
＞AR-15 (bolt and bolt carrier): 11.70oz
＞AR-15 (w/standard carbine buffer): 14.70oz
＞AK-47 (bolt and bolt carrier): 18.05oz
＞SCAR 16S(bolt and bolt carrier): 20.65oz
2020/01/12(日) 23:18:19.60ID:8rosvJDU0
SCARってやたらデカいボルトキャリアだけど素直にFNCやAKみたいなロングストロークにするが普通のロッドタイプのガスピストンじゃダメだったんだろうか
ガスポート付近のピストン＋長いボルトキャリアってM14とかM1カービンとか旧式な設計だと思うけど何かメリット有るんだろうか
2020/01/12(日) 23:31:37.62ID:f2IIMecl0
マッチョガンブームの時にシンプルで
故障をすぐ直せるって要望があったからああなった

右ハンドルで良ければ89式やSig 550みたいに
廃莢部でボルト直付でいいけどアンビにするとか色々あったらああなった
2020/01/13(月) 02:17:59.66ID:mU6uEfYO0
>重いボルトが動く分反動も大きい
UZIの22.8ozなんてものすごい反動だろうなw
2020/01/13(月) 03:05:52.07ID:EPab7QgV0
マッチョガンブームって何ぞ？
2020/01/13(月) 05:43:33.77ID:b3ZDeQEBp
>>620
造語症かな
2020/01/13(月) 08:25:24.51ID:rb6xVBhg0
>>618
タフな銃作りたいな単純にボルトキャリアとピストン一体型のロングストロークにすれば良いだろ
だけどデカい一体型みたいな形のボルトキャリアの先端をショートストロークで打撃するってメリットが見いだせん
2020/01/13(月) 08:43:10.82ID:VeSv7a670
SIG550って話題にならなくなったけど人気なくなったん？
2020/01/13(月) 10:02:50.49ID:0KBFS1UCr
とっくにオワコンじゃよ
2020/01/13(月) 10:50:31.48ID:r9Op3l7Ya
あら！SAN SWISS ARMSって今年からSIG SAUER AGに変わったのね。増殖するSIG SAUERw
http://www.sigsauer.swiss/en/about-us.php
＞2020 New naming: SAN SWISS ARMS AG becomes SIG SAUER AG
2020/01/13(月) 12:54:24.29ID:Xge8mrF60
>>617
LとHと構造を共用化するのに、ボルトは7.62の反動を受けられる質量確保出来る寸法で設計しないといけないから。
後は肉抜きや素材で変えれば良い。
2020/01/13(月) 13:22:11.76ID:b3ZDeQEBp
SIG556の微妙さと共に550系も自然と語られなくなった印象
2020/01/13(月) 13:37:28.86ID:UahPMcOTd
SIG550とかMASADAとか見た目はいいんだが
2020/01/13(月) 13:51:54.18ID:eJBlFXWp0
結局AR15のフォーマットには勝てなかったよ…
2020/01/13(月) 14:01:33.32ID:TtMGT4yM0
昔の銃オタ界隈じゃSG550は今でいうSCARみたいな位置づけだったよな
2020/01/13(月) 14:51:28.51ID:J9U8r9gv0
SG552や553はまだ世界中の法執行機関部隊や軍の特殊部隊で使われてるから当分は見なくなるってことはないがHK416や最近はMCXの存在が大きい
2020/01/13(月) 14:55:56.80ID:2YAHF3HDa
>>629
某米軍のエライさん「（わしがトップにいる間にM4シリーズを博物館送りにしてやる）」>>6
633名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Gx1j)
垢版 |
2020/01/13(月) 15:27:32.49ID:GuUkjs+9d
インドの次世代ライフルが308らしい
弾数よりマンストッピングパワーを取るのはコスパより火力重視だからか？
米軍も特殊部隊を中心に308回帰の流れはあるみたいだが
2020/01/13(月) 15:38:10.69ID:b3ZDeQEBp
>>633
別にそんな流れは無いよ
米特は5.56の新しい軽機関銃を採用したしね
2020/01/13(月) 15:51:56.58ID:RRtO+p3s0
https://i.imgur.com/SLETxnE.jpg
↓
https://i.imgur.com/HXqXttQ.jpg
↓
https://i.imgur.com/04j9GxQ.jpg
↓
https://i.imgur.com/7PWVG6j.jpg
2020/01/13(月) 15:53:33.96ID:HXoE0yY80
>>633
308ってか7.62×51
一部の山とか砂漠とか担当する部隊用かつ政治的に安く仕入れれたってだけだろ
2020/01/13(月) 15:56:13.01ID:HXoE0yY80
大口径回帰の流れの一つとしてGIGNが7.62×39のを入れたのがあるけど、
使用事例が出てないし
2020/01/13(月) 17:51:41.42ID:AzauIgXka
>>635
オートマチックライフルマンのM14は初めてみた
2020/01/13(月) 19:14:12.03ID:rb6xVBhg0
>>626
LとHの兼ね合いであの形状ってのはわかったけどあの形なら先端をピストンにしてロングストロークにした方が機構もシンプルで信頼性も高まったんじゃ
2020/01/14(火) 11:35:50.00ID:F6mzEpn0r
質問です。このM4のタイプわかりますか？
普通のM4かM4A1だと思ったんですが、キャリングハンドルの形状が少し独特で……
https://i.imgur.com/5boXkOl.jpg
2020/01/14(火) 13:59:21.72ID:Dpvc9YST0
>>640
キャリングハンドルは脱着式だろ　サードパーティのハンドルを着けたんじゃね　DIYしたとか
2020/01/14(火) 14:04:56.12ID:svAk2KzI0
M4っぽく書いた絵だろ
何故かパドル式マガジンキャッチあるし
2020/01/14(火) 14:20:41.94ID:gDaItaOy0
このフォアグリップの意味は
https://i.imgur.com/nbA5t6g.jpg
2020/01/14(火) 14:40:21.22ID:iirkaxAqa
オフセットしたサイトでも付けてんじゃねえの
2020/01/14(火) 14:44:10.36ID:WlDZpkqfK
>>643
そりゃ腰だめで撃つためだろ
若しくはガンダムの両手撃ちスタイルやるためw
2020/01/14(火) 14:44:24.82ID:owznL3/gr
m203付けてるから他に場所がないだけだろ
2020/01/14(火) 15:14:23.97ID:Su6MF7RR0
M203用のフォアグリップもあるだろ
その兵士にとって何が使いやすいとかは各々違うからこういうのは考えるだけ無駄だけどな洒落で付けてるかもしれんし
2020/01/14(火) 15:26:14.26ID:c2mHK+Y80
米軍だったかがM16A4に光学照準器載せるときに
紛失防止か予備として使うつもりか
キャリングハンドルをハンドガードに下面に付けてたな
2020/01/14(火) 15:28:31.69ID:c2mHK+Y80
まぁそのM203は多分下面レール外して銃身に装着するタイプだろうから
「M203外して使う時のためのフォアグリップを紛失防止のために銃に付けとく」線は無いか
ひょっとしたら右側面レールに近距離用の反射サイトが付いてて
CQBで銃を横倒しにして使うつもりなのかもな
二つ付いてる意味が分からんが
2020/01/14(火) 17:24:37.97ID:Dpvc9YST0
横向きのフォアグリップは腰だめで格好良くばら撒くときに便利なんよ
MP-18や百式やステンが横向き弾倉なの腰だめ用やし
2020/01/14(火) 17:30:01.90ID:VOEwYnfV0
>>640
どう見てもただの絵だし実在しないだろ
2020/01/14(火) 17:30:15.08ID:aQ/V3ZHO0
裏見たらAKなんじゃね？チャーハンどこ？
2020/01/14(火) 17:31:55.09ID:dU5bIYnx0
＞このフォアグリップの意味は
＞若しくはガンダムの両手撃ちスタイルやるためw

中国製の安物エアコキはショボい分、そういうチャチなアクセサリー類セットを充実させた商品内容で、
ディテールのショボさをデタッチャブルな遊び方で補い、正に厨房心をくすぐる様にしているんだが、
ガンダム撃ちは正にそうｗ　
色々試して遊んでて「横に付くから、付けてみた」って程度の好みの問題でしかないのでわ？
2020/01/14(火) 18:45:44.14ID:f+bvLCbPa
三十年以上前、ソ連軍と戦ってた頃からドレスアップ目的でAKにステッカーベタベタ貼ったりマガジンポーチに鋲打ったりしてた連中のやる事なんだからあまり気にしてはいけない
2020/01/14(火) 18:59:39.26ID:xvSUVqRH0
これに限って言えばただ単にランチャーが邪魔だからでしかなさげ
ランチャーの下につけると位置が低すぎてしっくりしないとか伏せ撃ちで邪魔とかそういうのだろう
二つある意味だけはわからない…
2020/01/14(火) 19:21:30.91ID:c2mHK+Y80
APUはそういう土人みたいなのとは違うでしょう
2020/01/14(火) 19:22:19.16ID:c2mHK+Y80
APUじゃなくて陸軍コマンドか
2020/01/14(火) 20:31:40.34ID:ZzyR6jSe0
空いてるレールがあったらとりあえず余ってるパーツをつける
それが男のロマンてもんだろうがｗ
2020/01/14(火) 20:57:27.75ID:lGXLIcJs0
強そうな銃使わなと狙われるから強そうな見た目にしてんだろ
2020/01/14(火) 21:15:47.16ID:xvSUVqRH0
どちらにせよ使いやすいんだろうか
GL手の小銃は近距離の護身がメインだから薙撃ちできれば使えるとか？
2020/01/14(火) 21:48:22.44ID:Dpvc9YST0
>>659
銃剣付いとらへんやん
2020/01/15(水) 09:21:25.43ID:F/vPJuhV0
MG5横向きにフォアグリップつけてる
2:41くらいから
https://youtu.be/hDYb6ICZHo4
2020/01/15(水) 12:03:12.76ID:plfZ+LbW0
>>4

M16で狙撃できるのか?
ゴルゴファンなのは確かやね
2020/01/15(水) 14:31:41.46ID:zVgzF8e00
>>616
AK、とくに74は連射速度が低めなのでフルオート時の集弾性は実はけっこういい
けどAK12は3点バースト時の集弾性あげるためか発射レート高めちゃったんだよね

もともとM16系は実戦時は3点バーストで基本撃ってて、それがAKにはなくてフルオートで
指切り射撃の訓練させてんだけど、いま運用思想がやや近づいてどうなるかってのはある
2020/01/15(水) 16:01:38.49ID:wD4wikbPd
>>661
アフガン兵士の写真で銃剣付けてる例は皆無だから、アフガン人は銃剣はべつに強いとは思ってないんだろうな

逆にマシンガン二丁持ちとかはよく見る
666名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-IoeC)
垢版 |
2020/01/15(水) 17:46:04.89ID:18Y8wfISp
銃剣に怯える層ってどこにいるんだ
667名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-N0re)
垢版 |
2020/01/15(水) 17:56:03.13ID:WPT2bSYWd
民間人
2020/01/15(水) 22:49:14.25ID:4MBmiRNT0
英国人もわりと銃剣は怖いんじゃないかな
2020/01/16(木) 09:08:52.30ID:UEpREzVi0
ヴィクトリアの頃に暴動が起きて当時警官は警棒ぐらいしかなかったから
騎兵連隊が出動してガトリング砲で殺戮することになった
あれの再来はやばいってんで伝統的に民間人相手には銃剣を使う
純軍事目的では銃剣が既に時代遅れなのは否めないが火器の破壊力が過剰すぎるが
素手では到底たりない場合にやはり銃剣は大切なんだ
2020/01/16(木) 18:15:00.97ID:SYQNxVZp0
そうするとイスラエル式メソッドやクラヴマガの訓練で
（着剣した）銃剣使ってるとこ一切見ないのは不思議だよな
特にイスラエルなんか非武装の民間人相手にすることも多いし
民間人や味方入り乱れて押し合いへし合いしながら射撃することも想定して
あんな力士みたいな構えを採用してるのに
2020/01/16(木) 18:40:27.50ID:P+lNbFog0
本当だ。簡単に検索しただけなんだけど、イスラエル兵が着剣してパトロールしてる写真ないな
アメリカ軍やイギリス軍、フランス軍やベトナム軍とか解放軍やら韓国軍だとPKOかなんかで着剣してるの見た事あるのに

イスラエルはしょっちゅう発砲して恐ろしさを「教育」してるから、銃剣じゃなくて銃口で十分とかかねぇ
2020/01/16(木) 20:24:26.35ID:DBAGVdTI0
市民相手に着剣はヤバイし、砂漠で遠距離の撃ち合いなら出番がない。
2020/01/16(木) 20:25:19.71ID:keh0RMZ+a
ユダ公はバヨネットの代わりにガラスブレーカーをマズルに着けてる印象
https://i.imgur.com/E7JmLje.jpg
2020/01/16(木) 21:00:25.29ID:qwvq+Ksd0
イスラエル「実弾使えば良いだろ？」
2020/01/16(木) 21:24:52.72ID:Dcigz9oK0
イスラエル兵が銃剣使える程、相手と距離近かったら撲殺されるだろ。
2020/01/16(木) 22:18:55.39ID:1qAhZVCQp
台湾のT91ライフルはセミフル三点とあるけど
AR15系のセレクターそのままに見えるけど360°動いたりするのこれ
2020/01/16(木) 23:23:03.80ID:u3pQrY1x0
>>674
弾だと全殺しになるけど　銃剣なら半殺しをコントロール出来るからな
2020/01/16(木) 23:57:41.22ID:108WpAEM0
クラヴマガ創始者は銃剣戦闘を教えてたぽい
https://krav-maga.ro/en/instructor-imi-lichtenfeld
https://krav-maga.ro/img/instructori/imi-lichtenfeld-long-gun.jpg
2020/01/17(金) 09:04:48.94ID:NlEpV7l40
>>673-674
タボールがいまいちパッとしないのは栓抜きが標準装備じゃないからだよなｗ
2020/01/17(金) 09:45:39.25ID:d/UWRMFJd
https://i.imgur.com/Gwf0QR9.jpg
2020/01/17(金) 10:03:21.16ID:hAULVlA8p
>>679
バヨネットラグに付ける栓抜きなんてどうだろう？
2020/01/17(金) 16:55:52.05ID:qxGPK3mK0
>>671
銃剣の訓練する時間が無駄だからだろ
銃剣格闘とかするぐらいなら蹴るか殴るか撃つかした方が早い
2020/01/17(金) 17:41:07.58ID:JpZdGH0l0
イスラエルは黎明期だとアサルトライフルに完全に出遅れてて
そのころはサブマシンガンを代用品にしていた

となると元々銃剣突撃の文化自体がなかったのではないか？
2020/01/17(金) 17:44:52.12ID:WPsHbgVwp
UZIって銃剣付けられるんだぜ
ていうか戦後小火器スレの銃剣キチガイか
2020/01/17(金) 21:03:13.98ID:8Rm5AxWV0
だったら銃剣いらないだろ！
2020/01/17(金) 22:12:49.64ID:/CWRLL7V0
地雷探す時、ほじくり出すに便利(震え声)
2020/01/17(金) 22:46:42.84ID:0W/Ij2NT0
ハサミないときに便利
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