新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:09:28.25

五隻→四隻

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:12:59.87

マジで無知なのか定期

訂正、多いよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 18:39:17.26

米戦艦は日本戦艦より砲塔天蓋が薄い
砲塔に喰らえば一発轟沈も

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:00:49.87

>>519
地味に忘れられてるけど日米開戦時、ウォースパイトが太平洋に居るんだよなぁ。
西海岸の工廠で改修終わって鋭意訓練中

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:16:30.72

第二次大戦中に水平装甲抜かれて沈んだ超弩級戦艦って800kgに弾薬庫抜かれたアリゾナとフリッツX貰ったローマだけかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:19:44.64

付け足して置くと明らかにそれ自体が沈没の原因になったケースね
受けた攻撃の内に入ってたとかは別で

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:26:26.91

ティルピッツはどうなんだろう？

まああんなもんは水平装甲帯以外で炸裂しても
艦にとって致命傷になるような代物だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:31:59.12

いや、トールボーイは流石にどんな戦艦でも耐えられないから…
あんなもんを、わざわざ戦艦一隻潰すのに投入するイギリス軍の情熱が異常

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:37:37.92

元々はUボートブンカーのコンクリべトン貫通用じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:44:00.28

>>530
オオバカモノ
開戦時はドッグの中だ（入ったのは8/11、出て来たのは12/28）
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-01BB-Warspite.htm

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:53:42.83

ウォースパイトはフリッツＸ貰っても
艦底突き抜けたからセーフｗ

さすが老嬢何ともないぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 19:58:27.15

リットリオ（イタリア）もフリッツX喰らったが、大破で済んだｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:07:21.77

どいっチュランド(元)もトールボーイ喰らったけど
着底で済んだんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:09:38.76

チハたんはいくら弾を受けても全てスルーして何ともないが？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 20:34:01.53

徹甲弾が爆発前に敵艦を抜けてしまうので、大穴はあくものの致命傷にはならなかった、というのは近代海戦ではけっこうあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:27:33.16

>>540
さすがやわらか戦車やな
硬いだけが戦車やないと言わんばかりや

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:30:14.34

空母や巡洋艦程度の艦艇には脅威となる250キロ爆弾も
戦艦にはよほどいい所に当たらない限り、重大な被害を及ぼすことはない…はずだが
何が起るかわからんのが実戦だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:39:42.16

何もしてない状態なのに爆沈した陸奥とか
自分の砲撃の反動でレーダー等がぶっとんだり、電気系統にダメージを受けて自滅的に戦闘力を低下させた艦もけっこうあったな

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 21:54:39.06

司令塔に当たった爆弾で上の羅針環境に居た幹部が全滅した長門とか砲塔に当たった250kg爆弾で
パニック起こした幹部が操舵不能にしてエンプラに突っ込みそうになったサウスダコタでつね
わかります

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:25:39.60

自艦の発砲の衝撃で射撃レーダー故障させたり射撃不能になったのはスリガオの米戦艦じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:28:22.87

>>507
潜水艦の水中速度が遅すぎるため良くて進路上に待ち伏せして一撃が限界なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:29:46.36

高速な潜水艦艇ばら撒こうぜ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:18.25

>>543
港に係留されてたジャンバールは埠頭との間数メートルのところに爆弾が落ちて
航行中ならあり得ないダメージをうけてそこから浸水着底したんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:31:23.20

と言うか、本来はその為の甲標的じゃなかったっけ？
決戦海面にバラ撒いて敵艦隊を襲撃

なぜあんな小型潜水艇を外洋作戦で使えると
勘違いしたのか分からぬが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:36.38

そのためも何も(JK

浮遊魚雷の系譜かもだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:37:46.58

機雷ね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 22:57:52.39

ガリポリといい旅順といい、なんで戦艦は機雷に弱いの？
特に先代KGV世級のオーダシャスは機雷一発での浸水が止められずWW1で唯一沈んだ超弩級戦艦。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:05:39.52

>>547
夜間浮上して全速航行で敵艦隊追い越して再び前方に展開して潜航して雷撃
潜水艦の低いセイルから夜間敵艦隊の居場所を把握するのがどれだけ無理ゲーか想像出来ないもんかねぇ

イメージは日本海海戦でロシア戦艦部隊に夜間雷撃行い翌朝残存艦を追撃しロジェストウェンスキー提督を捕らえた駆逐艦や水雷艇なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:15:56.02

>>553
魚雷以上に爆圧が空中に逃げにくい機雷は艦船に甚大なダメージ与える
だからと言って機雷の為だけに普段弾が当たらない艦底に重装甲貼るのも不合理だし、そもそも装甲厚くしても機雷のダメージは中々防げない
その為二重底三重底構造にしたり水密隔壁増やして浸水を局限したりするがそうした対策は正に旅順やガリポリで機雷により大損害が発生するって戦訓得られてから

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:36:46.42

初瀬も触雷して沈んで無かったかな
当時の日本海軍だと駆逐艦や水雷艇から機雷を曳航して敵艦にぶつける戦法とか考案されてた記憶

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:21:44.36

いつも敵戦艦が最高速力で航行してると思ってるやつは
30ノット厨の親戚かな？
あと水上艦は潜水艦除けにジグザグ航行するんだからそのパターン読むか
パラワン水道のような出口ここでしょうというところで待ち構えれば
最高速度20ノットぐらいの潜水艦でも追い越して待ち伏せ可能。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 05:49:33.12

つか先回りして前に出なくても後ろを付け回して転舵した時に後ろから雷撃が多いんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:04:36.66

>>557
そのパターンを読むのがだだっ広いマリアナ沖や小笠原沖といった漸減作戦想定する海域では至難の業なんだよ
パラワン水道みたいなほぼ一本道とは違うし、しかも漸減作戦は反復雷撃を想定しているんだぞ
そしてそれを想定した演習ですら追躡が精一杯で追い越しての反復雷撃は不可能って言われている

大体多数の戦艦含む大艦隊が夜間複雑なジグザグ航行したら多重衝突の元なんだからそんなに複雑な動きは出来ないよ
その比較的単純な動きですら潜水艦から把握するのは難しいってのが先の意見の根拠だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:20:20.00

日本はどうやってもアメリカに勝てない
だけど、ドイツがイギリスを屈服させてくれたらなんとかなるんじゃね、という
投げやりというか、分の悪すぎる賭けで戦争吹っかけたわけだからな

で、開戦時の戦力を見ると、質と量双方で一番、アメリカに負けてるのが戦艦
その戦艦を要点にした作戦を考えたら、そりゃどう転んでも負けますわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:25:21.54

>>559
飛行機使って把握すれば良いよ、的な　

>>560
…何でそんなにドイツを話に絡めようとさせるかね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:26:33.33

>>561
史実だから
火葬スレか、ここ？ｗ
確かに、史実無視のレスは多いけどさ（本気かネタかわからんほど）

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:10.00

飛行機を使って索敵しても、広大な太平洋では把握できる範囲は極小
日本軍を悩ませた、通信機や電信機の性能不足、故障を考えると正確な情報を伝えるのも難しい
で、30ノットの高速艦ですら、飛行機に比べれば亀の歩みだから
仮に正確に敵を捉えても、そのコースを予測して配置なんて不可能

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:22.90

>>562
インド洋からIJN単体で英国艦隊を後退させた史実か？
それも航空主兵でな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:28:49.00

>>563
そこで出てくる大淀たんと

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:32:16.08

>>564
インド洋では、英国艦隊は健在だよ
欧州戦線がまだ片付かないうちに、日本軍とやりあっても勝てない、とわかったから
セイロン島の南に新たな拠点を作って、やりすごした
が、日本側はその情報を全く掴めなかった
インド洋だけで限定しても、索敵はそれほど難しい
太平洋でどうしろと
で、戦艦部隊はさらに鈍足。相手がよほど愚将でない限り、合戦すら成立しないし
もし正面きっての殴り合いになったら、日本側が自分から不利な戦いを挑むようなもの
だから史実の海軍はそんな自滅作戦を選ばなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:39:21.35

>>566
ウルトラだったかな？、で得た情報で艦隊決戦も出来ずに
一方的にやられて、東洋艦隊がケニアに後退かな？

The Eastern Fleet transferred its main base to Kilindini, Kenya, in East Africa,
temporarily ceding the eastern Indian Ocean to the Japanese;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_raid
通商破壊の話もしようかな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:43:25.97

そもそも、インド洋に大艦隊を派遣できたのは、（ぶっちゃけ騙まし討ちで）米主力艦隊を黙らせたから
その状態ですら、日本海軍は米軍の反撃に備えなければならないから、と
独伊からのインド洋作戦のもちかけについて渋り、日独伊の間が一時ぎくしゃくするほどになっている
机上の計算ですら破綻状態の、太平洋での戦艦部隊出しての殴り合いなんて考えたら、いくら索敵があっても足りない（と、いうか日本が全力出しても無理だろう）
で、成立したらしたで戦力差から、まず負ける。史実程度の善戦すら不可能
そんな愚作戦を推奨する意味がさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:44:48.90

>>568
ループし出した?

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:46:51.78

戦前に井上成美が
「艦隊決戦なんて、相手がよっぽどの愚将でない限り起らない」
って新軍備計画でいってるし
そんな愚将はアメリカにもイギリスにもいなかったし
艦隊決戦を仕掛けようという愚将のほうも日本にはいなかったっていう話だな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:12.73

>>566

コロンボとトリンコマリーを砲撃くらいはやったら良かったのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:48:46.00

シナチョンは論破される度にキモイポエム連投だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 08:50:20.14

>>563

竹筋コンクリートで50トンくらいの監視艇を1000単位でこさえて無線積んで
徘徊させたら？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:23:59.04

>>570
敵艦隊の撃滅は、なんらかの戦略目的を実現するための手段だからね
戦略拠点の奪取とか海上交通の遮断とか
艦隊撃滅自体を目的にしてるのはクレイジー

艦隊の保有自体が目的の国だったら、その艦隊が消えたら降伏するんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:48:32.76

>>573
50tくらいなら素直に木造で作れよ
特務駆潜艇の方がまだ気合いが入っとるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:05:19.04

>>560
日本の選択肢は2つしかないんだよな。実のところ

1　イギリスとの同盟でアメリカに対抗するか

2　ワシントン会議で同盟国を失い孤立し、その後は史実通り破局

他の国の海軍力は弱すぎて話しにならないのでほぼ無関係

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:13:51.23

本日は横須賀の記念館戦艦三笠を観に行きます
お昼はカフェの海軍カレーを賞味します
猿島にフェリーで渡るのはオススメですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:16:29.18

>>571

インド洋作戦に大和を随伴しておけば
運用上の課題を解決できたかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:31:39.52

アメリカ国民が戦争をしたくなくなるようにするのはできるよ
1.近衛文麿を朝敵として処分
2.シナとはだいたい万里の長城を境として、それより西へ攻め入らない。また、シナ駐屯軍から抜け、上海租界をイギリスに譲渡※する
　※満州事変の後。これでリットン報告書は日本側の言い分がすべて認められた文章になる
3.朝鮮半島人もどきを大逆罪にして朝鮮皇族ともども全頭殺処分
4.満州は南満州のみ統治。北満州イラネー
5.これらで生み出された金にて、内地身売り娘の勅令解放・昭和三陸地震による困窮状態の東北地方での農地勅令解放と大規模公共投資を行う
　鉄道、港、畦・用水路のコンクリート石垣化など

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:40:16.60

三国同盟の非締結
「石油輸出禁止・くず鉄輸出禁止・資産凍結のどれかをやったら、宣戦布告とみなす」と米内が1940.8にアメリカで公開演説をする
※ただし、米内はアメリカのスパイだから、別な首相にしなければならないかも

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:41:15.87

>>574
つまり日本の艦隊を決戦で撃滅すれば直ちに降伏するに違いない。なお

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:44:55.06

>>577
車じゃないなら酒も飲めるな呉なら海軍バーレーワインがあるが
横須賀だと海軍カレー売ってる所で東郷平八郎がラベルになったビールが売ってるはず
味の方は補償しないw

つか猿島は冬でも連絡船出てるんだったか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 10:57:18.47

>>578
大和の就役が後半年早ければ太平洋が静かな内に大和をインド洋に連れていけたかも知れないけど現実的にはやはり無理だろうなあ

開戦後に大和使うなら真珠湾行わずにグアムかフィリピン救援に来るアメリカ艦隊にぶつける位しか現実味が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:24:40.65

>>576
日英でアメリカと戦争するの？
それはそれで面白いシナリオ

太平洋はニュージーランドからギルバートまで前進拠点として使えるが、西海岸上陸は難しいだろう

ただイギリスはカナダから直接米東部に陸路侵攻するオプションがある
これに呼応して日本は北方からカナダに上陸して日英加VS米で中西部で平原戦を戦う
メキシコを同盟国に巻き込めればなお可

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:41:15.00

>>579
火葬みたいな設定やな。
当時、最も困難なのは陸軍の政治ごっこ好き達の口を閉じさせることで、米国政府との妥協案を思いつくことじゃないのだがな。
当時の政治家が、現代の板住民より無能とは思えない。対米妥協案はあっても、何とかに刃物かもしれない連中の御輿が重要閣僚にいるのが問題。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:45:51.43

>>510
発生エネルギーというのは、砲身で発生するエネルギーではない

独立した構造物である砲塔が、ローラーパスで接する形で船体に乗っている
船体への衝撃力は、砲塔と船体の接点で初めて生じることが理解されてない

砲塔はローラーパスに自重で密着してるが、単に乗っているだけ
なので、発砲衝撃で押しつけられたり、ずり上がりながら摺動したり、旋回歯車と歯弧の衝突など、全ての接点で異なった挙動がいろいろ想定できる
ただ、これは設計者のみが知りうるブラックボックスなので部外者には検証できない

少なくとも、砲身から船体までの一体構造を断絶なく発砲反動が伝わるという前提は、砲塔と船体の構造という事実に反する

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:59:02.88

鉄筋でも数十年後には錆と変形でボロボロになるのに竹とか阿寒やろ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:37:44.93

>>586
まだやるの？ヤマトの諸君ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:38:53.20

鉄が足りなくなった時に鉄筋の代わりに竹を使う研究した話があったな
強度の要らない部分なら代用できるとか何とか

今の技術なら竹で鉄筋より強いカーボン繊維が作れるけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:39:03.49

>>585
南満州における実情を政府が無視し続けた結果、やむをえず起きたのが満州事変
これで（南北）満州へ侵略しつつあったアメリカは利権が奪われ、上海事変（第一次）を起こさせる
ただ、シナ軍があまりにも脆かったことで早期に鎮圧され、今度は5.15グループに接触して内大臣を殺さないよう蜂起させた
海軍内のアメリカスパイ派がグルになっているから、裁判もものすごく微罪で済まされ、政治は混乱させたままで東北は身売りばかり
そりゃほぼ徴兵者ばかりが入る陸軍、しかも内務班と接することが多い若手将校は激怒するわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:42:22.99

>>585
もし満州事変が起きなければ、ポーツマス条約はシナとアメリカの無視によって実質破棄される運命にあった

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:12:19.77

>>570
あの､まず､未来を予知できる人は居ないんだ｡ノストラダムスじゃないが
無理な拡大解釈と､こじつけ､それを斜め上の論法で当たったように見せかけるだけのこと

井上成美の新軍備計画論というのは､簡単に言うと
･陸攻で米艦なんか簡単に撃沈できる｡
　　(演習では長門に陸攻の魚雷36本命中｡長門の傾斜復元能力は魚雷3～4本まで｡よって瞬時に轟沈と判定)
･陸攻を怖がって米艦隊は近寄ってこない｡したがって艦隊決戦は起きない｡空母も要らない｡
というもの

「航空母艦のような脆弱なものによらず、基地航空兵力を主力にすべきである」
　　"沈黙の提督井上成美　新名丈夫"　より

しかし現実は違ったわけ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:19:41.09

>>584
日英の抑止力で戦争を阻止できたら良いんだけどね｡

ワシントン会議で同盟国を失って､窮地に陥った日本は､そのまま不利な立場を回復できず､原爆投下まで行ってしまったのが､ザックリとした歴史の流れ｡
独伊との弱小同盟は無駄なあがきに過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:42:16.13

>>579
陸軍主導の仮想戦記だね｡ところで上手く行かないと思われる箇所

5.大陸への投資は日本からの一方的な持ち出しになっているらしいので､それで貧しい日本の地方を潤すというのは無理っぽい｡
　それに満州を日本が手に入れると広大な土地の安い農産物が無関税で本土に入ってくる｡
　農地解放なんかしても無駄で日本の農村は壊滅｡
4.ソ連南下の脅威に曝される｡陸軍は聞かなそう
3.朝鮮人の反日暴動を引き起こしそう
2.米中は満州も中国領と見なしてるので納得しないだろう

海軍/戦艦派としては陸軍の行動にブレーキをかけたい｡しかし大陸雄飛の夢に狂った陸軍に理屈や正論を言っても無駄｡
そこで海軍が軍事予算の大部分を独占すれば物理的に陸軍は動けなくなる｡これしか無さそう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:47:34.53

小作に細切れ農地を渡すよりかは、ミラクル工業化で大規模農地も機械化、余剰労働力を工場に吸収したほうが仮想的にはいいんでないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:49:01.92

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:49:49.24

>>594の要約は「ぼくちんは矛盾と言う言葉を知らないニダー」
>大陸（朝鮮を含む）への投資は日本からの一方的な持ち出しになっているらしいので､それで貧しい日本の地方を潤すというのは無理っぽい｡
この一文だけで人の文章を全く読んでいないのが理解できる
南満州しか投資しない、朝鮮半島は一旦リセットして、それらにまわしていた無駄な投資を国内に回すんだよ
少なくとも1/3程度まで大陸への投資は減る

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:14:46.98

>>594
これ３なんか書いてる時点で読む価値なしだよ
韓半島を手放すとかならともかく
「全頭殺処分」とかキチガイの所業だ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:16:26.37

>>597
負担が少なくとも1/3程度まで減るという主張はいいが､結局負担｡

それと､そもそも､あなたの意見に陸軍が従うかな?　満州事変に成功して舞い上がってる陸軍が｡

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:37:48.96

>>586

この話題はブラックボックスだからもう良いのだが、砲塔と船体の衝撃なら砲塔重量がファクターに加わるから三千数百トンの衝撃力の役者は揃うのかなとは思う

まあいずれにしても、傍観してて2種類の人間が話をややこしくしているという感想

最初は、大和親衛隊とでも言うべき人々
とにかく大和が不良品呼ばわりされるのが許せなく、徹底的に戦う
その矛先は大和の設計者にも及ぶ
彼らの出発点は決して真実ではなく、大和への愛情であることに注意
その執拗さはちょっとサイコ

次は、相手も話題もなんでもいいので、このスレで誰かを「論破w」して自分の承認欲求を満たそうとする人たち
自分が勝てそうな話題が出てくるのを終日スレに常駐して監視するのが常
自分の勝ち負けが至上で、このためにレス番を大量に消費するため、スレ住民に得るところは無い

大和への愛情のため設計者をもおとしめる大和親衛隊は、スティーブン・キングの名作、ミザリーを想起させる
彼らがレスをするたびにキャシー・ベイツが怪演したサイコな看護師が思い浮かぶ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:42:48.42

>>600
未練たらたらで自己紹介乙
馬鹿って本当に死ななきゃ治らないというのが良くわかる事例ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:38:22.09

韓半島って何だ？日本の地図には無いなw
処分されるのが怖い朝鮮人が紛れ込んでるようだww

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:56:32.50

>>602
ドイツの人口が9千万以上。虐殺されたユダヤ人約100万。１パーセント余り。

日本列島の人口七千数百万、朝鮮半島の人口二千数百万・・・

ネタにしても馬鹿げてる。釣れませんよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:34:32.98

>>603
朝鮮併合時ならまだ朝鮮人は1000万も居なかったから30年もかけたら余裕で始末できるやろw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 16:41:34.28

韓半島ねぇ
日本は朝鮮半島って言うと思うたけどなw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:19:32.69

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:11:04.48

要するに、「自分の考えた作戦のほうが、史実の日本軍より賢く戦えた」
とかいいたいのか
それとも、連合国に勝てた、とかそれこそ絶対不可能なことでも、自分の作戦なら（ｒｙ）とか認めて欲しいのか

でも、アホすぎて史実の日本軍が取った作戦以下のことしかいわないから
そら反論されるか冷笑されるか、しかないわ
いくら荒らしても同じ
今日だと、火葬戦記スレでも同じような反応しかもらえないだろうなぁ
あっちだと、なんぼフィクションでも連合国にかつ、というのが非現実だと悟ったから
なぜか、敵と味方が入れ替わるところまで火葬してるのも珍しくないしｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:14:38.30

北方領土じゃなくて北方四島な
安倍さんに怒られるぞ

政府、「北方領土と言わないで」 - ロシアとのトラブル懸念
https://www.nara-np.co.jp/global/2019111601000692.html

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:26:05.80

北方領土だと帰属が定まってない南サハリンも含まれるからだという話を見た

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:30:19.82

簡単
宗教戦争をさせる
手始めは旧国境＆海上封鎖をしてキリスト教VS儒教
そして儒教派閥の争い
最後に軍隊を陸上投入し、殺処分＆生活痕跡を爆破解体して完了
だいたい3年を想定している
朝敵だから、「一回魂からの再生が必要」として殺処分をやっても、兵士の心には何のPTSDは生じない

まっさらになった朝鮮半島へ奥（北のこと）満州入植予定の日本人、もしくは流浪もしくは40年程度ロシア→ソ連の下へ落とされる国の民を入植させる
一番最後をやると第二次世界大戦の開戦が7か月強遅くなる

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:47:53.00

5.15事件さえどうにかできれば、日本は日中戦争に深入りできなかった
せいぜい万里の長城と熱河省でシナと遊んであげる程度
日本が去った後、上海共同租界のボスとなるイギリスとそれを奪いたいアメリカの間で血みどろの紛争が起きても知らんぷり
（実際に血を流すのは主にイギリスのグルカ兵とドイツ兵器で武装した国民党軍兵士）
　日本とも対決しているので、ドイツと日本の仲はあまりよくない
そのシナは共通敵である日本の影響がほとんどなくなり、延安市を中心とした紅軍と対決し、奥満州はソ連領となるものの何もできず
奥満州と南満州の国境となる拉林河・松花江などの間で国境紛争はそこそこ発生するものの、国境線が短くなったため近代化しやすいのでほとんど撃退でき、
攻めあぐねたため、宗教宗派内乱中の朝鮮へ武器を与えて朝鮮・南満州国境を破ろうと画策

ドイツVS日本　万里の長城　
イギリスVSアメリカ　上海周辺
ドイツVSソ連　延安市周辺
ソ連VS日本　奥満州と南満州の国境

ドイツとアメリカは、ドイツが陸軍兵器を、アメリカが海軍・空軍各兵器を、シナ国民党軍へ供給することで和解
満州利権を完全に損失した上、満州利権よりおいしいシナ利権を手に入れたアメリカと日本が争うことはない
あり得るとしたら、南洋委任統治領で
ドイツの肩を持ち、マリアナ諸島を手に入れたいアメリカ
日本の肩を持ち、ポナペ支庁とヤルート支庁を譲渡されたいイギリス
の間か

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:01:44.94

井上成美が、
「軍縮条約廃棄した意義があるとすれば、日本の国力や地勢にあった自主軍備をすることだろうに。
なんで旧来型の軍備を、しかもアメリカ相手に絶対勝てない競争方式でやってるんだよ」
って批判してたな
だが、こういうまともな意見が通る海軍なら、そもそも日本を侵略国家にする手助けをしないという
古賀峯一も、軍縮条約を
「無制限にやったら、日本は他国に絶対かなわない。
それを、英米が日本の三割増し程度で我慢してるんだ」
って本質を見抜いてたが、これもなぁ…
で、この井上や古賀が長官になって、反対してた対米戦をやらないといけない、という皮肉
特に古賀は悲惨だ。もう局地的な勝算すら三分もない、とわかっていながらやらなきゃいけなかったんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:23:48.31

>>592
＞井上成美の新軍備計画論というのは

この話をしたいんか？

＞大西滝治郎も昭和十二年、私のところへやってきて、「戦艦なんかで戦争をする時代ではなくなった、
＞飛行機で戦争をする時代になったと思いますが、まちがいでしょうか」といった。
＞「貴様、そう考えるか。俺の考えもそうだ」と答えた。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:25:07.44

いつも通り被害担当スレ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:27:23.09

要は日本Ｓａｇｅ隊が暴れてるだけだからねえ
侵略戦争がどうとか

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:32:47.77

>>614
戦艦の話ができない低能スレチが開き直ってるからな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:34:37.99

アメリカは、第二次大戦が勃発するまでは軍縮条約の制限一杯の軍備さえそろえてないから
（個艦レベルで、排水量超過とかは例によってやらかしているが）
だが、その後がヤバイ
次々と軍備増強計画が打ち出され、日本は五割以下海軍になる…もちろん計画が完遂したら、の話だが（史実としては未完、あるいは破棄変更）

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:35:37.38

5.15が徹底鎮圧されたら艦隊派はほとんど予備役編入だから、第二次ロンドンが締結されているよ
あとは無限ループになるから書かない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:38:25.79

>>618
日本の提示した条件は通るのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:41:20.99

日清戦争でも日露戦争でも、戦艦、大型艦や大型砲の門数では日本が負けてたのに
勝ったのは日本だった
それを、「なんで勝てたの？」って分析せずに神話化しちゃったのが

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:52:39.78

>>616
相変わらずだねこのスレは、〇〇気取りが集まってる
歴史家気取り、設計者気取り、戦略家気取り、戦術家気取り、評論家気取り、etc,etc

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:54:12.49

>>621
冷笑家気取りもいいが戦艦を語ろう

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:59:23.91

ｚな計画について語るか？あるいは英国が大チョンボした英独海軍協定の事とか

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 22:36:10.29

あるいは日本海軍の航空戦艦、て言うより主要艦の航空母艦への転用政策とか

＞大和型を除く戦艦（
　　＞金剛型、
　　＞伊勢型、
　　＞扶桑型、
　　＞長門型）、

＞巡洋艦（
　　＞青葉型、
　　＞妙高型、
　　＞高雄型、
　　＞最上型、
　　＞利根型、
　　＞川内型）が改装の検討対象となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6

結局は色々とすったもんだの末に（計画上は）低速戦艦が対象に絞られた訳だが

＞しかし、長門型は大和型に次ぐ主力艦であり、断念された。
＞高速戦艦の金剛型改装は魅力的だったものの、
＞研究の結果、工事量が多く改装に時間がかかりすぎると判断され除外された。

→もっとも戦力的に活用されていない扶桑型と伊勢型が候補に残った。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 23:37:53.25

>>582

11時から14時まで三笠の見学を堪能しました、
でも横浜中央駅から三笠までの往復と何回も三笠の中の展示物を見て回って急なラッタルを登り下りしたら
だいぶ疲れました。
お土産屋で娘へのお土産を買って羽田空港に向かいましたが、快晴の実に気持ち良い見学でした

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 05:54:06.43

横浜から佐世保までの往復は大変そうですね乙

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 07:31:13.70

自分が気に食わない方向にいく話題だと、戦艦について語っていてもスレチだといいだす偽装自治厨
低能ネトウヨばりに～人が、とか荒らすヤツらがいるから
このスレで真面目に語りたいやつは、よほどの変わり者ですよ