【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

2019/12/09(月) 15:58:10.87

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/09(月) 16:05:24.93

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

2019/12/09(月) 17:58:10.67

自動詞と他動詞もわからない池沼

2019/12/09(月) 17:58:51.26

「爆弾が爆破する」とか言って失笑されてるのに気づかないレベルだな

2019/12/09(月) 19:38:27.18

馬鹿は一定の割合で何処にでもいるもの

2019/12/09(月) 22:25:50.27

再び問う・真珠湾攻撃はなぜ成功したのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575892677/

1 だつお ◆t0moyVbEXw 2019/12/09(月) 20:57:57.10 ID:IxAQB5q6
まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

 米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

2019/12/09(月) 22:30:54.41

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

2019/12/09(月) 22:35:29.58

24 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (JP 0H82-LX7o [153.145.207.163]) 2019/11/23(土) 16:54:55.03 ID:l9637O/lH
https://i.imgur.com/1VuRIrP.jpg

2019/12/13(金) 01:07:28.48

前スレで五式30mmのメカで盛り上がっていた様なので、構造を詳しく解説してるツイート
https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/874453738496249856

やっぱり開発者の河村という男、とにかく変態メカが大好きなんだな
そしてイスパノも複雑なメカでBoBでジャムりまくった話もうなづける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/12/13(金) 01:09:09.67

キ84丙型に搭載予定だったホ155がオーソドックスに見えるぜ…こっちもダメだったけどね

2019/12/23(月) 16:33:40.17

『シコシコ』という擬音はどうでもよい。問題は、

自我　　　　チンポ
↓　　　　　　↓　　　チンポ＝自我
チンポ　　　自我

オブジェクト指向では、この三種類が考えられるということだ。

＞チンポ＝自我

散歩している時、自分もチンポも所在地は同一である。

https://i.imgur.com/j3uTk1K.jpg

夏目くんの場合は、チンポが自我を圧倒し、体が自然に滝川さんの股間に近づいていったのだ。

『笑ってごまかすな！！』

と言われても、夏目くんは何と言えば良かったのだろう？

　　　　チンポ≫自我

『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

チンポがシコシコしていると（チンポが自我を超越していると）、息もハァハァになる。
チンポがシコシコしている（チンポが自我を超越している）と、顔もアヘ顔になる。
つまりその顔は『チンポの一部』つまりチンポの皮と同じということ。

博士号の肩書きがあっても、STAP細胞のそれは間違いであり科学者として失格。
チンポと自我の関係について、それが間違いということなら、俺も科学者を自称するのを止めよう。
しかしながらあの夏目くんは、笑ってごまかす以外に何と申し上げたら良かったのか。

**名無し三等兵** (JP 0H53-/Ybb [153.145.82.240]) · 2019/12/25(水) 11:35:56.29

ちんぽがしこしこ、そんな言語表現あるのか？

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

クリントン大統領はそのちんぽがしこしこしてしまった、それを『不適切な関係』って言うのか？

2019/12/25(水) 12:42:22.74

自動詞と他動詞の区別もできない池沼は小学校からやり直すかさっさと生まれ直すために氏ねば？

2019/12/26(木) 22:05:27.32

紫電改と疾風を後ろから見比べると、そのあまりの胴体太さの違いに驚かされる。また、小型機に慣れていない弱小メーカーの川西の表面工作も褒められた様なものでは無かった。
人によっては醜いと評す者もいる。
それでも紫電改が高性能を出せたのは、プロペラのおかげだと巷では言われている。
疾風のプロペラが小さ過ぎていたのではないか？

2019/12/26(木) 22:57:33.75

>>13
チンポはそれ自体が独立した生き物なんだが？

2019/12/26(木) 23:37:37.03

>>14
雷電はあの太さであのエンジンで600km/h出すからな
紡錘形理論ってベストじゃないにせよ、やはりある程度の抵抗削減効果はあるんだろし
太さで考えるのは安易に過ぎるかと

2019/12/27(金) 00:21:48.72

雷電のスペックならもっと最高速出るような気がするんだけどなぁ

2019/12/27(金) 00:51:44.22

>>16
一式陸攻みたいに双発機なら太胴はアリらしいけどね
単発低翼機はペラの収縮流の影響がなんとかかんとか胴体との干渉抵抗が何とかかんとか
GBレーサーみたいに寸胴ってんなら太胴も効果あるらしいけど、それとただたるんだだけの胴体とは発想が違うというか、紫電改の太さには明確な割り切りを感じない(実際急造機に言っても仕方ないが)
紫電改の太さってGBレーサーみたいな寸胴理論とはもちろん、雷電の紡錘理論みたいな明確な思想あっての太さじゃないよね
強風までは、ちゃんと紡錘形してたけど

2019/12/27(金) 01:09:22.03

あ、勿論紫電改ディスりたいわけじゃ無いよ、評価すべき点は多いと思う。
あくまで、疾風のプロペラ妥協しなきゃと言いたかっただけね…。

紫電改の太さって、中攻や雷電の様な美マッチョともGBレーサーやＩ16の様な寸胴感とも違う、ただ太いだけの胴体じゃねぇの？
後ろからだけじゃなくて側面もなんか締まりがないというか。
まぁ確かに速度に貢献してないとは言い切れんけどさ、雷電やGBみたいにしっかり理論化された太さってわけじゃない気が…

2019/12/27(金) 01:52:03.42

まぁ四式戦のプロペラ直径も最初の3000mmから3050mmと伸ばして最終的に3100mmに変更なってるから、設計が許す限り伸ばしたかったんだろうな。
あまり伸ばし過ぎるとかえって重くなりすぎるから、やはり3.3mくらいが限度だった様に見える。
それに彩雲は逆に離陸時のカウンタートルクが強烈だったとかであるから、日本機にとっては雷電とか紫電改の3.3m四翅タイプが実用性のバランス良かったんじゃ無いかと思うぞ。

2019/12/27(金) 11:19:17.18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2019/12/27(金) 11:23:54.63

誉の設計思想が既にうんこだった。これがすべて。

2019/12/27(金) 12:39:08.71

>>16
機首絞ってるからペラ直後に機首全面に当たって押し返される損失は削減されるよね
その後の抵抗の軽減にはあまりつながってないけど
雷電はもう一つ、高度上げるとエンジンが元気なくなるっていうヒジョーにまずい点ががが
低空で馬鹿力を出すからそこでの上昇は速いんだろうけども

2019/12/27(金) 15:52:40.53

低空なら火星は良性能エンジンなのよなぁ
銀河も火星に換装しても対してスピード変わらんかったし

2019/12/27(金) 17:21:38.05

第二次大戦ブックスの疾風にはフィリピンのあたりで
「悪い悪いと言われた疾風の稼働率はむしろ隼を超えていた」という記述もあったから
ちゃんと整備すればそれなりに飛べたようだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-HCDf [1.72.9.47]) · 2019/12/27(金) 17:35:01.58

中継集積拠点の上海や台湾からの部隊移動で落伍した機が多かったとか

2019/12/27(金) 17:40:42.59

散々言われてるけど整備兵を乗っけた輸送機を落とされたのが痛いわな

2019/12/27(金) 17:49:27.06

誉を積んだ流星と、火星を積んだ天山の性能差はどっから来てるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bzEW [1.72.8.82]) · 2020/01/01(水) 15:25:36.49

>>28
プロペラ効率の違いもあると思われ
流星は逆ガルなのでプロペラ直径が大きく、スパン長いので推進効率が良いんじゃないかな

2020/01/29(水) 10:22:00.44

>>16
実験機含めて実機風洞でデータ得てるから、効果は所詮お察しだよ？
シーフュリーあたりで空冷機の抵抗削減はだいたい一通り手法が完成した感じ

2020/01/29(水) 11:41:11.35

プロペラ回転面の後ろに機首が立ちはだかってない、って効果はあるかもな
太い胴体でむしろ抵抗増やしちゃってるのでそこはよろしくないが

2020/01/30(木) 11:09:28.64

>>22
大陸打通作戦で快進撃できたのは、四式戦闘機疾風か制空権を確保したから。
制空権の無い地上軍が快進撃なんておとぎ話はあり得ないから。

2020/01/30(木) 14:22:09.75

うん、だつおは４式のペラの回転面に頭差し出せばそれでいいから

2020/01/30(木) 20:39:37.25

>>22
勉強は出来たけど経験のない若造に任せたのが失敗の始まり

2020/01/31(金) 09:08:15.93

>>31
https://twitter.com/uchujin17/status/1218087426704306177
ささき氏が書いてるけど、紡錘形自体より、大型スピナー使うことで
カウル内のエアフロ―どうするかって方が課題になってきてるんだよね

その上でフォッケの強制空冷ファン＋環状オイルクーラーから
シーフュリーの空冷ファンなし＋翼内クーラーに落ち着いているので
雷電はそれ以前の世代
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/01/31(金) 09:12:56.09

四式戦はあと250kg軽ければ傑作機だった

2020/01/31(金) 09:14:35.26

そういやあ強風の巨大スピナーはどうなんだろう
陸上化するときバッファローみたいな脚でも良かったのかな

2020/01/31(金) 09:37:23.82

>>37
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Hawker_Sea_Fury_Mk._11_engine_port_side.JPG
https://i.pinimg.com/originals/0a/1b/eb/0a1beb5f82a67ebc76ce24cf547c79e1.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTDLC6XNmj4pykvIzET_YFD0xkZis-T4EkfcTZ8PGpwEXzJe_H1
外側からはわからないけどプロペラ軸より一回り大きい整流カバーと
出口側の設計が重要だったり

2020/01/31(金) 12:48:02.59

>>37
あれは機体のシルエットを全体として流線型というか紡錘形にするためのよーな気がする
そこからカウリング内の空気のフローを考慮してないと、冷却にはあまし効果ないんじゃないかなー

2020/01/31(金) 12:52:08.67

100式司令部偵察機あたり3型はカウリングの空気取り入れ口の所に
平行部を設けて整流することで冷却効率を増して入り口直径を抑えて
カウリング前部の流線型を改善して形状抵抗を下げた、という

発動機の前部に整流カバーをつけるとか、気筒列を冷却空気が抜ける流路を
工夫することや、冷却口出口に増速単排気管をうまく並べるとかすると
下手に強制空冷ファンなぞつけなくても、冷却を維持しつつ胴体抵抗を軽減できるということなのかな

2020/01/31(金) 14:40:08.80

流星あたりはいろいろ考えてそう

2020/01/31(金) 14:42:24.78

>>40
> 気筒列を冷却空気が抜ける流路を工夫すること
ワスプメジャーとかすごいよね
4列冷却できるように工夫されてて

2020/01/31(金) 17:58:24.03

>>42

冷却フィンを冷やすためにカウリング内に水噴射できる装置が
速度記録機にはあったらしい

2020/02/02(日) 12:20:37.24

>>40
グラマン伝統の短胴、絞ったカウル、スピナーは付けず、
集合排気管、フォッケ式の段差処理、オイルクーラーは翼内、
脚収納庫とアクセスハッチ共用、というF8Fのバランス感覚は
俺勉強してないから～とアピールしつつ試験で90点取る学生に通じるものが
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRk45wT_SmCaKeeIzT90hw7rE4y4ADjcwpKBpVARBi70_8zWLLF
https://live.staticflickr.com/2717/5749378048_4587aa5dcd_h.jpg
https://live.staticflickr.com/8544/8685500896_44b8b7a422_b.jpg

2020/02/02(日) 12:36:49.07

>>38 >>44
こんなカウルで冷えるのか？カウル内の空気取り回しが洗練してきたんだな

2020/02/02(日) 17:12:06.69

>>45
Fw190以降の機体はオイルクーラーのシステムが肥大化して
油冷エンジン化しているとも
>>38のセントーラスエンジンのシリンダヘッドについてるヒートシンクは
エンジンを循環してるオイルラインの冷却用

2020/02/02(日) 17:23:56.29

https://ww2aircraft.net/forum/threads/the-benifits-of-the-bmw-801-oil-cooling-system.19028/
ここのページに上がってるBMWのオイルクーラーのパテント
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/bmw-patent-jpg.95715/
"For ensureing certainly in operation of aircraft engines
a cooling of circulating lubricating oil is essential
as the oil is not used solely for lubricating purposes
but also to a large extent for cooling purposes."

2020/02/03(月) 00:19:02.64

>>46
油冷は全然違うよ
そういう仕組みではありません

2020/02/03(月) 00:57:13.57

>>48
オイルを直接噴射してるわけじゃないからね
油冷というのは言い過ぎた

2020/02/03(月) 04:43:25.45

油冷と水冷があるんだから、
一つくらい乳冷があってもよかった

2020/02/03(月) 09:23:33.64

空冷には違いないけどオイルクーラーダブルにしたり油圧ポンプばかでかくなったり
補機がどんどん複雑に重くなっちゃってんのよな
サーモで潤滑油自体の温度制御したり

2020/02/03(月) 14:43:29.32

まあオイルに期待されてる役割の一つが冷却なんよな
潤滑だけでなく
古いポルシェの空冷エンジンだってオイルでそれなりに熱を奪ってオイルパンやオイルクーラーで冷やしてるわけで

2020/02/03(月) 18:34:21.42

空冷はある意味油冷ってのはあちこちで出る話よね

2020/02/03(月) 19:56:09.55

大陸打通作戦は大勝利で、中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロという夢のような出来事だった。
大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍において四式戦闘機疾風が果たした役割については、
97式中戦車チハが飛行機も追いつけない速さでチンピラゴロツキをどつき回したとも言えよう。

2020/02/03(月) 23:29:35.04

皇軍厨の出鱈目　祭りが始まっちゃたよ
聞きかじった事を適当に並べてばっか
車もバイクも持ってない貧乏人ばっかなのは良くわかった

2020/02/04(火) 00:12:58.18

Fw190の油冷却システムはクソ重くて、色濃く影響受けたシーフューリーでもそこはコピーされなかったけどな。
Fw190は革新的で、偉大な先駆者だけど、登場早い分だけ、F8Fやシーフューリーなどの仲間に数えちゃうのは場違い感というか陳腐の感は否めないな。
因みにスレタイも試作機で油温異常上昇きたすとかで、顎タイプのをデカくしてる。初期試作機のはもっと小さかったんだと。出来るなら小さくしたかったと伺える。
実物大風洞使えないから細かいところで遅れてるんだよな。
Fw190のやり方を発展させてスレタイにもフィードバックできれば良かったんだが…。

2020/02/04(火) 00:55:32.71

紫電改とかとシーフューリーの機首周りの洗練具合を比べると悲しくなるわ…。せっかく死ぬ思いでエンジンを細身にしたのに。
輸入したFw190のカウル内吸出し効果をパクってスマートな機首にしつつも、オイルクーラーをシーフューリーみたいに付け根に移植で抵抗面積減らせてもっと高速出せた筈。
660～680km/h要求の戦闘機にとっては顎方式の張り出しの抵抗は馬鹿にならんよ。

2020/02/04(火) 01:22:26.49

同感
紫電改の空力デザインは全般的に洗練されていないが
特に機首周りの空力処理は不格好で空気抵抗がいかにも大きそうに見える

2020/02/04(火) 01:33:27.14

後期日本軍機の泣き所は、死ぬ思いでエンジンのコンパクト化してるのに、肝心の冷却処理まわりが出遅れ
一回りデカいカウリング付けなきゃいけないんでコンパクトエンジンが全く意味なくなってるところだな。紫電改よりはスマートな四式戦でさえ、ざっとはかってみたが1240～50mmくらいはあるだろ。
マジでこれさえなんとかできれば…。

2020/02/04(火) 01:36:02.05

>>58
そら俺も同意だが、ぶっちゃけF4Uやシーフューリーのキツキツカウルから見たら四式戦もまだまだ削りようが残ってたと思うぞ
上のカウル外した写真とかみると、あちらの方がカウル設計や冷却に関しては上と言わざるを得ない。

2020/02/04(火) 02:13:55.29

彩雲は結構絞ってるように見えると言うか
疾風って結構デブくね

錯覚かな？

2020/02/04(火) 02:17:37.35

シーフューリーを見るたびに、大馬力空冷機の最適解がここにあると思う。
オイルクーラーも、キャブレター吸気口も、翼付け根に持ってきて、カウルの方は限界まで絞る。ほとんど間隙が無いといっていいほどタイトですっきりしたカウルで、大直径クソデカエンジンを積んでるのに、洗練され過ぎてる。
紫電改なんかとは真反対だな。

2020/02/04(火) 02:20:32.86

>>61
彩雲は手元に寸法測る手段がちと無いので分からんが、実際に試作機は強制冷却ファン付だったし、ペラがデカくて胴長なんで勿論錯覚もあるだろうけど本当に疾風よりカウル細い感はする。

2020/02/04(火) 07:52:16.27

>>59
>後期日本軍機の泣き所は、死ぬ思いでエンジンのコンパクト化してるのに、肝心の冷却処理まわりが出遅れ

大陸打通作戦は大勝利だが、皇軍兵士は飛行機も追いつけない早業でチャンコロを斬りまくったのか？

2020/02/04(火) 08:52:18.59

Fw190はコマンドゲレートの採用が最大の功績じゃないかね
航空エンジンの制御はマジ煩雑で極限状態でも操作ミス一つでエンジン損傷するレベル

それをレバー一つで最適状態を維持できるってのは技術の到達点の一つだったわけで・・・
連合軍側も鹵獲機調べて真似してたし

2020/02/04(火) 14:13:55.24

まープレッシャークールはかなり後になって開発された技術だし
翼根オイルクーラーなんぞ採用したら伸びたオイルラインがこれまた問題を起こすってことももも

よーわからんのはフィンランドなんかは「ありものでよくがんばった！」なのになぜか日本機は
「あんなもん見てたら悲しくなるう！」なんだよなww 謙譲の精神が行き届きすぎだぜ