韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMcf-xrtU)
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2019/12/05(木) 13:02:51.43ID:7szNlDuDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1572755435/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/13(金) 18:28:22.16ID:5SzA2yO0a
>>277
確か対地攻撃能力は初期型ではあきらめるって話があったが、何の為の地形追従技術なのか
2019/12/13(金) 18:32:18.06ID:Zq3D+LMv0
>>282
KFXは最初対地攻撃能力削られてる生まれてくるよ
アメリカに拒否られたって話も嘘だったらしい
2019/12/13(金) 18:32:43.46ID:Wuf2yxSF0
>>282
スパホもF-35もあるオージーにはいらな過ぎる買い物。
2019/12/13(金) 18:40:47.50ID:OtsQR4vv0
どっかの国が大出力大型で行動半径もウェポンベイ容量も大きそうな飛行機作り始めてたな
2019/12/13(金) 18:40:55.26ID:STovGzBHa
>>282
F-35があるから対地重視の足の長いMRFが最適解のはずだが現実は逆に逝ってる
2019/12/13(金) 19:07:37.94ID:yuqwcKON0
>>282
ストライク・イーグルを持ってる韓国が対地攻撃に中型ステルス機を突っ込む理由が見当たらんわけでな…
2019/12/13(金) 19:15:35.35ID:IFAI/SOm0
日本に核攻撃するための攻撃機として、とか……
いやさすがにそれはないか。
2019/12/13(金) 19:20:30.52ID:pIGzNITn0
核を持ってるなら韓国人はそういう風に考えるよ
東京まで届かないから潜水艦やアーセナルシップ作ろうとしてる
兵器って日本を懲らしめる道具だから
2019/12/13(金) 19:21:02.44ID:ILrbcJk60
>>285
正直アメリカのお古のB-2でもいれるんじゃあないか?
2019/12/13(金) 19:30:28.45ID:nOlvgjFvM
総ツッコミだけど、制空や邀撃において地形追従を何に使うんだろう?と…
2019/12/13(金) 19:50:39.50ID:IMyKwaSM0
バーティゴ防止の安全装置くらい?くらいと言うけど誰だってバーティゴはなるから有った方が良い装置
あと初期型以外はちゃんと対地能力を取得する「予定」だからその時向け?
2019/12/13(金) 19:53:01.83ID:ADLWyYVi0
>>288
F-22もF-35も侵攻戦闘攻撃機だぞ ステルスの為に空力が犠牲になってるから シンプルな空戦ならF-15に負けるよ
ステルスを活かして探知距離が短くなった警戒レーダーの間をすり抜けて要所を叩くのがお仕事な戦闘攻撃機
2019/12/13(金) 19:56:50.31ID:wUUu8Nmia
>>294
F-22の搭載兵装と5世代機と4世代機の模擬戦の結果を調べると良い
2019/12/13(金) 20:07:30.78ID:yuqwcKON0
韓国も欲しい物は日本と同じで「自国の一存で改修できる最新型の戦闘機」なんだろうな
T-50系統でそれができなかったからFSXに賭けてるんだろうけど
2019/12/13(金) 20:09:42.86ID:BjdWSIdHd
F-2がある程度自由に改修できててT-50が不自由なとこから
F-2開発における米国貢献度はそこまで高くないのわかるだろうにね
2019/12/13(金) 20:26:11.39ID:3k37x97iM
>>277
2026ってblock1に間に合うの?
2019/12/13(金) 20:26:57.13ID:OdA61xlHr
丸々日本に注文したら?
内密にしてやんよ(笑)
2019/12/13(金) 20:30:27.45ID:STovGzBHa
>>288
F-15Kは対地番長で日本海でまともにスクランブルできるので韓国では孝行息子と言われている
しかし40+20機しか購入しておらずその中でエンジンが二種類あるのとKF-16との共食い整備に使われたりで稼働率が非常に悪いのであまり当てにはできない
一応近代化改修の予定はあるがKFXがまともに対地できないと陸軍は非常に困る
2019/12/13(金) 21:04:18.39ID:pIGzNITn0
F-16は改修で中古再生されてくるから共喰い整備云々は一旦リセットでしょ
2019/12/13(金) 21:06:01.97ID:a8uW6OqfM
ウェポンベイつけても爆弾内装できない合計出力たった20tの中型機で21世紀に
核攻撃機運用を図るのはさすがにチャレンジングすぎるっていうかまず攻撃通らねぇ
2019/12/13(金) 21:55:28.82ID:POaEmrtRp
分からんぞ、B61クラスの小型な自由落下爆弾なら積めるかもしれない(藁
304名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-YXNm)
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2019/12/13(金) 22:09:31.55ID:e+gY7BxI0
>>303

それだとダグラスA-4スカイホークという先例があるが…

B61一発を内装し、空中給油一回で、韓国南部の基地から西日本を急襲出来る小型核攻撃機…というコンセプトだったら、意外と成功作になるんじゃないかと。

なんにせよ、そもそもの目標が絞れていないことがKFXのグダグダの原因の一つでもあるんでしょうな。
2019/12/13(金) 22:31:25.31ID:POaEmrtRp
>>304
内装出来る武器は自由落下式核爆弾以外、自衛用に短射程のIRIS-Tと20mm〜30mmの機関砲だけに留めて
対空戦闘は外装のミーティアでF-16Vクラスまでは確保、とかかな

オプションで東側製の武装にも対応出来るようにすれば、陣営を選ばないお手軽隠密核攻撃機としてかなり夢のある商品になるかもね。
さながらMGSV:TPPのウォーカーギア+小型核弾頭構想(藁
2019/12/13(金) 23:14:14.27ID:dRwjxOuc0
>>277
そもそも、まともな地図があるのか?

>>294
空自がF-22欲しがったのは、「見えてるのにロックオン出来なかったから」でな…
F-15でロックオン出来る距離まで近づく前にF-22に撃たれる
2019/12/14(土) 00:07:12.40ID:KkvvamOT0
コンセプトがF-4・F-5あるいはF-16の代替機ってだけでも韓国にはハードル高いんだから
戦闘機開発の支援をアメリカにやってもらって一度経験積むべきだった
その時間は確実にあったしT-50では不十分だった
自主国防の幻想あるいは国粋主義というものが
技術経験の蓄積の害になり遠回りになるという悪例
2019/12/14(土) 00:42:57.09ID:FwcgQskD0
それをアメさんに拒否られたんだからしょうがない
2019/12/14(土) 01:05:00.51ID:DW5vpvxC0
もう20機追加予定のF-35をBじゃなくてAにした時点で
空母運用は相当先と考えてるのが分かる
2019/12/14(土) 02:43:09.80ID:wS6oKTgV0
>>296
「自国の一存で改修できる最新型の戦闘機」を作るために「ギジュチュ寄越すニダ」だからなぁ・・・
2019/12/14(土) 02:45:13.59ID:wS6oKTgV0
>>303
デイビークロケット積むニダ
2019/12/14(土) 03:14:32.63ID:BXTgSZYG0
>>307
そもそもF-16の採用をやめてF-20のライセンス生産をしてF-5A〜Fをとりあえず。追い出すべきだったんだと思うぞ。
その後にF-4の後継でF-16Block50/52をいれれば良かったんだと思うぞ。
2019/12/14(土) 06:02:45.99ID:UWXUMx3m0
>>283
グラウンドマッピングとルックダウン性能付与はまた違うから。低空侵攻には必要だし、目標フィルタリングも省いて地形情報だけ使うのは理にはかなっていると思う。
2019/12/14(土) 06:07:15.74ID:UWXUMx3m0
>>292
KFXにルックダウン機能が無いなら、下から突き上げればいいじゃないか!
2019/12/14(土) 06:11:32.26ID:6dKjVFHKa
>>307
その機会がFA-50だったんではないか?
今の韓国を見ていると、あんまり活かせなかったようだが
2019/12/14(土) 07:06:35.30ID:sg6feW+7d
>>247
韓国は自国の防衛体制の要件を正しく認識していないかアメリカ任せ北の戦争はないと踏んでやる気がない。
両方かもしれない…
だから日本を仮想敵にするようなバカな事を始める。
もう一つの動機は武器輸出で儲けてアメリカに指図されずに好き勝手やりたいという事。
それでいてアメリカに技術供与を懇願するw
2019/12/14(土) 07:10:28.21ID:iMRJY8fXa
>>313
空戦能力しかない機体が何のために低空侵攻するの?
2019/12/14(土) 09:04:40.78ID:wS6oKTgV0
>>317
チョッパリはマニューバキルも知らないとみえるニダ
2019/12/14(土) 10:01:32.13ID:/lXEJboB0
>>317
体当たりに決まってるだろ。
2019/12/14(土) 10:17:24.02ID:gASr8JV50
>>316
>バカな事を始める。
日本でも、かなり頻繁にみられるが:
冷静な慎重論ではなく、声高な積極論が優秀な主張とされて勝ったりするんだよね。
2019/12/14(土) 11:31:54.29ID:/lXEJboB0
>>320
>日本でも、かなり頻繁にみられるが

日本に関しては決してそれが多数派という訳ではなく
悪目立ちするから「頻繁に見られる」んじゃないかと。
322名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 11:32:50.88ID:qjJ8cZvD0
ところでスレタイだが
この飛行機はこのままでは絶対に飛ばないと思うのだが、皆の衆はどう思う?
2019/12/14(土) 11:38:05.48ID:DW5vpvxC0
飛んでも飛ばなくてもスレ的には問題ないんではないか
2019/12/14(土) 11:49:37.61ID:NfMIm40s0
飛ぶけど戦闘機としては時代遅れ
2019/12/14(土) 11:51:09.87ID:4Mi0kAGsr
なんだかんだで飛ぶ事は飛ぶだろうが配備された頃には時代遅れ
輸出なんか夢のまた夢
2019/12/14(土) 11:57:03.08ID:vXGvDGK5M
物理的に飛行はさせるんじゃない?鳴かず飛ばずはその通りだけど
2019/12/14(土) 11:59:09.69ID:/lXEJboB0
>>325
極端な話、別に時代遅れでもいいんだけど、
時代遅れな物に最新鋭の物よりはるかに高い金がかかるというね。
メリットらしいメリットが全く見当たらない。
自国の技術力向上に資するかと言えば外国頼みが多過ぎるし。
2019/12/14(土) 11:59:35.90ID:XpAm+yOZ0
飛ぶ時には時代遅れって言われるとイカちゃん思い出すな
2019/12/14(土) 12:03:32.12ID:NfMIm40s0
まぁ、配備時に時代遅れになっても自国の航空機開発製造技術向上に役立てれば一定の評価はされるでしょ。

KFXの技術は殆ど外国に頼ってるけど
330名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 12:29:07.41ID:qjJ8cZvD0
外国技術の大半がアメ技術なんだが、タダでよこせと言ってるね??
来ないと飛ばないね

>>3 を読み返すとさてどうするのかな?
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他
2019/12/14(土) 12:32:50.00ID:MNPnlcKJ0
量産前に性能とコストを知った空軍が「Fー3と戦えば完敗する」と国民に宣伝して、KFXに幻想を抱いていた国民がショックを受けて、開発者の犯人探しをするが関係者は既に老齢で死亡というラストかと
2019/12/14(土) 12:38:08.07ID:xFGEyutBr
土壇場でロシアがかっさらうだろ
一応飛ぶに一票
2019/12/14(土) 12:40:58.93ID:FkwH8AV+0
CCVもイマイチそうなのにマトモに飛べるの?って不安だべ
2019/12/14(土) 12:52:10.80ID:k6moJDz40
>>331
朴槿恵大統領の時には無理だと判っていたんだから朴槿恵大統領が中止しなかったのが悪い、、戦犯は朴槿恵だ、、と故人に押し付けられる
故人が朴か文かは判らんがね
2019/12/14(土) 12:56:49.19ID:/lXEJboB0
>>331
空軍は素人じゃないんだから最初からF-35じゃないと日本の第五世代機とは渡り合えないと分かってるでしょ。
しかも、KFXはF-35より下を目標にしている時点でね。
2019/12/14(土) 12:59:50.92ID:WFKWsnDOa
そろそろスレタイのステルスは外してやれよとは思う
337名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 12:59:55.11ID:qjJ8cZvD0
モックアップは出来た
これでほぼ完成と思った、のが隣国民
だが
技術は当然タダ、と思っているのも隣国民
タダのはずの技術は上記の通りでほぼ全ての要素だった
呆れるほどに自国に技術がないのだな
代表例
・双発エンジンシステム統合技術 ・エンジン機体装備、制御技術
・翼形状設計技術 ・機体形状設計技術
これで飛行機造れるの?
2019/12/14(土) 13:16:21.87ID:gASr8JV50
>>322
>このままでは絶対に飛ばない
エンジン・ミーティア・レーダーが入手出来るので、試作機は飛ぶと想うぞ。
お値段がF-35大幅超えで韓国空軍が20機打ち切り論。米がインドネシアへの技術移転拒否(移転したら両国を制裁するとか)。なんかがありそう。
2019/12/14(土) 13:31:41.10ID:4lEtZc8i0
飛びこそするけれどもどれだけの距離を飛ぶか?を不問とするならそりゃあ飛ぶでしょうね
2019/12/14(土) 13:34:15.90ID:KkvvamOT0
完成はするだろうけど
初期目的以上の5世代機要件の実現が困難になったり
(これ自体は特に大きい問題ではない)
アメリカからのチンタラFMS部品供給による整備不良状態を
なんとかしようとしたのに結局何も変わらず
その間にF-35の価格も下がり技術移転許可も緩くなり
F-16みたいにノックダウン生産させてもらうようになって
高騰した機体の開発費用回収のために
海外に販売するCF-1みたいな将来は見える

ただ中国のJ-10やJ-11BやJ-8Uみたいに国産兵装が自由に
インテグレートできる技術蓄積が…
…そういう装備がほぼ無いんだよな
2019/12/14(土) 13:49:10.97ID:SI39xug8M
>>339
戦闘行動半径1000km切りはわりとありそうな気がしてる
2019/12/14(土) 13:58:43.61ID:U3tNZijQ0
>>341
宗主国「殲-99の航続性能を越えるとは不遜アルぞ!(激怒
343名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 14:08:29.73ID:qjJ8cZvD0
>>338
無理でしょう
小型単発機すらj自主開発は怪しいのですから
何度も書くが >>3 を見れば隣国に航空機技術はない事は明白だろう
2019/12/14(土) 14:13:38.62ID:k6moJDz40
>>339
RATOを付けりゃ飛んで行くだろ
2019/12/14(土) 14:19:59.63ID:FwcgQskD0
作り始めちゃった試作機は飛ぶでしょ。そこで英断すれば量産機は飛ばないで済むが
2019/12/14(土) 14:24:55.51ID:WFKWsnDOa
一年遅れくらいで検証もそこそこに飛行試験に突入するもFBWの不備でヤバいループに入っちゃって試作機墜落、長い間格納庫の女王になると予想
2019/12/14(土) 14:25:44.88ID:k6moJDz40
当初の目的は「大きなFA-50」だったから そのママで行ってたら完成してたかもなぁ
途上国の戦闘機なんてお飾りなんだから…主体は陸軍
最新のアビオニクスなんて要らない 整備が大変なだけで使える機会が無いんだから
年式が新しくて見てくれが良くて 安くて袖の下が多くて メンテが楽で墜ちない機体なら何でもいいんだよ…墜ちると政敵が、、
大きなFA-50の狙いは良かったのに
2019/12/14(土) 14:28:29.19ID:LV9wJGJea
今のままだと試験機も飛ばせないんじゃないかと予想してるよ
なんとか飛んで欲しいんだけどね

理由としては技術的な問題じゃなく政治的な問題
例えば韓米同盟縮小でエンジン売ってもらえないとか、税収減少で開発中止とかいかにもありえそうだし
349名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 17:02:28.48ID:qjJ8cZvD0
>>345
GSOMIA破棄となった場合に、隣国への制裁の一つとして
米国がエンジン販売を不許可にする可能性は?
2019/12/14(土) 17:06:30.78ID:14gtZLYI0
そういえばFA-50の機関砲だか何だかの欠陥は改善されたの?
2019/12/14(土) 17:12:50.98ID:cZXMqVPr0
ガタつくのは構造上の問題では
2019/12/14(土) 17:15:11.88ID:hxH2ACQCa
>>350
弾薬の腐食
353名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
垢版 |
2019/12/14(土) 18:20:58.73ID:qjJ8cZvD0
そうなの? 取り付け方不良じゃなかっったの?
満足に機銃も取り付けられない技術レベルのお国柄と思ったたのだが
それともロッキードのイジリ?? これでまたお金稼げると計画的に仕組んだ??
2019/12/14(土) 18:47:47.83ID:k6moJDz40
>>352
弾薬の腐食、、、普通は腔発を起こしてぶっ壊れる…か薬莢切れでジャムる
何方にしても外部動力型だから更に被害が拡大して墜ちるよ
2019/12/14(土) 18:54:19.62ID:k6moJDz40
>>353
ベースのT-50はロッキードの設計だけど FA-50は韓国の独自改造だろ
356名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
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2019/12/14(土) 19:15:08.13ID:qjJ8cZvD0
正しい取り付け方を教えなかったか韓国技術で出来るニダだったのか知らないがね
F1は1977年にM61を装備してデビューしたんだがね
ニダ国にはどんな技術があるのだろう
357名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
垢版 |
2019/12/14(土) 20:57:40.08ID:qjJ8cZvD0
エンジン買ってもエンジン期待装備技術を売って貰えないのならどうやって飛ばすのだろう
隣国は組み立てはしたがライセンス製造をした事がないのだろうな
すればこの程度の技術は取得出来るのだが
2019/12/14(土) 21:00:20.47ID:spEq6SH10
>>319
桜花か…
2019/12/14(土) 21:06:23.04ID:spEq6SH10
>>336
もしくは、「ステルス?戦闘機」で…
来年には、存在自体がステルス化してるかも知れんけど…
2019/12/14(土) 22:20:36.44ID:zi0LEKpA0
>>322
ステルス風戦闘機?
2019/12/14(土) 22:26:52.41ID:n/1QV5o60
韓国KFX ステルスっぽい次期戦闘機
2019/12/14(土) 22:28:27.28ID:cZXMqVPr0
ステルシーファイター
2019/12/14(土) 22:46:05.99ID:VG2IYh3B0
ステルチック戦闘機!
2019/12/14(土) 23:04:41.97ID:NfMIm40s0
フェイクステルス戦闘機
2019/12/14(土) 23:12:28.27ID:MNPnlcKJ0
セミステルス改めバッタステルス
2019/12/14(土) 23:13:37.05ID:rjBL9Lrur
純粋な疑問なんだけどステルス戦闘機ではない自称第4.5世代戦闘機をステルス化するなんて事が出来るの?
そんなん1から全て設計した新しい機体でないと無理だと思うんだが
あとそもそも韓国にそんな技術無いだろ
2019/12/14(土) 23:15:05.63ID:NfMIm40s0
韓国人の心の中では出来るぞ
2019/12/14(土) 23:17:35.82ID:BXTgSZYG0
真面目にアードアあたり輸入して第三世代機あたりからはじめやがれだもん
2019/12/15(日) 00:30:19.79ID:PG434Gzm0
新造レベルの再設計すれば行けるよ
2019/12/15(日) 00:47:50.38ID:orscjOp00
形状ステルスとか5世代機要件の装備調達課題そのものは
それほど難しくないんだけど
問題はその辺のソフトウェア的な統合でそれこそが5gen機の特徴なので
それらをまとめあげた戦闘システムが作れるかどうか
それこそが5gen機の一番重要なところだし
2019/12/15(日) 01:38:57.95ID:j28YyaET0
>>366
魔法の言葉、「ケンチャナヨ〜!」
2019/12/15(日) 05:48:10.51ID:EM00Fwsj0
>>366
最初から設計では織り込みつつ、その実装を段階的に行うというなら可能
技術的には30年前のアメリカでもできたもんだから、相応の分析と投資をしてればそこそこのステルスにはなるだろう

仮想敵に対してどの程度優位なレベルになるかは知らん、F-35に劣りJ-20に勝る程度なら満足じゃね?(鼻ほじ
2019/12/15(日) 07:14:31.24ID:mTD/ms2q0
>>317
スリックぶら下げりゃ対地攻撃可能だし。
自律誘導兵器にゃI/Fなしでは使えんというだけだ。
2019/12/15(日) 07:15:57.07ID:mTD/ms2q0
>>322
飛ぶか飛ばないか、であれば飛ぶんじゃないかな。
使える使えないで重大な懸念はあるが。
375名無し三等兵 (ワッチョイ e78f-aVZR)
垢版 |
2019/12/15(日) 10:13:08.73ID:zR6waq2+0
結局モックアップ戦闘機で終わったりして
2019/12/15(日) 10:16:27.64ID:n6wh7K0s0
>>374
>使える使えない
今の所、無誘導爆弾とミーティアだけが搭載可能。機銃も多分ある。
わが国の誇るF-2 2002年頃と大差ないです (赤外線短距離ミサイルが追加、これにASM-1とASM-2)
2019/12/15(日) 10:38:28.03ID:m3ih8Z5JM
>>376
それで2030年代の周辺脅威に対抗できるというのなら、それは韓国が判断することではある。
ミッション機材の統合がうまく行けばの話だけどね。
378名無し三等兵 (ワッチョイ 62ab-YXNm)
垢版 |
2019/12/15(日) 11:28:47.36ID:g9HjXO4R0
>>376

でも、北朝鮮相手ならこれで充分すぎるんかないかとw

ミーティア四発、IRST( もしくはAIM-132)2発内装できれば、MiG-29やJ-11初期型、あわよくばJ-20クラスは食える程度のステルス制空戦闘機にはなる。

まぁ、それをF404(orF414)双発で纏められるか、というとちと苦しいだろうことは間違いない…

が、さりとてF110-132とかF100-232双発では輸出用戦闘機としては大型すぎ、かつ韓国の国力では手に余るだろう。

結局、内装ステルス化は諦めて、ラファールレベルのステルス処理で我慢することになるんじゃないですかね?
2019/12/15(日) 11:53:12.13ID:7UwOOjmlM
F100やF110クラスは仮にどこかの国が希望したとしてもまだ非売品なんじゃないかなぁ

F110積んだアメリカ製の戦闘機をライセンス生産、ならともかく戦闘機の自主開発はね……
2019/12/15(日) 12:10:55.76ID:6TmTKD3J0
>>378
北朝鮮相手ならF-15Eが一番戦術的に有効なんだけどな
もはやあの国の仮想敵国は日本に向いてるから
日本相手に有効かどうかが前提とされてる
2019/12/15(日) 12:12:55.03ID:kodLJf9J0
>>379
そういう意味ではF-2は特別扱いだったよね。
2019/12/15(日) 12:35:07.24ID:IYwCKGJjM
だからこそF-16似の外見なんでしょ
米議会がF-16の改造じゃないと納得しなかったから
非効率性を知りながらF-16の改造品に見えるように外見に似せて新造した
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