初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 921

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 15:42:21.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573386763/

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:49:24.98

「陸上施設にCIWSが設置されない」

253名無し三等兵2019/12/14(土) 18:33:21.72ID:L0IKKQks
基地などの

陸上施設にCIWSが設置されない

のはなぜですか？
例えばsea RAMや20mm CIWSなんかほぼポン付けで良いなら使えそうなものですが

**居酒屋正社員** · 2019/12/17(火) 23:49:39.21

いつまでたっても成田空港の第3滑走路が完成しないが、
さっさと家タイムレンジャーを連れてきて反対派の家や畑をぶち壊して強制収用すればいいのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:50:08.75

「百里みたいに市街地が隣接してる」

259名無し三等兵2019/12/14(土) 18:59:07.13ID:EHl6s7fU
あと基地が砂漠のど真ん中とかにあるならともかく、小松や

百里みたいに市街地が隣接してる

基地でそんなもんぶっ放すのは無理

**居酒屋正社員** · 2019/12/17(火) 23:50:59.59

三島由紀夫先生の演説にヤジを飛ばすばかりだった自衛隊員は、
パヨクばっかりだったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:51:03.91

「CIWSの陸上転用」「航空自衛隊が基地の防空システムとして採用」

余談

「百里みたいに市街地が隣接して」無い！

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:52:31.75

「CIWSの陸上転用」「航空自衛隊が基地の防空システムとして採用」

「CIWSの陸上転用と類似兵器[編集]
元々艦載兵器CIWSのものである装置が、一部のシステムはそのまま陸上に設置して施設防衛用の対空砲としたり、
陸上車両に搭載して自走式対空砲に転用されている例がある。
ファランクスと相似した陸上設置用20ミリ対空機関砲システムにVADS（Vulcan Air Defense System）があり、
日本では

航空自衛隊が基地の防空システムとして採用

している」

下記、ウィキペディアのCIWSを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/CIWS

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:53:22.72

余談

「百里みたいに市街地が隣接して」無い！

林と畑に家が少しです。
基地の前に、隊員用のアパートが有ります。
その近くに、隊員目当ての飲み屋さんとセブンイレブンが有ります。
建売分譲住宅が10戸くらい有ります。
旗をつけて「好評分譲中」と、長年しています。
どんな馬鹿が、百里なんぞに建売分譲住宅を造ったのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:54:48.15

「日本海軍の潜水艦戦術が状況にそぐわなくなっていた」
「潜水艦が不振であった原因として、使用方法を間違えた、過度の期待をした」
「威力を把握理解されずに使用された」
「日本海軍の馬鹿」
「主戦場へ入る事を禁じられました」
「潜水艦で米を運んでいたのでは、日本海軍の戦力は無くなってしまう」
「潜水艦輸送は極めて効率が悪い」
「太平洋では、日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった」
「太平洋戦争で日本潜水艦が活躍できなかったのは、日本海軍が軍艦への攻撃にこだわって通商破壊戦>を軽視していたため」
「飛行機を3機も積んだ巨大潜水艦」
「フランス海軍」「飛行機の搭載を止め」
「フランス海軍が本当に利口」
「多種類の潜水艦を少量建造した」
「ドイツが大量に生産したⅦ号型潜水艦」
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:55:52.25

日本軍の潜水艦は大して活躍出来なかったのは何故」

856名無し三等兵2019/12/04(水) 21:38:55.91ID:ZwMLcGiF>>857>>858
先の対戦において、Uボートは大活躍したのに

日本軍の潜水艦は大して活躍出来なかったのは何故

ですか？
本来、潜水艦は待ち伏せ攻撃に有効な兵器ですし、特に大戦中期以降は相手が攻めてくるのが分かっているのですから
予測し待ち伏せ攻撃でもっと戦果を挙げられなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:56:56.87

857名無し三等兵2019/12/04(水) 22:09:42.23ID:9ZNnPdJL
856
Uボートは正しく輸送船攻撃・通商破壊を主に行っているが、日本の潜水艦は軍艦を沈めさせるのにこだわったり、孤島への輸送任務に投入させれた
なので日本潜水艦でも通商破壊がメインで、かつ連合軍の対潜戦力が充実していなかったのインド洋方面では、損失が比較的小さく戦果が大きかった

858名無し三等兵2019/12/04(水) 22:21:17.60ID:vZpcSrja
856
・真珠湾攻撃の後とか本格修理のため米本国へ向かう戦艦など待ち伏せをしてみたが、聴音機で正常に探知するのを阻害する変温層について十分な理解が無い時代で取り逃がした。
・広い太平洋で必要な航続距離の長い大型潜水艦を多数整備する国力など無く、さりとて中型潜水艦と補給潜水艦を組み合わせるのには厄介な程度に相手の哨戒基地が存在した。
・そもそも日本側の潜水艦が活躍できそうな時期に、都合のいい場所へ敵の大輸送船団なんて来なかった。
・インド洋は通商破壊戦向きだったが、いかんせん戦場としては地味で影響力も少なすぎた。
・通商破壊がダメならと決戦や大物食いに使って空母2隻、護衛空母1隻撃沈、空母2隻撃破(サラトガに2回)、重巡1隻撃沈とか戦果は上げたが、焼け石に水。
・そうこうしてるうちに連合軍の対潜戦術が進歩し、むしろ次々撃沈される側へ。
・おまけに日本海軍の時間厳守が厳密すぎる上にワンパターンなので、容易に散開線を見破られて未帰還相次ぐ。つまり相手に待ち伏せされた。

こんな感じでネガ要素満載なんだが、挙げた戦果を考えりゃむしろ頑張った方だと言える。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:58:04.04

「日本海軍の潜水艦戦術が状況にそぐわなくなっていた」
「潜水艦が不振であった原因として、使用方法を間違えた、過度の期待をした」
「威力を把握理解「されずに使用された」
「日本海軍の馬鹿」
「主戦場へ入る事を禁じられました」
「潜水艦で米を運んでいたのでは、日本海軍の戦力は無くなってしまう」
「潜水艦輸送は極めて効率が悪い」
「太平洋では、日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった」
「太平洋戦争で日本潜水艦が活躍できなかったのは、日本海軍が軍艦への攻撃にこだわって通商破壊戦>を軽視していたため」
「飛行機を3機も積んだ巨大潜水艦」
「フランス海軍」「飛行機の搭載を止め」
「フランス海軍が本当に利口」
「多種類の潜水艦を少量建造した」
「ドイツが大量に生産したⅦ号型潜水艦」
「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:58:46.31

「日本海軍の潜水艦戦術が状況にそぐわなくなっていた」

『歴史群像』２００３年１０月号「帝国海軍潜水艦史」松代守弘

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:59:36.09

「潜水艦が不振であった原因として、使用方法を間違えた、過度の期待をした」

「ヴォストフスペシャルグレード中興化成工業（株）筋引 32cm エビ ...
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キャッシュ
2010/03/17 - 学研『歴史群像』や新人物往来社『歴史読本』に潜水艦関連の研究成果を発表している。 ...
それと

潜水艦が不振であった原因として、使用方法を間違えた、過度の期待をした

、とおっしゃっていたが、日本人はグランドデザインを描くのが苦手の ...」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:00:23.22

「威力を把握理解されずに使用された」

「アメリカ太平洋艦隊司令長官のチェスター・ニミッツ元帥は、日本海軍の潜水艦の運用方法について「古今東西の戦争史において、主要な兵器がその真の潜在

威力を把握理解されずに使用された

という希有の例を求めるとすれば、それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合であろう」と述べている[1]。
つまり、日本海軍がその真の潜在威力を理解して使用していれば、戦争の行く末も大きく変わった可能性もある」

下記、ウィキペディアの無制限潜水艦作戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%88%B6%E9%99%90%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:01:44.60

「日本海軍の馬鹿」

886 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:50:07.97 ID:dTDJaoVw
ちなみに、マリアナ沖海戦の前に、日本の潜水艦による、哨戒線が敷かれました。
それが、直線の等間隔です。
海軍兵学校で、ベッドメーキングを、きちんと、直線にするのとは違うのです。
実戦なのです。
少しは、ずらすべきでした。
案の定、アメリカ海軍の、イングランド（アメリカ人にもイングランドという名前の人はいます）という同一の駆逐艦に、６隻の日本潜水艦が撃沈されました。
アメリカのアナポリス海軍兵学校の博物館に、イングランド護衛駆逐艦の業績を、誇らしげに展示していました。
２人の潜水艦長が、直線の等間隔を危険と考え、位置を少しずらしたそうです。
そのため、イングランド護衛駆逐艦に撃沈されずに、生還しました。
ところが、参謀から、怒られたそうです。
日本人の私は、腹立たしかったです。

日本海軍の馬鹿

さ加減にです。

「ホガット・ベイ (護衛空母) - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ホガット・ベイ_(護衛空母)
ホガット・ベイらの行動海域ではすでに、

護衛駆逐艦イングランド

(USS England, DE-635) がヘッジホッグを使って5月13日に伊16 ...
さにイングランドへの禁令は解かれ、イングランドは一撃で呂105を撃沈し、

6隻の潜水艦を撃沈

するという偉業をやってのけた。」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:02:47.20

「主戦場へ入る事を禁じられました」

961
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/05/20(火) 20:44:11 ID:QqTYbHa2 774
>質問です
>マリアナ沖海戦において日本潜水艦は参加したんでしょうか？
>もし参加したとしていたら、どのような行動をしたんでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。２回目。
１

主戦場へ入る事を禁じられました。

２ .36隻中、20隻を喪失しました。

説明。
６月１６日の連合艦隊からの命令で、主戦場である、サイパン島より西、ウルシー岩礁までの海域へ、日本の潜水艦が入る事を禁じられました。
従って、サイパン島より東の海域で行動して、多数がメリカ艦艇に撃沈されました。

なぜ、このような不可解な命令を連合艦隊が発したのか？
日本艦隊の周りで活動するアメリカ潜水艦との誤認を避けるためではないかと、霞ヶ浦の住人は想像します。

参考図書。
回想の潜水艦戦―Uボートから回天特攻まで (単行本)
鳥巣建之助 (著)

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:03:39.95

「潜水艦で米を運んでいたのでは、日本海軍の戦力は無くなってしまう」

「アッツ島とは？ - BIGLOBE
ww5a.biglobe.ne.jp › ~t-senoo › Sensou › attu_gyokusai › attu_gyokusai
キャッシュ
1. 類似ページ
昭和18年5月、北方の小さな島アメリカ領アッツ島で、日本軍守備隊2600人が全滅。 ...
アッツ島の山. アメリカ軍アッツ島に上陸. アッツ島守備隊玉砕. アメリカ兵が立てた墓標. 生きて虜囚の辱めを受けず ....
さらに底を付きかけていた食料も求めていた。 ... しかしその多くが撃沈され、12月上旬には駆逐艦輸送は打ち切られることになった。 ...
これに駆逐艦や

潜水艦で米を運んでいたのでは、日本海軍の戦力は無くなってしまう

ぞ」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:04:31.05

「潜水艦輸送は極めて効率が悪い」

「一九四二年（昭和十七年）十一月中旬、第38師団の船団輸送が失敗し、ガダルカナル島の奪回は絶望的となった。
　この頃、連合軍の基地航空兵力は、飛行場の整備が進むとともに著しく強化された。
　このため日本軍は船舶による輸送はもちろん、駆逐艦輸送さえもしだいに困難となり、特に月夜は航空攻撃を覚悟しなければならなかった。
　ガ島に送られた数万の将兵たちは、飛行場奪回作戦を断念せざるを得なくなっただけでなく、食糧さえも欠乏し、「ガ島変じて餓島となる」惨状を呈した。
　ガ島の日本軍兵士にとって食糧の補給は、最小限の要求であった。
　十一月十六日、連合艦隊は、先遣部隊潜水艦の大部分に、第8艦隊と協力してガ島に補給を実施するよう命じた。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:05:26.20

1 潜水艦輸送作戦の開始 top

　商船は、小型でも一回の輸送量は二〇〇〇から四〇〇〇トンであるが、駆逐艦はその一〇分の一以下である。
　また、潜水艦は艦型によって異なるが、二〇～三〇トンぐらいで、駆逐艦の一〇分の一と考えればよい。
　従って、潜水艦輸送は極めて効率が悪い。
　しかも危険が多く、本来の任務である魚雷攻撃を放棄しなければならない。
　潜水艦輸送は、乗組員にとって、最も嫌な任務であった。
　先遣部隊指揮官は指揮下の潜水艦で乙潜水部隊を編成し、第1潜水戦隊司令官三戸寿少将指揮のもとに、輸送作戦の実施を命じた。
こうして十一月下旬、ショートランドに進出したイ9、イ17、イ19、イ31の四隻は、ガ島にたいする輸送を開始した。
　ちょうどその頃、東部ニューギニアのブナ方面も戦雲急を告げ、十二月に入ると潜水艦輸送が必要になった。
　このため、ブナ西方のマンバレー河口付近に輸送をすることになった。
　三戸司令官が陸軍などと打ち合せた方針では、ガ島にたいしては毎日一隻、ニューギニア方面には二日または三日に一隻を割当てた。
　十二月末までの輸送実績は次の通りであった。
　ガ島への参加数延べ一六隻、うち成功回数一四回、全輸送量は弾薬と食糧二七〇トンその他。喪失潜水艦一隻。
　また、ニューギニア方面への参加数は、延べ七隻で成功回数四回。輸送量は食糧、弾薬など八〇トン。喪失潜水艦一隻。
この上甲板の上にゴム袋に入れた米を積込んで、
飢饉に悩む孤島に輸送された。
　十二月下旬以降になると、敵の警戒が厳重となり、作業の迅速化と輸送量の増加のため、米をゴム袋に入れて上甲板に搭載した。
　ガ島方面では、敵の警戒が厳重なために成功しなかったことがあったが、ニューギニア方面では比較的警戒が薄いかわりに、陸上との連絡がとれず、成功率は五〇パーセントに落ちた。
　ガ島輸送では、一九四三年一月にさらに一隻を失い、ガ島撤退により同島への輸送を終わった。
」

下記、潜水艦輸送作戦を参照ください。

ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/jsub7.htm

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:06:48.86

「太平洋では、日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:07:21.08

980 ：名無し三等兵：2016/06/03(金) 17:29:45.02 ID:kii7fbKJ.net[3/7]
>923 :名無し三等兵2016/06/02(木) 06:17:54.09 ID:PQgi2C8T
>護衛空母は船団護衛だけではなく、正規空母戦や艦載機による地上攻撃までやって>いますが
>コンセプト段階から正規空母の代役を果たすことまで視野に入れて開発されてい>たんですか？
>それとも、本来は船団護衛専用の限定的兵器の予定だったのに、実戦では想定外の>任務に酷使されたんでしょうか

>924 :名無し三等兵2016/06/02(木) 07:48:39.24 ID:BA9wofz9
>923
>正規空母戦って何のことを言っているのか？
> 改装空母を機動部隊に組み込んだことをいってるならそれは「護衛空母」ではない
>英米なら軽空母であるし日本海軍においてはただの空母である
>艦載機による地上攻撃は
> アメリカ製の護衛空母はカタパルト常備で爆装した艦載機をそこそこ運用はでき>た
>日本の低速空母は対潜哨戒を飛ばすだけで精一杯である

>947 :名無し三等兵2016/06/02(木) 16:52:31.33 ID:NrOYrzH1
>923
ttp://togetter.com/li/693328
>英海軍の護衛空母運用の実態についてのまとめだけど、船団護衛に投入された数は>実は少ない。
>なぜなら大量に建造された護衛空母が運用される頃には大西洋の船団航路は全域で>陸上機による空中哨戒網ができたのでUボートへの対処はそちらで十分になっ>た。
> 護衛空母は航空機輸送や地上支援、艦船攻撃などにも投入され、結果的にそちら>の任務の比重が船団護衛・対潜水艦戦よりも高くなっているとのこと。
>Uボートの脅威が大きかった大西洋でさえこれなので、島嶼攻略戦の多かった太平>洋では護衛空母の任務は地上支援や建設された航空基地への航空機の輸送などが主>になっている。

1「本来は船団護衛専用の限定的兵器の予定だったのに、実戦では想定外の任務に酷使されたんで」す。

2 　日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった「太平洋では護衛空母の任務は地上支援や建設された航空基地への航空機の輸送などが主になっている」。

護衛空母の開発コンセプトは、あくまで輸送船の護衛です。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:08:37.89

981 ：名無し三等兵：2016/06/03(金) 17:31:17.96 ID:kii7fbKJ.net[4/7]

太平洋では、日本海軍の潜水艦が輸送船への攻撃をほとんどしなかった

ので、輸送船は、単独航行しました。
護衛空母が不要になったのです。
そこで、安くて大量に有る、護衛空母が、本来は、正規空母の任務まで果たしまし

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:09:50.24

「太平洋戦争で日本潜水艦が活躍できなかったのは、日本海軍が軍艦への攻撃にこだわって通商破壊戦>を軽視していたため」

393名無し三等兵2018/06/18(月) 17:15:53.57ID:D3lpW8Nz
>392名無し三等兵2018/06/18(月) 17:12:25.37ID:HdGLStAG
>一昔前は

「太平洋戦争で日本潜水艦が活躍できなかったのは、日本海軍が軍艦への攻撃にこだわって通商破壊戦>を軽視していたため」

>という説が通説でしたが、なぜこのような通説が流布したんですか？
>（近年ではこの通説が否定されてるのは知ってます）

真実だからです！

戦功も、軍艦と輸送船で違いました。

394名無し三等兵2018/06/18(月) 17:44:20.29ID:A5fbywpZ
392
否定というかミッドウェー海戦の後、1942年6月に出した大海指107号で「他の作戦に支障なき限り」あらゆる使用可能な兵力及び機会を利用し極力敵の海上交通を破壊攪乱しろという命令は連合艦隊司令部から出ている
インド洋作戦などでそれなりの成果は挙げてるけど命令の文面ほどには活発ではなかったし、指令が出された時期にはガダルカナルがやばくなってきてたのでそちらの方が重視されてた

そういう方針ではあったけど実情はそうでもなかったから「通商破壊重視してないよねー」と見られるのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:10:53.27

395名無し三等兵2018/06/18(月) 17:48:06.56ID:TuqSAlH7396
392
日本の戦争遂行能力に最大の打撃与えたのがアメリカ潜水艦による航路帯攻撃だから単純に対にしてみたんじゃないかな？
残念ながら日本潜水艦を航路帯攻撃に投入したとしてどれだけの成果上がるんだよって話でもある
西海岸の沿岸航路にせよアメリカｰオーストラリア間にせよインド洋にせよ投入した当初は一定の効果上がるだろうけどどれも補給の問題から継続的な展開は困難だし

396名無し三等兵2018/06/18(月) 18:03:21.11ID:SxesBiKz
395
んでそれは戦前からすでにわかっていた
日本は通商破壊をしたくてもできなかったから軍艦偏重になった側面も大きい

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:11:45.56

397名無し三等兵2018/06/18(月) 18:07:22.84ID:ltuXdb0K
392
日本の潜水艦がいつどこで何をしたのかを調べなかったこと。想像で考えるというラクをしたこと。
米潜水艦の解りやすいくらいな大戦果に対する戦後日本人のコンプレックス

398名無し三等兵2018/06/18(月) 18:39:28.46ID:YSbbD9Uq400401402403
アメリカ軍は日本軍の病院船までもことごとく撃墜しているが日本軍はアメリカ軍の病院船は一隻も撃沈してない
これは誇りに思える事だし日本軍が無差別潜水艦作戦をしていたらその誇りは傷付けられたからしないで正解だった

399名無し三等兵2018/06/18(月) 18:39:34.53ID:E2h5ksww
392
てか、日本の軍事組織に関しては他の何事でもそうなんだが、「AとBを同時にやる」という国力がそもそも無い。
潜水艦に関しても大作戦のための哨戒だの輸送任務だのに忙しいもんで、そのうち通商破壊戦どこじゃ無くなっただけの話。

そんな状況ですら通商破壊戦そのものは行われていて潜水艦乗りには人気があり、ペナンを基地としてUボートともどもインド洋で
通商破壊戦を行うのは憧れですらあった。

…というのは昔から知られてた話なんで、「これホントかな？」とちょっと調べる人ならすぐわかる。
で、ちょっと調べることすらしない無責任な人が、さらに無責任な人へと拡散していっただけで、デマの流布過程なんて全部同じ。
シマウマが動物園から逃げ出すのも、潜水艦が軍艦しか攻撃したがらないのも、同じ理由で拡散したと思えばいい。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:12:31.63

400名無し三等兵2018/06/18(月) 18:40:59.74ID:E2h5ksww
398
アメリカ軍じゃないけどオプテンノール号事件って知ってる？

401名無し三等兵2018/06/18(月) 19:47:49.52ID:ikYorPso
398
無差別潜水艦作戦をやったのは日本軍のほうが先なんだが

402名無し三等兵2018/06/18(月) 20:33:14.82ID:C9J5OofO>>412>>414
398
日本側の病院船は輸送船としても使っていたので、撃沈されても文句を言えない立場なんだよ。医者や病人だけでなく、兵器や弾薬を運んでたんだから。

403名無し三等兵2018/06/18(月) 20:51:48.44ID:WBSPtm4F412
398
病院船に医薬品や食料余計に積んでこっそり補給する位ならまだ可愛げがあるが、完全武装の歩兵を一個連隊丸々乗せるとかもうね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:13:23.70

「飛行機を3機も積んだ巨大潜水艦」

「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 861 - 5ちゃんれびゅー [板 ...
ttps://2ch.review › ... › 初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　861
キャッシュ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 860©2ch.net ..... T-54/55やT-72のような戦車は砲と機銃をどうにかすれば日本で保有出来ますかね？ ...... イ－400型のような

飛行機を3機も積んだ巨大潜水艦

やら、輸送用潜水艦やら、多種多様な潜水艦を ...」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:14:14.66

「フランス海軍」「飛行機の搭載を止め」

854名無し三等兵2018/06/25(月) 15:20:13.67ID:pc9IstFh
>「フランス海軍が本当に利口」です。

「フランス海軍」「飛行機の搭載を止め」

855名無し三等兵2018/06/25(月) 15:20:52.42ID:pc9IstFh
>

フランス海軍

は、飛行機を搭載する、シュルクーフ潜水艦の運用結果を見て、姉妹艦2隻は建造を取り止めました
> 第二次世界大戦中は、

飛行機の搭載を止め

ました。
> 格納庫を倉庫として使ったそうです。

856名無し三等兵2018/06/25(月) 15:21:32.71ID:pc9IstFh
>フランス海軍も飛行機を搭載した潜水艦を建造しました。
>しかし、失敗だと認めました。
>第二次世界大戦中、飛行機格納庫は、物置として使われたそうです。

857名無し三等兵2018/06/25(月) 15:22:12.62ID:pc9IstFh
「水上機はあまり活用されず、開戦時には機体は降ろされ、格納庫は倉庫として使用された」

下記、ウィキペディアのスルクフ (潜水艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%95_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:15:00.55

858名無し三等兵2018/06/25(月) 15:22:48.77ID:pc9IstFh
>620名無し三等兵2018/06/22(金) 07:17:04.13ID:PwVmtEn7
>シュルクーフは航空機搭載を抜いてもキワモノだから・・・・
>「8インチ連装砲で敵輸送船を圧倒！」「臨検隊用の短艇を常備！」「捕虜の収容室完備！」
>コンセプト的には「潜水艦版ポケット戦艦」で、そりゃ偵察機があろうがなかろうがWW2の潜水艦戦には対応>できずポシャるよね
>隠密偵察や奇襲用でなく積極的な商船狩りに使う目的での航空機搭載なら特潜型よりも無茶な構想ではなかろ>うか
>日本が特潜型を開発しなかった架空の歴史上で米海軍がレギュラスミサイルの発想を得たかは興味深いけどね
>ズールー型改やゴルフ型がある以上は米海軍も潜水艦への誘導弾搭載に帰結するのは必定だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:15:45.41

859名無し三等兵2018/06/25(月) 15:23:26.33ID:pc9IstFh
>584名無し三等兵2018/06/21(木) 16:21:00.79ID:VsmLXn+p
>日本人よりは、フランス人の方が優秀なのです！

>私は毎日圧力鍋を使って、自炊しています。
>国産の旧式で、ゴミ捨て場から拾ってきた、リケン6リットルです。
>使い方の参考書として『圧力なべクッキング』林廣美を、図書館から借りて読んでいます。
>１９８０年１２月１５日1刷発行。
>39ヘージ「各部の名称と機能、セブの製品で説明しました」と有りました。
>私の使っている国産のと全く同じ構造です。
>セブを調べました。
>フランスの調理器メーカーのブラランドです。
>現在は、ティファールのブランドで、圧力鍋を販売しています。
>１９８０年当時、フランス製の圧力鍋が日本では、一般的だったのでしよう。
>それを、日本のメーカーが真似して作りました。
>現在は、旧式なので、売っていません。
>日本の製造会社は、独自に作ろうとしないで、フランス製を真似ました。
>それで、正解です。
>私は、毎日優秀な圧力鍋を使っています。

>「丸」 2018年 7月号は伊400型潜水艦特集です。

>フランス海軍も飛行機を搭載した潜水艦を建造しました。
>しかし、失敗だと認めました。
>第二次世界大戦中、飛行機格納庫は、物置として使われたそうです。

>イ400に乗っていた海軍士官が本を著しています。
>イ400は失敗だとしています。
>日本人は、今もイ400は成功だったとしています。
>丸としては、本を売らなくてはなりません。
>イ400は失敗だと書いたら、読者は買って読んでくれないのです。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:16:25.33

860名無し三等兵2018/06/25(月) 15:23:55.97ID:pc9IstFh
>587名無し三等兵2018/06/21(木) 16:22:18.51ID:VsmLXn+p
>「丸 - 潮書房光人新社
www.kojinsha.co.jp/maru/
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>月刊「丸」 2018年 7月号. 伊400潜水艦カラーピンナップ付き. 特集 ○海底の刺客日本潜水艦戦史. 軍縮条約の影>響で潜水艦戦力増強に力を注いだ日本海軍は日本独自の各種潜水艦を建造した。 ... グラフ特集○日本潜水艦戦史 >伊400型潜水艦の最期」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:17:02.23

861名無し三等兵2018/06/25(月) 15:24:55.53ID:pc9IstFh
>588名無し三等兵2018/06/21(木) 16:23:08.72ID:VsmLXn+p
>「一海軍士官の太平洋戦争等身大で語る戦争の真実/斉藤一好 (歴史読み物 ...
ttps://lohaco.jp › 書籍・雑誌・コミック › 歴史・地理 › 歴史読み物 › 戦争
>1. キャッシュ
>【内容紹介】日米開戦の年、海軍兵学校を卒業、開戦からミッドウェー海戦まで戦艦「長門」に、その後、駆逐艦「雪風」>で太平洋を転戦、最後は巨大潜水艦

>イ400

>で特攻出撃するまでを、粉飾せず、誇張せず、等身大で語った戦争体験記録。 ...
>一冊でわかる婦人科腫瘍・疾患周産期疾患，生殖・内分泌疾患，乳癌を含む/片渕秀隆/森谷卓也￥8,640; かこさとし >からだの本全10巻 ...
>岩合光昭の世界ネコさがし/岩合光昭￥2,399; 事業承継に活かす持分会社・一般社団法人・信託の法務・税務/牧口晴>一/齋藤孝一￥5,184 ...」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:17:42.19

862名無し三等兵2018/06/25(月) 15:25:36.05ID:pc9IstFh
>620名無し三等兵2018/06/22(金) 07:17:04.13ID:PwVmtEn7
>シュルクーフは航空機搭載を抜いてもキワモノだから・・・・
>「8インチ連装砲で敵輸送船を圧倒！」「臨検隊用の短艇を常備！」「捕虜の収容室完備！」
>コンセプト的には「潜水艦版ポケット戦艦」で、そりゃ偵察機があろうがなかろうがWW2の潜水艦戦には対応>できずポシャるよね
>隠密偵察や奇襲用でなく積極的な商船狩りに使う目的での航空機搭載なら特潜型よりも無茶な構想ではなかろ>うか
>日本が特潜型を開発しなかった架空の歴史上で米海軍がレギュラスミサイルの発想を得たかは興味深いけどね
>ズールー型改やゴルフ型がある以上は米海軍も潜水艦への誘導弾搭載に帰結するのは必定だろうけど

863名無し三等兵2018/06/25(月) 15:26:15.28ID:pc9IstFh
578 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 16:28:31.02 ID:4A5oz5p6.net[1/7]
>>535
フランス海軍が本当に利口だったら、そもそも巨砲搭載潜水艦なんて計画すらしてないと思いますが
日本でも巡潜3型の14cm連装砲1基が最大ですがねぇ、これとて純ドイツ流儀の巡潜1型の14cm単装砲2基と門数では同一ですな
アメリカもそういう想定をしてません、最大でアーゴノートとナーワル級の15.2cm単装砲2基で日本とほぼイコール
ドイツは12.7cm連装砲塔2基搭載の巡洋潜水艦XI型を計画はしてますな

スルクフがアレ過ぎるのは通商破壊に捕獲任務まで負わせて、捕獲船の回航要員や捕虜を収容する居住区まで設けてますます巨大化した辺りにもありますか

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:18:19.20

864名無し三等兵2018/06/25(月) 15:26:52.61ID:pc9IstFh
580 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 16:38:43.98 ID:Wvue24/n.net[32/52]
>578 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 16:28:31.02 ID:4A5oz5p6
>535
>フランス海軍が本当に利口だったら、そもそも巨砲搭載潜水艦なんて計画すらしてないと思いますが
>日本でも巡潜3型の14cm連装砲1基が最大ですがねぇ、これとて純ドイツ流儀の巡潜1型の14cm>単装砲2基と門数では同一ですな
> アメリカもそういう想定をしてません、最大でアーゴノートとナーワル級の15.2cm単装砲2基で日本とほ>ぼイコール
>ドイツは12.7cm連装砲塔2基搭載の巡洋潜水艦XI型を計画はしてますな
> スルクフがアレ過ぎるのは通商破壊に捕獲任務まで負わせて、捕獲船の回航要員や捕虜を収容す>る居住区まで設けてますます巨大化した辺りにもありますか

「フランス海軍が本当に利口」

です。

>フランス海軍は、飛行機を搭載する、シュルクーフ潜水艦の運用結果を見て、姉妹艦2隻は建造を取り止めました
> 第二次世界大戦中は、飛行機の搭載を止めました。
> 格納庫を倉庫として使ったそうです。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:19:04.28

865名無し三等兵2018/06/25(月) 15:32:30.14ID:pc9IstFh880
>610名無し三等兵2018/06/21(木) 23:11:16.50ID:jqRBOwkw>612
>608
>そもそも捨ててた圧力鍋なんて爆弾も同然で危険物でしかないけどね。

>612名無し三等兵2018/06/21(木) 23:38:59.95ID:42bRXYbP
>610
>拾ってきた調理器具で捨ててある屑野菜を調理して長期保存して食べるのがエコで倹約で賢いとか
>乞食かよ
>それに加圧減圧を繰り返した圧力容器ってどうなのかね、廃棄品なら過去の使用状況も分からん訳だし
>アルミの鍋だと内容物へのアルミの溶け出しがどうのこうのがあった気がするし

>613名無し三等兵2018/06/22(金) 00:08:54.58ID:PwVmtEn7
>農村地帯住みがスーパーで拾ってきた屑野菜で生活というのはどういう生活居住状態なのやら
>自家作物はないのか　とか
>ご近所からお裾分けを頂かないのか　とか
>少し考えてみるといびつじゃないか？
>家で野菜作ってるとかの発言は一切ないから自家作物はないのだろう（やってれば確実に「健康的な食生活」を>自慢する種にしてる）
>出かける時はダブルのスーツって多分「お前らドン百姓とは違う、公務員様だぞ」とかの農民と等視されるのを>嫌ってる現れじゃないの
>そんなのが進んで畑仕事をするとはとてもとても
>あと、農民蔑視の心情がご近所に知れてて作物のお裾分けなんかに与らないんじゃ
>兄も偏屈な様子だし近隣住民としては一家まとめて距離を置きたい存在なのかも

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:19:04.52

865名無し三等兵2018/06/25(月) 15:32:30.14ID:pc9IstFh880
>610名無し三等兵2018/06/21(木) 23:11:16.50ID:jqRBOwkw>612
>608
>そもそも捨ててた圧力鍋なんて爆弾も同然で危険物でしかないけどね。

>612名無し三等兵2018/06/21(木) 23:38:59.95ID:42bRXYbP
>610
>拾ってきた調理器具で捨ててある屑野菜を調理して長期保存して食べるのがエコで倹約で賢いとか
>乞食かよ
>それに加圧減圧を繰り返した圧力容器ってどうなのかね、廃棄品なら過去の使用状況も分からん訳だし
>アルミの鍋だと内容物へのアルミの溶け出しがどうのこうのがあった気がするし

>613名無し三等兵2018/06/22(金) 00:08:54.58ID:PwVmtEn7
>農村地帯住みがスーパーで拾ってきた屑野菜で生活というのはどういう生活居住状態なのやら
>自家作物はないのか　とか
>ご近所からお裾分けを頂かないのか　とか
>少し考えてみるといびつじゃないか？
>家で野菜作ってるとかの発言は一切ないから自家作物はないのだろう（やってれば確実に「健康的な食生活」を>自慢する種にしてる）
>出かける時はダブルのスーツって多分「お前らドン百姓とは違う、公務員様だぞ」とかの農民と等視されるのを>嫌ってる現れじゃないの
>そんなのが進んで畑仕事をするとはとてもとても
>あと、農民蔑視の心情がご近所に知れてて作物のお裾分けなんかに与らないんじゃ
>兄も偏屈な様子だし近隣住民としては一家まとめて距離を置きたい存在なのかも

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:20:20.08

866名無し三等兵2018/06/25(月) 15:33:17.41ID:pc9IstFh
圧力鍋ですが、金属疲労によって爆発した事例を教えてください。

ありえないと思いますよ

金属疲労での爆発の前にパッキングが駄目になるような気がします

下記、圧力鍋ですが、金属疲労によって爆発した事例を教えてください。を参照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311688223 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

867名無し三等兵2018/06/25(月) 15:33:57.40ID:pc9IstFh
「1.「アルミニウムでアルツハイマー」は否定派が多い
1-1.「アルツハイマーの原因になるかどうか」よくわかっていない
結論としては「よくわかっていません」。アルミニウムとアルツハイマーとの関連性を訴える説に対し、明確に否定するような根拠がないためです。
1-2.公的機関は「アルミニウム原因説」否定派が大多数を占める
ただし、「アルミニウムによる影響でアルツハイマーになる」という考えを支持する説は非常に少なく、特に公的機関ではこの考えに否定的な発表が多く見られます。」

下記、徹底調査！アルミが原因でアルツハイマーになる危険性はあるのか？を参照ください。

ttp://sumartnavi.com/aluminum-as-cause-of-alzheimer/

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:21:21.93

868名無し三等兵2018/06/25(月) 15:34:36.71ID:pc9IstFh
前は「ご近所からお裾分けを頂」いていました。
とうもろこしを貰いました。
私からはすをあげています。
私から大福をあげています。

869名無し三等兵2018/06/25(月) 15:35:10.74ID:pc9IstFh
前は「ご近所からお裾分けを頂」いていました。

１９６０年代、近所で出荷用のトマトやなすを作っていた農家が多かったです。
出荷出来ない規格外の野菜を頂きました。
最近は、出荷用の野菜を作る農家が、近所では少なくなりました。

母が、自宅に居て、私たち家族の料理を調理していた頃は、友人から野菜をもらう事が多かったです。
母は、施設へ入りました。
料理も、家族が各自で調理します。
各自が、店から買ったり、無料で取ってきたりしています。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:22:21.97

870名無し三等兵2018/06/25(月) 15:35:46.67ID:pc9IstFh
とうもろこしを貰いました。

２０１８年６月２３日、近所で無い親戚から、とうもろこしを貰いました。
丁度その日、文章講座へ行きました。
帰る道すがらに親戚の家が在ります。
台湾土産のパイナップルケーキを、お返しとして、あげました。
野菜を貰って、そのままに出来ません。
お返しをします。 👀

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:23:10.22

871名無し三等兵2018/06/25(月) 15:36:29.54ID:pc9IstFh
私からはすをあげています。

小中学校の同級生の女性が、はすを栽培しています。
規格外の品を安く買い、私からはすをあげています。
その女性を評して、ある人が言いました。
「市長より有名だ！」。
しょっちゅうテレビに出演しいるのです。
よく、タレントが旅をして、その土地の名物料理を食べる番組が有ります。
それに出演するのです。
宴会をしました。
その料理屋の人と雑談しました。
「市長より有名」な女性の話題となりました。
「テレビ局の撮影クルーの弁当の注文を受けた事が有ります」でした。
茨城県の広報誌に、写真付きで紹介されました。
東京の高級店で、はすを使っているそうです。
私は、その記事をコピーして、はすに添えてあげています。
「私その人が出演したテレビを見ました！」と、言われる事が多いです。
そうする事によって、格外の品の、価値が高まるのです。
講演会が有りました。
県外から来た講師が、はす田を見たと言いました。
私が、観客席から「はすを送ってあげますよ！」と言いました。 👀

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:23:50.99

872名無し三等兵2018/06/25(月) 15:37:09.50ID:pc9IstFh
私から大福をあげています。

ホテルで、食事付きのダンスパーティーが有りました。
あるテーブルに着いた女性５人から口々「踊って頂戴！」と言われました。
その人たちは、その日にデモンストレーションをするアマチュアの競技選手たちです。
私は、自分のダンスが上手でもてるんだと、有頂天になってしまいました。
ところが、自惚れを打ち壊す、次の言葉が続いたのでした。
「大福頂戴！」
私はダンスに大福を持参して、踊って頂いた女性に差し上げています。
どうやら、そちらが主目的だったらしいのです。
近所に在る、美味しくて有名な大福です。
それ以外にも、ダンスホールへ行くと、満席で入場を断られました。
ところが、あるカップルが席を詰めて、私を入れてくれました。
私の顔を見て、大福を持っていると分かったからです。
私の大福は、ダンスホールへ入る、パスポートにもなっています。
大福は不足すると困るので、大目に買います。
残ったのは、翌日、友人や知人にあげます。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:24:47.21

「多種類の潜水艦を少量建造した」

「ドイツはUボートによって海軍力で劣る米英相手に相当な被害を与えましたが
日本軍もドイツのように潜水艦を運用すれば米軍を苦戦させられたのでは？」

985 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:15:06
>323 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:07:53.38 ID:Ow38A39e
>

ドイツはUボートによって海軍力で劣る米英相手に相当な被害を与えましたが
日本軍もドイツのように潜水艦を運用すれば米軍を苦戦させられたのでは？

と思い
>ます
>日本軍には、世界最先端技術である酸素魚雷もありましたし
>戦艦なんて何一つ戦果を挙げてないのに、何故潜水艦にウエイトを置かなかったの
>か理解出来ません

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:25:35.29

>324 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:12:25.47 ID:RgAnXVcK
>323
>単に魚雷が勿体無いし、アメリカ軍相手には主に軍艦しか目標にしていない
>民間船に潜水艦の雷撃で軍事攻撃するのは卑怯かつ武士道に反するので、
>旧日本海軍はあんまり潜水艦による通商破壊を重視していなかった。

>325 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:17:04.61 ID:PFxXvLID
>いやいや
>結構通商破壊してるよ
>伊号で
986 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:15:54
>326 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:18:17.73 ID:biErVH45
>323
>潜水艦にはものすごくウェイトを置いてたぞ。
>ただ、それは「艦隊決戦の前段階として敵戦艦を発見／撃滅する」に特化してたって>だけで。
>日本海軍が考えてた対米戦は
>「フィリピンに救援に来寇する米艦隊を迎撃して撃滅」
>もしくは
>「宣戦布告後トラックに来寇する米艦隊を迎撃して撃滅」
>で、ドイツがやったような通商破壊戦をする気はなかった。
>アメリカみたいにある程度以上自給自足できる国に通商破壊戦してもあまり効果は
>ないし、
>そもそもそういう戦略が効果を出すほど長期間に渡って戦争する気がなかったから
>だ。
>なので「ドイツのような」潜水艦戦をやる気は日本海軍にはない。
>そして艦隊決戦をしなかったので、潜水艦部隊が活躍する場も局面もなかった。
>それだけだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:26:29.14

>327 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:18:59.82 ID:ijuBpw/L
>重視してる、軽視してる
>してる、してない
>色々だなｗ

>328 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:20:29.70 ID:RgAnXVcK
>325
>そりゃあ少しは旧日本海軍の潜水艦でも通商破壊はしたけど、
>潜水艦の乗員の実弾発射訓練代わり程度の回数で、
>護衛駆逐艦無しでも日本海軍の潜水艦にやられなかった補給船も多数存在した。

987 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:16:52
>329 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:21:33.61 ID:VwLwCiYh
>「古今東西の戦争史において、主要な兵器がその真の潜在威力を把握理解されず
>に使用されたという希有の例を求めるとすれば、それはまさに第二次大戦における
>日本潜水艦の場合であろう」
>―チェスター・ニミッツ元帥

>330 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:34:35.71 ID:pYkRO21K
>いやインド洋では、ドイツのUボートと一緒に通商破壊メインでやってましたが

>331 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:38:29.97 ID:biErVH45
>330
>仮装巡洋艦も送り込んでたし、あの方面だけそういうことに熱心だったのが面白いよ>な。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:27:14.09

>332 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:44:49.72 ID:Yu+St5Rw
>323
>できる限りはやってるけど、日本が通商破壊を行なうのに適した海域ってアメリカ西
>海岸の
>沿岸海域しか無いのよ。実際、海鮮直後に真珠湾攻撃の延長で行ったアメリカ西海>岸での
>通商破壊作戦は効果を上げて、終戦まで、アメリカの陸海軍は、ある程度の兵力を>西海岸に
>拘束されている。
>　ただ、西海岸沿岸は日本側の根拠地から遠すぎる上に航路の殆どが陸上からの
>哨戒圏に入るので、
>攻撃しにくい。
988 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:18:47
>333 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 21:45:25.38 ID:Yu+St5Rw
>330
>それは対英であってアメリカ相手じゃないだろ。

>337 : 名無し三等兵2016/12/24(土) 22:45:37.14 ID:a6h8V8Dn
>潜水艦で真珠湾包囲とかやってたけど
>海水温で音が曲がるとか当時わかってなかったので、昼は潜航して聴音、夜間浮上
>して潜望鏡
>だと結局なんも捕まえられなかった
>というか質問が要領を得ん
>通商は開戦を重視してなかったのかという質問なのか潜水艦に期待してなかったと
>いう質問なのか

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:28:36.45

989 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:19:09
1　用兵の誤まり
2　技術的低性能
990 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:20:01
1　用兵の誤まり
⑴ 　敵艦艇の攻撃重視。敵輸送船の攻撃軽視。
⑵ 輸送任務に用いた
⑶ 他国が止めた飛行機の搭載を続けた
⑷ 潜水艦長の上に潜水隊指令を任命して同乗させた

⑸ 多種類の潜水艦を少量建造した

2　技術的低性能
⑴ 　溶接建造の低性能
⑵ アメリカとドイツが採用したブロック工法の未採用
⑶ 電子兵器の未熟

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:29:05.46

991 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:24:13
インド洋で、通商破壊戦をして、成功していた潜水艦を、太平洋へ回して、輸送任務をさせました。
「理解されずに使用されたという稀有の例を求めるとすれば、それこそまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合である」
「潜水艦 | 膝と相談させてください
shimesaba.dyndns.org/?tag=潜水艦
1. キャッシュ
2016/12/08 - 現状、帝国海軍の潜水艦は60隻に対し、アメリカ海軍は4倍の230隻と4倍近い格差がある状態です。 ...
空母や輸送艦隊と随伴して音を出さないよう静かに哨戒活動を行い、じっと聴音機に耳を傾けて潜水艦を狩るような任務はそもそも想定外でしたし、戦術や ...
最初に太平洋艦隊司令長官のチェスター・ W ・ニミッツが戦後に執筆した回顧録において ...

理解されずに使用されたという稀有の例を求めるとすれば、それこそまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合である」

（ニミッッの太平洋海戦史）.」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:29:53.66

992 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:24:40
アメリカのアナポリス海軍兵学校の博物館に、駆逐艦イングランドの偉業が誇らしげに展示されていました。
日本海軍が「直線上に等間隔配置」したためです。
日本人の私は、日本海軍の馬鹿さ加減に腹が立ちました。
危険と考えた潜水艦長達が、位置を少しずらしました。
それで、２隻の潜水艦は、難を逃れました。
無事帰還した艦長達は、参謀から叱責されたそうです。
「勝手に位置をずらすな！」
こんな馬鹿が、日本海軍の参謀だったのです。
993 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:25:15
「日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ15隻目©2ch.net - 2ちゃんねる
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1422942975/l50
1. キャッシュ
2. 類似ページ
2015/02/03 - 日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ14隻目 ....
撃沈と判定。発見されてから31時間も耐えたがついに沈没…。

イングランドは半月で6隻の日本潜水艦を撃沈。 ... 直線上に等間隔配置されていることを敵に利用された

悲劇として有名ですお」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:30:30.95

994 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:25:53
「最も有効な使い方は防御の弱い輸送船を狙う通商破壊であり、アメリカとドイツはこれに徹して（たまに軍艦も撃沈していますが）成功を収めました。
日本のように（条約によって制限され）少ない戦艦を補助して敵主力艦を狙う、「敵戦艦を沢山沈めれば勝ち」という思想そのものに問題があったのです。
どうも日本人は「戦闘」と大局的な視点での「戦争」の区別が付いてなかったようで。」

「日本の潜水艦が余り活躍できなかった原因として、用兵思想の誤りとアメリカ海軍の優れた対策、そして技術格差(潜水艦の建造技術とは別の面での)があると思います。」

「日本海軍は最後まで軍艦攻撃にこだわり、アメリカ軍の優れた対潜対策が充実して行くにつれ片っ端から沈められていく運命をたどりました。
護衛の比較的弱い(ソフト・ターゲット)商船団を狙ったアメリカやドイツと、護衛の固い(ハード・ターゲット)軍艦にこだわりすぎた日本の差と言えるでしょう。」
995 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:26:25
「日本は、インド洋の制海権を掌握し、以下の図に示されているような、イギリスとそのインド洋沿岸の植民地、中国の蒋介石、ソ連との間に築かれた輸送大動脈の切断に成功していたであろう」

「技術差について言えば、アメリカの潜水艦が昭和17末年の段階でレーダーによる魚雷照準装置を実用化していたのに対して、
日本海軍は最後まで潜望鏡による目視照準であったようです。
また、対潜兵器について言えばアメリカ軍はヘッジフォッグと呼ばれる投網のような対潜砲を実用化していました。
また、日本の潜水艦はエンジン/モーターの音を静音化できず、アクティブ・ソーナーのみならず水中聴音機によっても簡単に探知されてしまうと言う欠点を持っていました(ドイツの技術者から『ドラムを叩きながら潜っている』と酷評されています)。
飛行機を搭載できたことは、日本潜水艦の優位性でしたが、逆に船体が大型化することで、アクティブ・ソーナーによる探知に弱くなる結果を招いたとの説もあります。」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:32:10.14

996 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:30:05
旧日本軍はどうして潜水艦を強化しなかったのでしょうか？
第二次世界大戦もののDVDを観て思ったのですが、
潜水艦の役割は重要です。
攻撃にしろ、防御にしろ威力絶大と感じました。
とくに太平洋に飛び飛びにある島の防衛などは、
潜水艦を配備していれば強化できたと思います。
日本の潜水艦のことはあまり聞きませんが、
海軍は、どうして潜水艦の開発に力を注がなかったのでしょうか？
海を制したかったら潜水艦が不可欠ではないでしょうか？

よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:32:37.26

そもそも当時のものは潜水艦というより「可潜艦」というべき性能です。
今の潜水艦のように潜りっぱなしではなく、普段は普通の艦船のように水上航行していて、
敵を発見したり、危険な地域に入ってから潜行、ディーゼルエンジンから電動モーターに切り替えます。
（水上航行中にバッテリーに充電。大戦末期のドイツのシュノーケル装備艦によって、
やっと浅い深度でならディーゼルが使えるようになった。）
また、音響誘導（ホーミング）魚雷もやはりドイツが大戦末期に実用化、しかし当時のものは、
発射時にエンジンを止めていないとくるりと反転して自分に命中するようなレベルでした。
当然、映画のように水中の潜水艦を魚雷攻撃することなど不可能。（映画ローレライなど、そのへんデタラメすぎ）実際、
大戦中に潜水艦にとって沈められた潜水艦は浮上航行中のケースがほとんど、唯一シュノーケル航行中、
水上に見える吸気管を狙って攻撃して撃沈したのが、史上唯一の「潜水艦による水中航行中の敵潜水艦撃沈戦果」です。
（大戦後は潜水艦同士の実戦そのものがまだ無い）

第二次大戦当時での潜水艦のレベルはこんなものなので、

最も有効な使い方は防御の弱い輸送船を狙う通商破壊であり、
アメリカとドイツはこれに徹して（たまに軍艦も撃沈していますが）成功を収めました。
日本のように（条約によって制限され）少ない戦艦を補助して敵主力艦を狙う、
「敵戦艦を沢山沈めれば勝ち」という思想そのものに問題があったのです。
どうも日本人は「戦闘」と大局的な視点での「戦争」の区別が付いてなかったようで。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:33:17.96

997 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:31:07
そもそも潜水艦は隠密行動出来る兵器として開発されたのですが、それを発見する技術や兵器が開発された時点で既に時代遅れの兵器でした。
レーダーを持たない日本潜水艦は浮上時でも低い司令塔上の監視員の目に頼るしかなくせいぜい２万ｍくらいの視界で、レーダー装備のアメリカ潜水艦がはるか遠方で目標を発見できたのとはことなります。

水中では低速で殆ど停止状態のようなものですから、ソナーで追跡されれば、標的射撃の的のようなものでした。
しかも電池の容量から定期的に浮上、ディーゼルエンジンで発電機を動かし充電しなければなりませんでした。

このような宿命といえる欠点は原子力潜水艦の出現により始めて解決したのです。

ドイツのＵボートの群狼戦術はこの欠点を克服するものでした。
遠方に配置した哨戒用潜水艦は敵を発見しても攻撃する事なく、その規模、速度、進路を本部に打電します。
本部は想定される攻撃地点にＵボートを集結待機させ、進入してくる護送船団に集中攻撃したのです。
早期発見、集中攻撃という原則を見事に実現するものでした。
998 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:31:57
「旧日本海軍の潜水艦について
旧日本軍に潜水艦はないものと思っていましたが、ネットで検索してみるといろいろとあったようです。

戦艦が有名すぎで、潜水艦はあまり話題にならないようです。
そこで質問ですが、潜水艦の性能・実力のほどはどうだったのでしょうか？活躍はしましたか。
Uボートに比較してだいぶ劣るのでしょうか？
戦艦の技術が優秀なので、潜水艦も優秀であったと想像します。

A
日本海軍が潜水艦だけで沈めた大型艦は、空母ワスプと重巡洋艦インディアナポリスだけだそうです。
ここで『大型艦』とは巡洋艦以上の大きさの軍艦を、単独とは純粋に潜水艦からの攻撃だけで沈めたことを意味しています。ちなみに、アメリカ潜水艦は日本の大型艦を七隻以上、ドイツ海軍は英海軍の大型艦四隻以上を単独で沈めています。

日本の潜水艦が余り活躍できなかった原因として、用兵思想の誤りとアメリカ海軍の優れた対策、そして技術格差(潜水艦の建造技術とは別の面での)があると思います。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:34:01.64

999 :
名無し三等兵
2017/01/05(木) 17:33:09
既に指摘があるように、第二次大戦で潜水艦が最も戦果を上げたのは対商船攻撃でした。潜水艦の任務について、
ドイツは最初から対商船攻撃に絞って莫大な戦果を上げ、アメリカも太平洋戦争開戦後から潜水艦の主目標を商船に切り替え、
開戦前600万トン以上もあった日本の商船を4年弱の間にほとんど0にしてしまうほどの大暴れをしています。一方、

日本海軍は最後まで軍艦攻撃にこだわり、アメリカ軍の優れた対潜対策が充実して行くにつれ片っ端から沈められていく運命をたどりました。
護衛の比較的弱い(ソフト・ターゲット)商船団を狙ったアメリカやドイツと、
護衛の固い(ハード・ターゲット)軍艦にこだわりすぎた日本の差と言えるでしょう。

無論、日本海軍には軍艦攻撃にこだわらざるを得ない事情があったわけですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:34:57.92

ドイツが大量に生産したⅦ号型潜水艦」

「初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 721 - 5ちゃんねる勢い速報まとめ
ttps://5ch.live › cache › view › army
キャッシュ
軍事に関して、ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問して ....
Q.海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第7艦隊を補完する、こと？ ......
レンドリースが無いのなら唯一ドイツに対抗出来た自慢のT34を集中生産することも ......

ドイツが大量に生産したⅦ号型潜水艦

って、建造費は大体どの位なのでしょうか」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:36:29.30

「アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:36:58.87

278 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 18:52:47.71 ID:R5KZchP4.net[30/36]
682名無し三等兵2018/09/25(火) 15:50:20.44ID:OzTGvYs+
879 ：名無し三等兵：2016/04/17(日) 18:40:16.45 ID:dTDJaoVw
368 : 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2016/04/10(日) 19:11:49.72 ID:Rl6aUPTL
＞専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無いチンカスミンは
＞自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい
＞嘘を信じる被害者が発生してしまいます
＞ハッキリ言って迷惑千万、やめてください。

「専門的な知識を持たない、得意分野の知識の無い」「三等自営業」「は自前の資料、史料を持って居ない質問に無闇に解答しないで下さい」！
「嘘を信じる被害者が発生してしまいます　ハッキリ言って迷惑千万、やめてください」
！

>知らない事を想像で書き込むな！

>間違いを、信じてしまう人も出来る。
>迷惑だ！
>せめて、ウィキペディアを読んでから、書き込め！

>私は「嘘や出鱈目」は書き込みません。

>私が「マッケレル級」と書いた事は無いです。
>私の読んだ本に、級は書いて無かったです。

アメリカは、最初、２種類の潜水艦を建造する計画でした。
それを、大量建造するために、ガトー級に絞りました。

＞第二次世界大戦が始まった当初、アメリカ海軍は2種類の潜水艦を建造する計画でした。＞
大と小です。

>下記のように「嘘や出鱈目を指摘され」たら、恥ずかしくて、「三等自営業」の名前では、もう、この>板へ書き込めないと、想像していました。
>私の想像は間違ってました。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:38:05.82

歴史群像　No.128　2014年12月号

用兵思想の混乱が生んだ方針なき戦い
日本海軍の通商破壊戦

月刊丸 2018年7月号 (2018年05月26日発売) の目次
■日本潜水艦はなぜ不振に終わったのか!?　軍事ライター　文谷数重

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:39:15.62

「のんびり水上機収容してたら潜水艦もろともやられてしまう危険性が高い」

下記、ハワイ沖の海底で旧日本軍の潜水艦「伊400型」が発見されるを参照ください。

ttps://srad.jp/story/13/12/06/0743229/

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:40:12.37

「潜水艦に飛行機を積む試みは、第一次大戦後から各国で試行」
「着水後の収容は結構時間がかかった」

「「潜水艦に飛行機？ E14Y零式小型水偵」naka3051のブログ ...
ttps://minkara.carview.co.jp › ブログ › 趣味 › ブログ一覧
キャッシュ
2009/09/13 - それを補うため

潜水艦に飛行機を積む試みは、第一次大戦後から各国で試行

されていましたが実戦に積極的に活用した ...
この零式小型水偵は、水上機王国日本海軍らしく、「零式三座水偵」「零式小型水観」と同じ「零式」の名前を持っていますが、潜水艦搭載を ... たそうです・・・ただし

着水後の収容は結構時間がかかった

ようで、波の大きな時には最悪機体は諦めパイロットのみを ... 一回幾らという危険手当も支給されたとか、海軍では40歳以上の人はカタパルト発艦はしないことになっていたとか・・・」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:46:17.59

ID:3ORSZTnN
ID:jlAc+Hfm

どうでもいいですよ　あなたの　武勇伝
そもそも　あなたに興味なんてないしー

どうでもいいですよ！　あなたの　主義　主張
そもそも　そんなこといわれる　筋合い　なんて　ないしー

ttps://dic.nicovideo.jp/v/sm9835033
ttps://www.youtube.com/watch?v=NUxIzDsvXao

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:51:31.13

「三島由紀夫は、多くの識者から自己愛性パーソナリティ障害が指摘されているが、発達面からみれば、彼もまたアスペルガー症候群」

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:52:31.64

455居酒屋正社員2019/12/17(火) 23:50:59.59ID:IfuxFle6
三島由紀夫先生の演説にヤジを飛ばすばかりだった自衛隊員は、
パヨクばっかりだったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 06:54:43.45

実質1時間50分で90レス投下とか手段が目的と化した粘着ストーカー張りやね…

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 07:40:52.86

ちょいちょい質問する側だけど未だにﾜｯﾁｮｲスレを常用してない住人も相当アレだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 08:05:19.27

https://i.imgur.com/Pfld4Mq.jpg

こんな感じになってて誰も読まないのにな。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 09:04:57.99

何の意味があるのだろう？
そもそも趣味板の落書きみたいなところでやる意味がわからん。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 10:57:18.34

トルコの自走砲にM52T 155mm自走砲というものがあり、この自走砲はアメリカから供与されたM52 105mm自走砲の砲をトルコが独自に積み替えて作った改良型なのだそうです。
http://www.military-today.com/artillery/m52t.htm
この車両、イスラエルの魔改造車両のように特にめちゃくちゃ手を入れたというわけでもなく、基本的には砲換えただけみたいですが、そうだとしたら原型のM52自走砲はなぜ105mm砲を積んでいたのでしょうか？
積もうと思えば積める、のであれば、最初にアメリカが開発した時点で155mm砲を積めるようにしておけばよかったと思うのですが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:24:18.15

>>518
よく意味がわからんが、当初のアメリカ陸軍の要求仕様が105mmだったからであり
それは155mmにすると搭載弾数が少なくなり、重量が増し、反動制御が難しくなり、
精度や発射速度が遅くなる可能性があり、そんな長射程は米軍の運用構想では
当時は過剰だったからであり、云々なわけで

でもトルコでは少々欠点が出ても長射程が欲しいということで、無理して155mm載せたわけであり

積もうと思えば積める、と、最適なのはこれ、とは違うんだから、ナニが疑問なのかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:26:17.93

自走砲も戦車同様、口径は大きくなる方向に変わってきたので（最近は限界に達して止まってるが）
古い自走砲では新しい自走砲に射程距離負けするから換装したいというのはわかるし
古い自走砲対古い自走砲の時代であれば、対抗できれば十分だから、無理に大口径積む意味はない
まして空軍力の強い米軍であれば

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:34:48.28

>>517
趣味の板の落書みたいなとこだからこそやっているのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:36:06.11

>>519
何が疑問なのかわからん、のなら無理して答えなくてもいい。
質問者は別に君を指定して聞いているのではないのだから。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:45:47.02

>>515
アホ？
既にあるのに使われないってことはニーズが無いってことだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 11:57:33.66

>>518
開発当時のアメリカ軍は部隊の規模や所属に応じて複数種類の火砲を使い分けていたので、自走砲もそれにあわせて開発した。

前線部隊に随伴して比較的近距離で随時支援を行う部隊は105mm榴弾砲装備していたから、105mm自走砲も作られた。
搭載する砲はともかく車体は極力共通している方がいいので、砲が小さいからといって車体の小さい別の車両を選んだりはしない。

アメリカ軍はその後火砲の装備体系を見直して整理したので、105mm砲の自走砲は相対的に見ると過小に見えるようになってしまったけどね。

一応というか、M52と同時平行開発されてた車両で、車体が共通の155mm榴弾砲搭載のM44ってのがある。
こちらも最初は砲塔式だったけど問題が多くて試作段階でオープントップの非砲塔式に設計変更されてる。
1940年代末期ー1950年代初頭の技術だとやはり155mm砲の砲塔式は難しかったのだろう。

なお、M52の後継としてもっと車体の大きいM109自走砲のバリエーションで105mm砲装備のM108って車両がある。
これはその後の装備体系の変化で「過小だし不要」ということになって155mm砲に換装されるか弾薬供給車に改造されてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 13:40:33.53

対レーダーミサイルってイージス艦(別に東側のでもいいし052駆逐艦とかでもいい)等の艦船のレーダーにも命中するのですか？
素直にASMを撃ったほうが良いのかしら？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:02:21.37

>>525
馬鹿正直にレーダー発生機に飛んでくるだけなので、迎撃ミサイルとセットになってるイージス艦だと簡単に迎撃される可能性が高い。ASMだと迎撃を考慮して低空接近とか迎撃されにくくなってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:49:11.13

北朝鮮の海軍って東側と西側で分断されてる気がするのですが
移動する時、韓国、日本の領海に近づいて、反対側へ行くんですか？
それとも、移動は無理で、東側と西側で完全に別れてる？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:58:29.58

>>527
日本海の日本の排他的経済水域に入ってきて、巡視船に対しここは北朝鮮の領海であると主張したこともあるし、国際法を気にせず勝手に移動してる模様

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:59:58.36

自衛隊ってSEAD任務はできるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 15:08:54.91

>>529
SEADの意味をどういう解釈にするか次第だけど、一般的な解釈でのワイルド・ウィーズル的な任務は遂行できません
法的にも装備的にも

ただ憲法解釈はさておいて、F/A-18Gの導入とか噂されていたり、SEAD任務能力の獲得は今空自が熱心目指していると
もっぱらの噂

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 15:12:26.01

>>530
装備的には何が足りないのでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 15:16:22.13

>>527
まあ主力は日本海側で東シナ海側は予備なのかな
東シナ海側で海戦したこともあったけど小型艦が主力だったような
東西で行き来すると情報がバレバレになるだろうしｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 15:50:10.36

>>531
電子戦装備とAGM-88に代表される様な対レーダー用の空対地ミサイル

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 17:46:42.80

防衛側が対レーダーミサイルを使用することって無いのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 17:51:09.62

>>501
>旧日本軍はどうして潜水艦を強化しなかったのでしょうか？

日本人には日本古来の日本刀があり、中国人を紙切れのように斬って斬って斬りまくった。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:04:17.01

カスの連投の後BBx規制食らったみたいで家のルータ経由でか書き込みできなくなったけどひょっとしたらまきぞえ？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 18:39:22.70

>>534
無い事は無いが、この場合は地上のレーダーサイトが目標なので、少なくとも今の日本では使う機会が無いかな。
北朝鮮とか中国の本土に撃ち込むって事なので。

**居酒屋正社員** · 2019/12/18(水) 18:43:42.60

南京大虐殺ってウソだという理解でいいんだな？

**居酒屋正社員** · 2019/12/18(水) 18:44:54.79

ABCD包囲網って卑怯じゃね？
普通の喧嘩はタイマンだろ。
徒党を組むのはクズ。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 20:14:47.13

>>538
南京事件は、その大部分が中国国民党とコミンテルンによるでっち上げであることが知られています。
そもそも当時の南京城内には20万人しか人が住んでいませんでした。それなのになぜ日本軍が30万人殺害できるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:07:25.50

なぜスレ先頭に民◯党スレが
いつもあるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:38:37.78

瀬島龍三はなぜ台湾沖航空戦の戦果を握りつぶしたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:53:21.35

ホロコーストもでっち上げな

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:01:42.67

従軍慰安婦もでっち上げです。
日本軍と別組織の「追軍売春婦」ならいましたが。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:03:26.74

重慶爆撃が無差別爆撃だというのもでっち上げです。
日本空軍は重慶の軍事施設を選択的に爆撃していました。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:13:13.28

日本は住民を一人たりとも虐殺していないだろ。
殺したのは便衣兵、ゲリラだけ。これは国際法上無問題。
チベットと比べること自体がナンセンス。
だいたい、現在の価値観で我々の先祖を冒涜するなよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:14:13.00

商船組合とかいう団体が、ソマリアの海賊から海自に護衛してもらうことに消極的だとかいう。
おまいら、自国の軍隊を信用できないのか？マジでブサヨクだな。もしかして特亜の工作員が入り込んでいるんじゃねえのか？
先の大戦中も、さんざん海軍の艦艇に護衛してもらって、多くの船員が命を救われたんだろうが！

恩知らずのブサヨクブサヨク！

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:47:33.67

ROTC出身者ではない一般の大学生がアメリカ海兵隊の士官候補生学校(OCS)に入隊する事は
可能なのでしょうか？
可能ならROTCと比べると比率はどんなものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 23:45:44.05

>>537
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:34:50.64

戦艦大和の視界は主砲射程を下回っていたって本当ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 03:40:58.50

>>548

OCS marineで検索すればWikipediaの英文記事に入学資格が載っているのでまずは自分で調べてください

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921

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