【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:59:16.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

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2019/12/14(土) 07:55:36.87

あと三か月後にスタートする計画に
これから話し合いをします的な情報はよく考えると矛盾している(ガセ？)
三か月なんてあっという間

2019/12/14(土) 08:25:57.76

スケジュールより性能未達とか予算超過とかの方が問題。

2019/12/14(土) 08:27:09.60

>>121
言っとくが、アドーアの悲劇ってのはRRに非がある訳じゃ無いからな。向こうからしたら契約通りの話だ。
不信感なんて、はっきり言って逆恨みに近い。

2019/12/14(土) 08:28:56.92

>>114
口から出まかせはロッキードじゃなく日経じゃない？

イギリス総選挙に関する報道を見ると日本のメディアはどこも願望垂れ流しのチラシ程度だから
グロバーリズム推しの日経が防衛省の発表を無視して国際共同開発にこだわる記事を出す

2019/12/14(土) 08:38:10.31

>>113
F-2の時もそうだけど
その頃って日本が知財管理のちの字も知らなかった時代だよね
それに米国企業選ぶと高確率でLM（ベース機）も入れろの横槍が入ると思うんだけど
どの道共同運用性で外国企業は噛んでくるんで100%国産は無理だって言われてたでしょ

2019/12/14(土) 08:50:11.42

>>131

何をわけのわからんこと言ってる？
F-22やF-35は情報開示や技術移転の許可なんて出てない
前に出た情報を忘れた？

2019/12/14(土) 08:54:32.59

>>114
製造分担比率が地味に下がっているという畜生案件だったなそれ

2019/12/14(土) 09:01:54.04

>>127 かなり前から打ち合わせしてただろ。システム系の共同開発はありだと思うよ。

特にステルス通信は、F-35と何らかのステルス通信ができる様になれば渡りに船。
武器制御も米国製ミサイルが使える様になるかも。
無人子機も有りだな。

テンペスト計画でF-35と通信できないなんて事は考えにくいからな。米国から何らかの横槍が入るかもしれないが真っ向からは反対しないだろう。米国としてもその方が望ましいはず。

2019/12/14(土) 09:11:37.74

>>117
QEかPOWが極東に来るって話もあるしな
防衛面で英国との関係が強くなるのはあるんだろ

だがそれはそれ、これはこれだわ
むしろテンペスト計画に日本企業が参加するって形の方があるんでないかね

2019/12/14(土) 09:16:02.67

>>42
これはいい流れ　戦闘機開発をキッカケに日英の関係性を深化させてほしい所だ

2019/12/14(土) 09:18:44.41

>>134

無人機はともかくとして
通信がどうとかレベルは共同開発というのは大袈裟すぎ
せいぜい米国企業との連携と表現される程度の話
インターオペラビティの重視とかの範疇

2019/12/14(土) 09:28:15.91

ガワとエンジンだけか日本オリジナル、みたいな感じになりそう

2019/12/14(土) 09:31:41.39

>>138
これが一番現実的な気がする

2019/12/14(土) 09:32:42.55

全然現実的じゃないじゃんw

2019/12/14(土) 10:06:21.53

早く出来るのこちらだし、ライセンス生産認めればいいんじゃ？
改造は自己責任で勝手にやってどうぞ、みたいに。

向こうも巨大な敵がいるわけじゃないし、戦闘機生産において開発費なんかあんまかけたくないでしょ。政治的にも今はかなり揉めてるし

2019/12/14(土) 10:09:04.42

イギリスは、ハリアーを最後にもう単独での戦闘機生産はない
テンペスト計画も、単独では難しいと
多国間の国際開発を進めているし
日本が参加してくれるなら、二つ返事で承諾するだろうがね
日本の求める機体と合致するかどうかはわからん

2019/12/14(土) 10:11:25.07

>>130
>口から出まかせはロッキードじゃなく日経じゃない？

否、LMでしょ。F-35やイージスでも日本製の部品を使うって言ってたのに、軍事機密や納期、
コストを理由に一方的に反故にしたから。F-3でも騙されるとしたら馬鹿を通り越して袖の下
でも貰っているのか？と言うレベルだよ。

>>133
>製造分担比率が地味に下がっているという畜生案件だったなそれ

アメリカの比重が大きく成る程コストアップすると思う。だってアメリカにとって美味しい話と
言う事だから。

2019/12/14(土) 10:13:41.11

英と交換するとしたらシステムアビオに対してAESAとエンジンくらいなんだろうけど
ぶっちゃけ日本のシステム開発レベルがどの程度なのかは我々には分からんのがなぁ
ある程度のレベルはあるにせよな、テンペストと組みますって発表が出たらそういう事なんだろうな
にしても時期が違いすぎるわなぁ

2019/12/14(土) 10:15:59.97

>>141
向こうも戦闘機開発技術の維持と公共事業兼ねてるから　そんなのは乗らない

2019/12/14(土) 10:16:29.84

>>143
LMが公式でそういう発表したのならそうだけど、残念ながら比率とか機密開示とか技術移転とか
「全部」日本メディアの報道でLMが言ったのはF-2の経験や日本と築いた協力関係を生かして
F-3の開発にも協力したいぐらい

**名無し三等兵** (JP 0H4b-6I5x [110.165.219.255]) · 2019/12/14(土) 10:25:51.69

f3開発計画に一部参加させてやる代りに、f35の生産に日本企業をもっと参加させろとか一部機密情報の開示しろ　ぐらいの交渉はできないのかね

2019/12/14(土) 10:26:08.01

>>144
>システムアビオに対してAESAとエンジン
+素材(エンジン用と機体製造)
技術提供は有償に決まっている。F-3・テンペスト間はバーターでも、民間転用は有償になる。素材は日本工場か、日本企業の英国工場で生産すれば良い。

2019/12/14(土) 10:27:43.41

>>147
F-35計画の参加とか機密開示の打診を断られたじゃん

2019/12/14(土) 10:29:01.24

>>147

F-35はアメリカだけでなく開発参加国の同意が必要
アメリカの一存だけで決められない
これはアメリカ国防省がアメリカの一存での技術移転・情報開示を正式に否定している

2019/12/14(土) 10:33:00.87

>>42
事情をよく知らん外人記者の飛ばし記事、という印象しか受けない。

2019/12/14(土) 10:33:44.74

>>137 何を言ってるんだ。F-35でステルス通信は重要な機密事項だぞ。　F-22との間でさえ通信ができないのに。
この間防衛省が求めたのもこれで断られた。

Link16とかの今までの通信技術では高度な戦闘は行えない。

2019/12/14(土) 10:36:22.98

そもそもF-22ベース案というのは
開発着手の目処が全く立ってないまま提案されている
日本側もアメリカ当局の技術移転・情報開示の許可の目処が立たない限りは
採用の検討すら値いしない提案でしかなかった
その話を忘れてベース機案の可能性とか言い出す人達は
ほとんど情報の整理と把握ができていない
F-22ベース案なんてのは最初から検討対象にすらできない提案でしかなかった

**名無し三等兵** (JP 0H4b-6I5x [110.165.219.255]) · 2019/12/14(土) 10:44:27.05

トランプさんのやり方を見習って、アジア、オセアニア地区のf35の組み立てと整備全部させろ　なんかも無理かしら

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/14(土) 10:45:04.65

F-22ベースは糞だと思うけどこんな滅茶苦茶な話で批判されてるの見たら同情してしまうな
RFIの中の一つに入っててそれについてアメリカとやり取りしてるって段階(まぁどうなるかはもう固まってるだろうが)だってのに
2018年末決定とかいう妄想を持ってくるからおかしくなるんだぞ

2019/12/14(土) 10:59:48.86

英国側の案はわかったけど、アメリカ側の案はどんなのだろうね
今更F-22改造案を押してるとも思えないんだけど

2019/12/14(土) 11:06:14.22

>>153
スルーされてるのに飽きずに良く続くね

2019/12/14(土) 11:12:21.66

>>155

2018年末に開発着手て中期防で明記されただろ
決まってないのに開発着手が決められるわけがない

君は何を開発着手と決定したと思ってるの？

2019/12/14(土) 11:23:54.21

F-3はテンペストの兄弟機になりそうだな
ガワ、エンジン、レーダー
くらいか、日本のオリジナルは

2019/12/14(土) 11:28:07.36

>>121
むしろ、英国と組んだほうがメリットは大きい
ミーティアの件もあるから
日英共同開発戦闘機は悪くない選択肢だわ

俺としては某映像のF-3E 心神ストライクが見たい

2019/12/14(土) 11:29:38.80

ほぼオリジナルじゃんｗ

2019/12/14(土) 11:36:31.27

システムインテグレーションは日本がやると明言してるし

2019/12/14(土) 11:37:58.53

もし英BAEと組むなら、F-3はテンペストの先行開発みたいになるのかもね
テンペスト開発の叩き台にされるだけと怒る向きもあるかもだが笑
BAEの協力が得られるわけで悪い話じゃないと思う

2019/12/14(土) 11:40:51.44

BAEはF-35のシステムを知り尽くしてるし
悪い選択じゃないよ
F-3の機体は望み通りのが造れても
F-35との連携ができなきゃ画竜点睛に欠く

2019/12/14(土) 11:43:26.22

長年の努力が実を結んで外国より先行してる自国の軍事研究の成果を
外国にタダで差し上げるのに「これで協力が得られる」と喜ぶ人って

2019/12/14(土) 11:44:33.08

結局日本単独よりか共同開発で開発費抑えないと
テンペストがＦ－３になるとして
日本国内でパーツ含めてほとんど生産可能にして
お互いライセンス料払うってことで合意できれば
実質純国産戦闘機になりうる。
つまり英国と組むことは悪いことじゃないし、向こうもＥＵから離脱で予算減って組んだから
メリットありすぎる

タイフーンのように、改良したら技術公開しろって原則がない分まともって部分もありだな

2019/12/14(土) 11:50:03.66

求める機体が違うのよ
だから出来るのはアビオニクスの協力位だねと言う話

2019/12/14(土) 11:50:16.62

>>166
忘れてるようだけど、テンペスト計画参加国は現在イギリス以外にスウェーデンとイタリアがあるぞ
要求仕様が自国のニーズに合わない日本だけが使うF-3に金を出すほどのお人好しだと思ってるのか

2019/12/14(土) 11:52:55.75

結局これ確定するのって2020年以降だろ？
あと1、2年はこの不毛な議論か続くのか

2019/12/14(土) 11:54:13.42

アメリカはF-3テンペストへ積極的協力はせずF-35買わせたい
イギリスは日本の資金とアビオ技術目当てでテンペスト開発したい
日本はイギリスのF-35公式パートナーの地位目当て

F-3とテンペストの機体（システム）共同開発することでイギリスはいずれF-35と連携させようとするだろう
日本はアメリカにF-35公式パートナー拒否された
F-3クラウドシューティングにF-35は不可欠
もし共同作戦能力が無ければF-35Aは役立たずのゴミとなる
こうゆう政治的駆け引きが理解出来ないおまえらw

2019/12/14(土) 11:54:29.50

>>166
共同開発で開発費が抑えられた例など有るのか？
確かに結果的に開発費が抑えられた例は有るだろうが、同時に開発そのものが抑えられているから、コストパフォーマンスは悪いはず

2019/12/14(土) 11:54:47.89

日英でLinuxみたいな自由に使えるオープンソースOSみたいなのが開発出来れば理想的だがスケジュールや要求仕様的に無理だろうな。

2019/12/14(土) 11:56:24.60

>>169
来年度から100億かけて基本設計だから順調なら3年後には試作に入ってる
そして詳細設計に入るまでに外国の協力メーカーを決めたいという予定

2019/12/14(土) 11:57:13.27

実質、日本もテンペストの共同開発に参加するって事でしょ
ただ、日本仕様は機体が大型でエンジンも大出力のモノになると
F-3(Tempest-J)はレーダーも大型だがテンペストには小型化したモノを積むと
アビオやコンポーネントは出来る限り共通化する、と

2019/12/14(土) 11:59:22.35

無人子機関連も共同開発できるなら、これに越したことは無い

2019/12/14(土) 12:00:00.18

>>170
MADLはノースロップだから、F-35と連携したければイギリスじゃなく
アメリカと交渉してF-3がMADLとリンクできるように協力させることだろう

2019/12/14(土) 12:04:03.52

大型のTempest-Jならオージーさんも買ってくれるかも

2019/12/14(土) 12:05:25.11

F-3とテンペストは、P-1とC-2みたいな関係になるだろう
機体は別だが共通の部品が少しある
無人機はコスト面から100％共通になる可能性が高い
日本は製造分担率5：5を希望しているという情報が巡り巡って
ロッキードと共同開発日本側50％などとニュースになったのでは

2019/12/14(土) 12:08:01.85

ソフトの共同開発の成功例としてホンダジェットと共同開発したガーミンG3000とかかな

2019/12/14(土) 12:11:05.17

>>177
そうりゅう型の例だと日本が作るのはガワとエンジンのみで
他は全てアメリカかイギリス製のものに変える、現地製造技術移転など要求が盛り沢山で

そこまでして輸出したい？

2019/12/14(土) 12:12:27.80

>>174

何をバカなこと言ってる？

テンペストなんてまだ計画が纏まってない
F-3は全額日本出資で予算が付き来年度から開発スタート

まだ計画としても確立してない計画に参加したのと同じだとか
どういう頭してるのだ？

2019/12/14(土) 12:14:22.18

>>176 既に交渉は決裂したじゃん。だからこそイギリスが重要。
イギリスも最重要は、英日米の連携ができる事と言ってる。

2019/12/14(土) 12:15:15.49

ふとF-2で思い出したのは
結局J/APG-2のデータはアメリカ様に献上したんだろうか？
J/APG-1の格安献上は知ってたが2の場合がふと気になった
あれってスパホーよりも優秀だからアメリカ様はほしがりそうって思ってるが・・

F-3に関しても英国と開発するにしろ
対等を強く強調しないと献上するはめになりそう

2019/12/14(土) 12:15:44.53

>>181
来年度から基本設計に入るし、システムインテグレーションも日本がやると言ってるのに
開発がスタートするのは2025年のテンペスト計画に参加とか言ってるからね

2019/12/14(土) 12:17:38.04

>>182
えーと、交渉が決裂したのは「F-35計画に参加」と「F-35の機密情報開示」だろう
そこに触れずにノースロップにF-3とF-35のリンクの開発をやらせれば良いのでは？
そこだけブラックボックス付きで良いなら問題ないだろう

2019/12/14(土) 12:18:49.81

>>170
> イギリスは日本の資金とアビオ技術目当てでテンペスト開発したい

逆だよ。

2019/12/14(土) 12:24:36.78

英国のテンペスト開発における一番の悩みの種は技術的な問題じゃなくお金だからね

2019/12/14(土) 12:29:31.97

わけのわからんテンペスト話をしてる人がいるが
F-3は来年度から開発スタートでテンペストはイタリアやスウェーデンとの話も纏まってない構成要素開発すらこれからの話
F-3は英国から出資も受けないし日本がテンペストに出資もない
全くの別計画として動いてるのは確実なんだよ
日本は先に開発するから初期型にはテンペスト用に開発された機材は採用できない
普通に考えればF-3とテンペストは機体本体は同じ歩調では開発できない

2019/12/14(土) 12:29:57.00

>>129
いくら契約した方が悪いと言っても
常識的に考えて相手の足元見た契約をしてくる相手とまた取引したいと思う人は居ないし信用を失うもんだよ
次からなるべく取引しないようにとかなるし逆恨みとかそういう問題じゃない

2019/12/14(土) 12:32:12.70

>>188
みんな今は盛り上がってるけど蓋を開けてみれば大した協力も無く終わりそうな感じだよな

2019/12/14(土) 12:34:25.51

テンペストに希望を見いだしてるは韓国だろどうせ
この強引な誘導具合

2019/12/14(土) 12:35:32.13

単に日本には戦闘機開発出来ないの人の足掻きだと思うよ

2019/12/14(土) 12:37:20.19

>>192
Ｔ－２やＴ－４やＦ－１など単独開発はしてるやん

2019/12/14(土) 12:37:26.24

F-3全体開発は後3ヶ月余りでスタートするのに
参加国との開発内容の合意すらできてない計画が同一のわけがない
それが同一と思ってしまうのは思考能力の問題だろう

2019/12/14(土) 12:38:15.28

>>186
おまえ中卒だろ？w反論するなら根拠示せ

イギリス空軍フォーラムでイギリス人たちがそうゆう議論している
Future UK Combat Aircraft（Project Tempest）
http://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?f=43&;t=760

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/14(土) 12:46:19.16

>>158
中期防では開発方針を出して早期に開発着手をってまでだが
その方針に従った開発を始めるために動いてるって事になるけどその一貫として方針ではまだ曖昧にされてる開発形態の確立をしてるんじゃね

決まってないのに中期防を出せないってのはそっちの思い込みでしかないんだし

2019/12/14(土) 12:50:15.76

>>170
常識的に考えれば、F-35がF-3のクラウドシューティングに参加するのは不可能だろう。
F-35の技術情報が開示されなければF-3側で対応できないし、F-35を日本製戦闘システムに
適合させる改修を行う事をアメリカが認めるとも思えない。

2019/12/14(土) 12:50:43.40

>>185 F-35 の機密情報開示の最大の物が通信だよ。物だけ作る許可が下りるわけがない。
それに通信ユニットのハードは日本の技術力が発揮できるところだからアメリカに作らせるわけには行かない。自由に改良を続けるためにもブラックボックスなんてあり得ない。

2019/12/14(土) 12:51:58.75

>>188 最初から機体とエンジンは各々別物と言ってるじゃん。

2019/12/14(土) 12:54:01.38

>>196

あのさあ、F-3開発は総額数兆になるプロジェクトで
関係者も末端まで合わせると万単位の人を動かす計画なんだよ

それを内容も決めずに政府が許可すると思う？
まして来年度から開発予算が付く
何も決まってなく予算まで付く数兆円プロジェクトなんてあると思ってるの？

じゃあ、中期防で決まってないなら
そんな大事な決定をいつ誰がやるのかな？

2019/12/14(土) 12:54:47.95

>>194 設計スタートだからその中に共同開発する作業分担を決めておけば良い。
日英同盟は重要。

2019/12/14(土) 12:57:44.73

>>197 だからこそF-35 の正式開発パートナーのイギリスと手を組みたいと言う話になってるんだよ。
テンペストがF-35 と連携できる様にするのは当然。　だからその通信部分を日本と共同開発にすれば日本もF-35と連携できる様になる。

2019/12/14(土) 13:00:34.24

>>202
>>198と思いっきり自己矛盾する主張だけど、イギリスと共同だ！という思い込みが強すぎて気づいてないんだな

2019/12/14(土) 13:00:50.72

F-35のカスタマーもそれぞれ旧式機を抱えているから
いずれそれらとのリンクで不満が出てくるだろうから
糾合して米を折伏すればいい話
他の開発国全員で拒否すれば米のわがままF-35Dだって潰せたんだし

2019/12/14(土) 13:01:35.95

>>199

BAEがF-3に関わることとテンペストとは別物と考えたほうがよい
結果的に相互協力になったとしてもF-3は来年度からスタートで
テンペストはまだ計画として纏まってない
無理矢理にテンペストと結び付けるのは無理がある

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/14(土) 13:01:43.22

>>200
中期防で開発形態が決定してたならその時そういう事が何で書いてないのさ
決まってないとおかしい(と俺が思う)から決まってるんだとかそれで当事者に取材までしてる報道が間違ってるとなるわけないだろアホ

予算がつく頃にはないとまともに動けないだろうから形態ぐらいは決まってるだろうしだからそろそろ固まってるだろうって言ったんだが

2019/12/14(土) 13:05:10.20

>>>206

報道してただろ
国際協調を視野に入れて日本主導で開発すると
大臣だって何度も発言してる
防衛省も研究成果をしっかり発表してる
あれだけ情報が出てわからんのは・・・・

**名無し三等兵** (JP 0H4b-6I5x [110.165.219.255]) · 2019/12/14(土) 13:08:02.30

それがなければf3が戦闘機として使えなくなるような部品を外国企業や政府に依存せずに日本単独で開発は可能なの？
f2ですらfms経由の部品が届かずに共食い整備しているという話が出ていたけど。

2019/12/14(土) 13:11:41.37

>>208
無理。射出座席は海外だろう

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/14(土) 13:12:44.85

>>207
国際協力を視野に入れた日本主導って具体的に定まった物じゃなくて形態を決めるための指針だろ
お前は情報を正しく把握する能力が皆無だな
何でも勝手な解釈をして自分の妄想に沿った話にしかしない

2019/12/14(土) 13:15:10.50

>>201
日英同盟が重要なのとテンペストにかかわることは別問題
現状ではF-3は他の干渉をできるだけ排除しての単独開発
もちろん他の干渉を受けない程度の協力であれば受け応えるという協力の視野は見てるだろう
干渉を受けないっていうのはつくりたいものやりたいことに関して制限を受けることがない状況
発表を見る限り制限を受けないっていうのは結構重視している項目
F-3とは別にテンペストに対して何らかの技術提供を行い金銭等の利益を得てそれをF-3の資金に回す程度ならあり得るんじゃないかな

2019/12/14(土) 13:17:50.54

FX選定で「F-22は確定　ラ国で140億円　F-35はありえない」とか言ってたのが10年ほど前な

2019/12/14(土) 13:19:04.56

例えば、外国機だけが候補だった前回F-X
どの戦闘機を採用するかを決めないで
来年度に年間10機導入したいと予算要求しても1円も予算は付かない
予算要求する前に何を導入するか決めてこいと言われるだけ

開発だって同じこと
国内開発か、国際共同開発か既存機改造かも決めずに予算要求しても1円も予算は付かない
要求する前に何を開発するか決めてこいと言われるだけ

2019/12/14(土) 13:25:46.63

>>169
（－ω－）まだ２年くらいはこの状態を楽しめる訳ね。（笑）

2019/12/14(土) 13:28:23.45

開発スタートしてから決まる共同開発とかないから(笑)
それは下請け企業と世の中ではいうのです

2019/12/14(土) 13:29:00.56

>>212
普通に予算案決まれば少なくとも共同開発だのはいなくなるんでね、失敗するとか費用がスカイロケットとか出てくるかもしれんけど

2019/12/14(土) 13:30:14.79

>>214
いい加減循環してるの見るの疲れましたわ…
新ニュースとかビジュアル的なものが欲しいなと思います

2019/12/14(土) 13:31:48.88

争え……もっと争え……

2019/12/14(土) 13:32:12.11

もうテンペストでいいよね
AAMはミーティア改と次世代パイソンで

2019/12/14(土) 13:32:37.85

>>212
＞F-35はありえない…

当時はまだF-35JSFが開発段階で日本の参加条件が不透明だったので、それなりに論拠がありました。

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/14(土) 13:33:31.45

共同開発は他所からベース機持ってくる以外にもKFXみたいに別のところに金出させるやつとかまだ中身スッカスカのテンペストに入ったりとか色々あるから……
国際協力をどうするかは予算になってからもまだ定まらないようだしそれなら共同開発についての話は続くんじゃね

2019/12/14(土) 13:33:36.55

ここまで日本単独で進めておいて今さらテンペスト参加とか、それこそ財務省が一番許さない案件なのでは？

2019/12/14(土) 13:34:59.54

>>205
アドーアのアレみたいになるわけですね

2019/12/14(土) 13:35:23.27

>>217
絵的な物が出るとしたら予算案が出てきた頃だろなあ、それですら怪しいが
>>221
KFXは他から技術持ってきて組み立てるような話なんでそもそも共同開発なのか？という気もするが……

2019/12/14(土) 13:42:09.78

>>218
LM「多々買え…多々買え…」

2019/12/14(土) 13:42:51.75

>>144
F-3とテンペストでは5年の開発期間の差がある
イギリス側は何も開発する必要は無くただ日本が作った物の上に上乗せすれば良いだけの関係
武器やF-35とかの連携に関わる部分だけイギリスは関与する
イギリスはそれ以外の事をする必要が無く
無料でF-3の関連技術を使い放題に出来る
5年の差は圧倒的

2019/12/14(土) 13:44:35.58

プライムはいつ決まるんだろか
まあ三菱だろうけど