■○創作関連質問＆相談スレ89○■

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:27:39.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ88○■
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564305407/

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 01:46:31.14

いや、その設定だと弾切れの段階で再生されてアウトなのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 05:44:02.60

再生力以上に、すりつぶす。燃やすとか酸とか
中性子線で構成原子を放射化した場合、再生を維持できるんかしら
しょせんは有機物なのでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 06:27:39.52

>>771
天使をどうにかしてバラバラにしたあと、継続的に攻撃を加え続けたら耐久力は常人と変わらんから実質倒したも同然ってことでは

簡単に言えばターミネーター2みたいに溶鉱炉に放り込めば再生不可能
再生しようとしてもすぐ溶ける

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 07:23:27.95

wikiで設定見たが、目的を達成しない限り何があろうと決して消滅しない相手を「倒す」って事自体が、設定上ありえないのでは？
原子がどうとか有機物がどうとかの次元のレベルじゃないだろこれ。

強いて何かに例えるなら、オリハルコン(光を無理やり固体化した超物質)で構成された「ワッハマン」(あさりよしとお)が近くて、
精神的な条件を満たさない限り「消滅せず存在し続ける」ことになる。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 07:42:52.51

>>774
作中では「とりあえず天使を倒すなりなんなりして戦意喪失&降伏させたらいいだろ、痛みは感じるし」みたいなノリで撃ちまくってすべて返り討ちみたいな感じだったからな

で、返り討ちにされず殺し続ける方法を質問者は聞いてるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 08:08:06.32

いや論理的に「絶対に致命傷を与えられない存在」に設定されてるだろこれは、一時的な無力化が精一杯

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:29:40.79

>>776
では歩兵と携行兵器のみで、こいつをどうにかして撃退しろ！みたいな命令の場合どうすべきでしょうか？
作中では馬鹿正直に正面からAR連射とかばっかりやってたので

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:01:18.03

>>777
そう命令されたからには全滅するまで戦うか、上官を射殺して逃げるかの二択。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:37:24.41

なろう小説で、「なにもかも終わらせる」というチート能力があった
存在そのもの・存在意義自体までもを「終わらせる」ので、
発動された敵が、再生能力ごと消えうせる

たとえば、手加減して「右脚だけ消えろ」と命じると、
ほかは再生するのに、右脚だけ欠損したまま
てのがあった
すまん。題名が思い出せない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:46:15.68

トラップで一時的に行動不能にした後、鋼鉄の箱にでも詰め込んで地中深くにコンクリート埋設
バラバラにすると部品が合体して再生するタイプの場合、五体別々に埋めるとなお良い

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:54:48.27

設定読んだら、そもそも死後の世界で武器もイメージで作られる物で、物理世界の法則通じなくね？軍事で語るレベルじゃないわ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:48:50.32

まあ現実的には落とし穴だな
時間稼ぎに硫酸でも溜めとけ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:05:54.69

天使ちゃん結構感情あるようだし人質とって脅せば解決じゃね？自民党とか警察風味に

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:50:13.56

>人質とって脅せば
それだと政治（外交）になるから、ここ（軍事）の管轄外だな
ここは軍事（組織的暴力行使）の話をするところよ
組織的暴力行使。うん。みんなで囲ってタコ殴りを推奨だなぁ

つか、どうやって倒すかを提示するのは作者様の仕事だべ
その妥当性についての討論ならまだしも
マル投げでは、質問ー回答の形式にならんちゃ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:57:32.67

>>784
いやお前の言葉で語れよ、他人巻き込むなよ
あと外交と軍事切り離してる馬鹿は死ねよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 01:05:14.78

>>785
勘違いしてる人多いが、この程度の話だと政治と軍事は切り離さないとまともな議論にならんぞ？
今回の話レベルだと、政治的判断を何の信任も法的正当性も得ていない歩兵が現場でするって事だし
敵の二等兵が突然「降参する！撃たないで！」と言っても、交渉も無しに撃ち殺されて終わりだよ（国際法でも射殺はセーフ）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 02:20:25.34

>>783
・催眠で混乱させる。その隙に【戦闘】（→抵抗排除）　だと軍事
・人質つきつけて混乱させる。その隙に【戦闘】　これも軍事…かな？
だけど
・人質とって【交渉】　はくっきりナニカがちがう。異質
（物語としてはアリでしょうが、軍事行為に入るのコレ？）
この異質感は何だろう？　卑怯とかそーゆーのじゃなくて

お題が悪いんだろうな
個人レベルの犯罪やテロと、軍事（組織的暴力）との、違いが出てこない

蛇足つっこみ。>>783 政党も警察も、軍事じゃないナ
戦争は外交の一手段だけど、部分集合だ。等号じゃあない

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:29:37.80

そういう話じゃなく、天使ちゃんの場合は「設定をどうにかしろ」だけじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:09:09.53

ウルトラシリーズの名作とされる「第三番惑星の奇跡」で、50mくらいのなにもしない物体が市街地に出現して防衛隊は邪魔だからと焼却処分するも、正体は受けた攻撃を全て吸収して撃ち返し、量子分解されても一瞬で再生する無敵の生命体……という話がありました。
結局防衛隊とウルトラマンはいたずらに攻撃を繰り返し被害を拡大させ続けた大戦犯となり、最終的には無我夢中で吹いた少女が吹いたピッコロの音を吸収して生命体は無害化しました。
無敵の怪物には武力より優しさが勝ったという話です。

仮にこいつが市街地に出現した場合、自衛隊も何らかの衝撃を与えてしまいこのような大惨事が起きかねないのでしょうか？
また仮に自衛隊が大戦犯と化した場合、この生命体の事件のあとどうなるのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:17:58.15

>>789
悪意をもってやったわけじゃないので、事件後も被害を拡大させるわけじゃないし、時間がたてばいつまでも粘着する人ばっかじゃないので、せいぜい
「あの時みたいにならないようにしてね」
って言われるだけ。いつまでも恨んでる人とか、それを利用して何かしようという人は残るけど、致命的な影響を与えるような何かが起こりようもない。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:12:32.51

>>790
自衛隊が怪獣の性質に気づいて、いち早く沈静化させる作戦を考えられる可能性はあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:26:17.25

そりゃ>>789の少女の代わりに自衛隊員が非番に吹いた笛で…とか、偶然の可能性はゼロじゃないっしょ。
逆にいえば偶然以外で早期に気がつく可能性はゼロだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:28:33.07

>>791
あとは早期の段階で「一切不明だけど何らかの生命体の可能性もある」ってことで、コンタクトを試みれば音声も当然使われるだろうし、
あらゆる可聴域の音声を試す中でヒットするんでない？

むしろ攻撃するよかそういうプロセスが先に来ると思う。だって攻撃した結果、何が起きるかわからない方が怖いでしょ。
もしかしたら地球破壊爆弾かもしれないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:30:24.43

>>791
もっと現実的な話をすると
「これを見ていきなり破壊しようとする文明は攻撃的で危ないから、先に滅ぼしてしまうようにしとこう」
って宇宙人がいるかもしれない。

そう考えると、破壊しようと考える発想の方がどうよって気はするかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:42:59.11

天使の場合もそうだが、物語のための特殊な設定なので、物理的にはどうにもならんようになってる

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:29:39.55

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%88
若干ミリから外れますがランドサットって人工衛星の種別ではなく固有名詞ってことでいいんでしょうか？
某ロボットアニメにランドサットが出てきました
固有名詞であればその世界にはアメリカがある（あった）ってことになりますよね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:28:50.07

>>796
固有名詞というか、「ランドサット」というシリーズ名でランドサット1号以下の人工衛星が存在する。
つまり「ランドサット」と名付けたけりゃアメリカ人でも何人でもいいわけで、創作上の世界にアメリカがあったかどうかなんて全く関係無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:15:11.27

翻訳すれば「測地衛星○号」だからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:06:42.46

あえて言うなら「英語」というものがない世界には多分その名前はない」ってことにはなるだろうな
＞LandSat

これだって「（現実世界でいうところの）英語のような言語がある」ってことにすればそれでいいわけだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:51:56.22

天使ちゃんの声、誰かに似てる･･･？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12469785

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:13:10.18

>>797-799
ありがとうございます　あぁ普通に英単語って感じか
なるほどイヤ回答的にはそれでかなり助かります

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:11:39.29

アメリカ版のマグロ食ってるやつ相手に米軍はめっちゃてこずりました。

誘導ミサイルが全て役に立たず、時速480kmの速さとはいえ、ハープーン12発で倒せる雑魚にあれほど苦戦するものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:21:58.78

通常の拳銃から射撃できる麻酔弾を考えているのですが、以下の説明で、物語のなかの説明としては十分でしょうか。

・銃弾型のケース内部に麻酔薬の入った小型注射器を内蔵する。
・ケース底部のプライマーが発火することにより発射薬に点火され、ガス圧により注射器のみが発射、銃弾型のケースは排莢口から排出される。

（人間ひとりを都合よく昏睡させられる麻酔薬については、完全に嘘っぱちですが）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:48:27.70

スペックダラダラ書きのダメ小説じゃなければ、これくらい簡潔かつ読み手の想像に任せるのが良いと思う

個人的にはピストンプリンシプル弾にしたい気がするけど、コレの説明だけで数行使うだろうから話のテンポが悪くなりそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:52:35.30

弾頭を撃たずに弾頭の中の注射器を撃つのは注射器のカバーの役割かもしれないが普通の銃だとバレルが太くてガスが抜けるので普通に弾頭ごと撃った方が簡単かと
それはともかく反動が少なすぎて排莢できなくない？
身も蓋もないがリボルバーにしたらどうかな、サプレッサーの問題はナガンリボルバーの方式で
創作的な視点でも作動性のためにリボルバーは悪い設定じゃないかと

MGSシリーズの麻酔銃は連射できないが、無線では静音性を追求したためと言われるけど
あれ実は反動がないから手動で動かすしかないという
普通の拳銃は同じ静音性で連射できるのを考えたらなんか変なやりとりだよね
別に突っ込むわけじゃないけど…

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:15:21.58

現実には火薬で発射する麻酔銃なんて無い（威力が強すぎ）、空気銃かガス銃、弾は吹き矢みたいなもの
また針のついた注射器がライフリングで回転したら、ブレてしまって当たらないだろう
動物捕獲用のケタミンだとや対人用に50mlが必要、しかし即効性ではない
なので架空の都合の良い新薬をでっちあげるしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:22:57.03

思えばコナンの麻酔銃って凄いよな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:24:28.80

何しろ針に塗られた薬だけで瞬時に昏倒するんだから、とんでもない劇薬だわな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 12:54:55.84

>>806
中国に対人麻酔銃（ピストンプリンシプル式）があるぞ
bbq-901というので、0.8mlの麻酔で三分後に昏倒、覚醒に一、二時間かかるそうだ

…何に使うんだコレ？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:21:13.62

動物用に麻酔銃は多いけど単発式空気銃なんだよねhttps://youtu.be/ZJA57vEc27o
しかし火薬式麻酔銃がないわけではない
獲物の怪我がひどくなるから注射器をどうにか柔らかいものにするとかしないとならないが、まあそのままでも誘拐とかには使えそう
空気式だと仮に薬莢に圧搾空気を詰めると弾がでかくなるのと射程がね
防弾服の貫通もどうしようって感じだし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:29:14.23

>>810
英語チンプンカンプンなんだけどこの銃ライフリングあるの？
01:16あたりでそれっぽく見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:49:41.13

その動画にはその説明はないけど麻酔銃にライフリングはいれられる
https://dan-inject.com/1-dan-inject-co2-injectionsrifles.html
CO2注射器銃だがライフリングはある
この動画のピストルは空気圧によって最大30ヤードまで狙えるらしい(おすすめは15ヤード)
空気銃を使うのは距離によって空気圧を調整できることもあるんだろうね
過剰威力だと傷つけるから

**803** · 2020/02/22(土) 14:23:11.86

みなさま、いろいろとアイデアありがとうございます。
ちょっと自分でも、ピストン・プリンシプル弾を参考に考えてみたのですが、たぶん、これだと自動拳銃の場合スライドが動かないですね……。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00274029-1582348771.png

>>805様のおっしゃるように、リボルバーから射撃したほうが、無理がないかもしれません。

あと、この構造だと、十分な銃口初速が得られるかも、ちょっと予想できないですね。
創作ものなので、そこまで気にしなくてもいいのかもしれませんが……。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:34:21.62

この弾を仮にリボルバーで使う場合ボトルネック弾と同じで、シリンダーよりバレルが細い構造でないとリボルバーに使えないかな
ruger single sixに.17HMR版があるように決して大した問題ではないけど
仮にサプレッサーとの相性を高めるためナガン方式にした場合、バレルの根元を弾頭用にちょっと太くしてそこからは注射器用に細くするとかになる
つまりオープンボルトの薬室みたいな構造になるな
作中の技術者が頑張れば技術的にできないとかはないと思う

リボルバー以外にはウェルロッドみたいなボルトアクションとか手動スライドと、ペッパーボックスもある
中国のナイフ麻酔銃がこれ
http://gun45.d.dooo.jp/guochanbbq901.htm
ただリボルバーなら消音周りが難しいことを除けば連射も速いし弾もそれなりに入るからね
使い手が極端に熟練してればファニングと合わせて冗談みたいな撃ち方ができる
https://youtu.be/iS9uGktUCrY
麻酔弾の即効性ないこと考えたら意味はあるかしらんけど
あとは作中の扱いと好みで選べばいい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:48:42.18

リボルバーといえば遊戯王ＶＲＡＩＮＳのライバル役というかリボルバーさんも
「あの伝説のカードが･･･」とか「気をつけろ、奴はあのカードを･･･」と散々煽っておいて
さぞかしインチキ効果マシマシの恐ろしい新規カードを使ってくるものとばかり思ってたら
まさかの懐かしい単なる「聖なるバリヤーミラーフォース」だったなんて、そんな・・・

いやまぁ販促の都合上皆リンクモンスターばかり使ってくる状態で
「攻撃表示しかできない」リンクモンスター相手に効果が抜群なのはわかるけどあまりにも・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:05:12.55

>>813
ライフル砲用のAPFSDS(装弾筒付翼安定徹甲弾)を拳銃用に超小型化したものってのはどうだろう？
初速や安定性については確保できるし、過剰な貫通力は弾頭を柔らかくして体内に留まって麻酔薬を…とか理由つけて。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:20:24.18

問題は拳銃弾サイズに収まる量の(現実にある)麻酔液では、人間を眠らせるには不足な事

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:24:07.69

そういやAPFSDSをまんま小さくしたような対物ライフルや狙撃銃ってある？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:46:53.84

ゴルゴ13には出てきたな
現実にもステアーの15.2mm対物ライフルでAPFSDS弾があったが、試作止まり
7.62mmとか5.56mmだと、細すぎかつ軽すぎて駄目じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:49:10.30

>>818
現実に存在するのは対物のAPDS
FSを活かせて意味のあるサイズの現物はない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:56:09.27

フレッシェット弾みたいなやつのことですね…たまげたなあ
https://www.forgottenweapons.com/1964-spiw-60-round-magazine/

**803** · 2020/02/22(土) 20:48:27.17

>>816
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS
これの弾体を麻酔針に置き換える感じですね。
なかなかよさそうです。
ありがとうございます！

>>817
麻酔薬についてはどうしようもないので、インチキ薬でなんとかしようと思います……ww

**803** · 2020/02/22(土) 20:54:38.29

>>821
消音効果を抜きにして考えれば、この弾薬を拳銃弾サイズにまで縮小したやつで、いい感じに説明できそうですね。
たぶん、実際だと、装薬量が少なすぎたり、飛翔体が軽すぎて風に流されたりするのでしょうけれども、そこは目をつぶって……。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:12:08.61

そう、特にフレッシェット(矢)の場合風や雨でずれてしまうから実用化できなかった
でもそれを作中のピンチとして活かしてもいいと思うけどね
拳銃レンジなら多分外れはしないだろし、風で流れて急所を外したせいで効果が出るまでに時間がかかったとか
でも直接当たったところは麻痺するから腕に当たったらその手では銃を抜けなくなるとかそんな風に

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:16:43.13

思えば多くの格闘ゲームってダメージ食らって体力が赤になったりすると
超必殺技使い放題になったり攻撃力上がったりしますけど
本来ならダメージ食らったり体力使ったりしたら動きが鈍くなるとか反応遅くなるとかなんじゃ･･･

**803** · 2020/02/22(土) 21:26:12.43

>>824
なるほど、技術的な弱点を利用して、物語の展開を広げるわけですね。
ありがとうございます！

あるいは、超小型のジャイロスコープを飛翔体に仕込んで、安定翼を制御して直進性能を確保するか……ってなると、もはやSFですが。

最初は、スターウォーズのブラスターみたいに催眠作用のあるエネルギー弾を発射してーっていうのも考えたんですけど、それだと無音無色反動なしの銃になって、あまりにも都合が良すぎるのでやめました……ww

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:34:04.03

今はドローンという便利な小型ヘリがあってな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:34:36.66

でまあナガンリボルバーの弾薬は弾頭が薬莢に埋もれたデザインなので、ちょうど>>813をシンプルにさせたような構造だから明らかにこれでいい気がする
銃の方は構造的にはシリンダーより薬莢が長くてちょっと前に飛び出してて、シリンダーを回した後にしょぼい爪で前進させて薬莢を銃身に押し込み密閉した状態でハンマーで弾薬を着火する
この爪はしょぼいので高反動の弾を使うと折れるという…
サボット弾は注射器を二枚か四枚のプラスチック製サボットでつつんでそのまま発射、弾が銃口から抜けたらサボットはそこらへんに落ちる
通常弾と撃ち分けることは低反動の弾なら問題ないが、高反動だとなんであれ麻酔銃の耐久力を超える可能性はある
弾
https://images.app.goo.gl/tXeU8jgLbmzPok2s7
機構
https://youtu.be/aP13NZ4Yu48
実写
https://youtu.be/Dh1mojMaEtM

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:42:02.41

>>825
あれはゲームとしての演出の他に、「怪我してアドレナリンが放出されると一時的に身体能力が上がる」とかそういうイメージなんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:45:56.71

上の流れを見て、思ったのですが。

アフリカ象を銃で倒すには、普通のライフル銃では基本的に無理で、
対物ライフル銃が必要と聞きました。
ということは、火縄銃でアフリカ象を射殺するのは、いわゆるラッキーヒットがないとムリだったのでしょうか？
私としては、いわゆる侍筒、十匁筒級ならアフリカ象でも倒せる、と思いたいのですが。

インド、北アフリカで用いられた象兵を倒そうとするには、火縄銃はやはり非力なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:52:11.36

あ、ごめん
敵を追尾できる弾はもうあるよ.50BMGだが
https://youtu.be/vX8Z2MDYX3g
https://japanese.engadget.com/2015/04/29/darpa-exacto/
麻酔のレンジの話ではないけど、敵の狙撃手とか機関銃手に持たせるのもいいんじゃないかな
小型弾に適用するのは難しいけど謎技術で.338あたりの大型狙撃弾に使えることにして(弾が軽くなった分威力は割引)
まあこういうのは素人でも当てられるせいで敵の強さを表現しにくいのがあれだけど、
スコープ同調とかの手動誘導にして曲がることを利用すれば遮蔽物を避けて当たりにくる弾とか作れるからね
…あれ普通の.50BMGをM2で連射して壁ぶっこわした方が早くない？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:54:35.11

まあ大は小をかねるにも限度はありますからね
歯科医さんは小さいドリルでチマチマ削ってますけどじゃあ
トンネル掘るようなシールドマシンで代わりが勤まるかといえば死ぬお

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:54:57.97

APFSDSて運動エネルギー弾で、
拳銃弾サイズでは運動エネルギーが無い
発射後に、ロケットで加速させる？
しかし、APFSDSて貫通できる厚さは、弾の長さに依存する
だから、拳銃弾サイズの全長では意味がない
大きな投槍みたいのなら意味がある

サイボーグが、大きな投槍（APFSDSの弾芯）を、音速の２倍でブン投げる
これだと、戦車砲の代替となりうる
近年のマンガであった

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:04:27.00

>>830
火縄銃ったって口径が一種類しかないわけでもないし。
アフリカゾウに致命傷与えられる火縄銃（というか、マスケット銃）は存在しない、かといえばそんなこともないだろう。
簡単に行かないことは確かだろうけど。

あと、ゾウは見た目に反して結構繊細な動物なので、一発で致命傷にはならないにしても、被弾して平然と歩き続ける・・・
ってことはそうそうないだろうから（「戦象」として訓練はされてるだろうし、制御不能になることを覚悟して薬物で興奮させておく、とかはあるにしても）
常識的な口径の火縄銃で集中射撃すれば、戦闘不能状態に陥らせることはできるかと。

ちなみに、象のような大型獣を仕留めるための大口径猟銃は「エレファントガン」と呼ばれ、エレファントガンは
対戦車ライフルの登場前に装甲車や防弾盾持った兵士を狙撃するのに戦場で使われてた。
対戦車ライフル自体、登場後は俗称として「エレファントガン」と呼ばれてる。

なので「象を撃つための銃」の方が、対物ライフルよりもずっと先に戦争で使われていたりする。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:07:11.63

象は４本足だから安定もいいですしね

ティラノサウルスあたりは２本足なので
意外と見掛け倒しですぐ倒せそうですお

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:15:01.10

侍筒は1800Jくらいで今のライフル弾と大差ないようだ
http://sweeper.a.la9.jp/gun/heisa/burret.htm
象の頭を撃って一発で殺せる弾は弱くても.375HHマグナムからだそうで、威力は5000Jあるとか
Answer to How hard would it be to kill an elephant with an AK-47? by Gareth Roriston https://www.quora.com/How-hard-would-it-be-to-kill-an-elephant-with-an-AK-47/answer/Gareth-Roriston?ch=99&;share=80c282af&srid=2p0oy
勿論貫通力の不利もある
とはいえ、AK47でも象を倒せるので複数人で同時に撃てばいけるだろう
元々火縄銃が騎兵隊を止めるためにそう使うもんなんだから大した問題ではないと感じる
あるいは狩猟としては最悪だが足を狙うこともできるしな
確か象兵を倒すには足を斧で斬るのが正解だったから銃ならもっと楽にいけるだろう、かわいそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:17:54.04

まあ象さんならやられてもお肉として食料にできますしね

**803** · 2020/02/22(土) 22:19:39.03

>>827
よくよく考えたら、静音タイプのドローンに、催眠ガスを詰めたスタングレネードを搭載して、眠らせたい対象の近くにグレネードをばら撒いたほうが、簡単かつ確実かもしれませんね……ww

>>828
ナガンM1895にSP-4弾のような弾薬を装填して、円筒状の弾頭の代わりに麻酔針を仕込んだサボットを撃ち出すようにすれば、消音麻酔銃らしくなりますね。
登場人物に、「こんな骨董品でどうしろっていうんだ！？」って悪態つかせても面白そうです。
（ただ、ナガンM1895そのまんまだと、排莢～再装填で一気にピンチに陥りそうですが……）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:35:18.19

初めて知ったけどナガンにスイングアウト方式があったらしい
オートマチックの時代来てたしおまけのWW1だから使われなかったけど
http://russianrevolvers.com/n_Belg1910.html
薬莢が長すぎてシリンダーから突っつきだしても完全には抜けず、あとは銃を振るか上に向けて落としてから弾を入れる必要があるみたいね
あとはオリジナルもそうだがシリンダーを動かすため引き金が重い
というか麻酔そのものが大事ならガス手榴弾でも…
(テーザーやゴム銃は見なかったことにしつつ)

そのエレファントガンの話って
確か戦車を潰すために部下に自分の大口径猟銃をあげた人がいなかったっけ？

前装時代の話をちょっとすると、アフガニスタンにはJezailというマズルロード大口径ライフルがあった
彼らはライフリングは作れてもフリントロックやマッチロックの機関部は作れなかったので(ばねなのかねじなのか…)
どうにかしてイギリス人からマスケット銃を巻き上げて、長くて太いライフルバレルと変なストックをつける大改造をしてた
アメリカ人も南北戦争でライフルは使ってたけど、元は狩猟用だから小口径で威力があんまりなかったり

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:41:02.38

>>839
イタリアのアオスタ公爵アメデオ公は北アフリカ戦に際して「うちの軍隊、マトモな対戦車兵器がないんです・・・」と
嘆いた麾下の隊に自分の私物のエレファントガンを貸し与えた。
戦車はともかく装甲車には一定の成果があった、とか。

第一次大戦の際にもエレファントガンで戦車仕留めた例はあったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:45:04.49

なお、何故アメデオ公は戦場でそんな私物を持っていたのか・・・といえば、元々イタリア領アフリカ地域の司令官だったからで、
「アフリカに来たんだから象撃ち銃を用意するのは当然だ」
ということで、個人の趣味として狩猟もやっていたから。

さすがイタリア人・・・というよりは「貴族だから」というところなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:02:19.98

https://wikivisually.com/wiki/Elephant_gun
その名前で探したらここにあった
え、WW2の話だったの？なんでそんなに武器がないんだ
装備があまりに悪すぎたって話だったのか…
そりゃその状態じゃ負けるよね
本人も捕虜になって病死してるし
何というかイタリアの武器不足はここまで深刻だったんだな

**803** · 2020/02/22(土) 23:10:22.36

>>839
そういえば、TASER XREPという、12ゲージショットガンから発射できるスタン弾がありますね。
これを謎技術で拳銃弾サイズにするのも面白いかもです。
ただ、もし小型化できたとして、自動拳銃で動作するのかについては、若干あやしいですが……。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:29:23.43

一応念のためだけどテーザー拳銃はある
有線式だから射程は短いし一発なので、ここで言うような使い方はできないが
電池を弾頭に込める都合上.45でもきついというかゴム弾の方がいいんじゃないかな？
https://youtu.be/v_LK-1KpWaU

ちなみに旧日本軍では14拳銃か26リボルバーのライフルグレネードとして催涙弾があったそうだが、警官の暴動鎮圧用とはいえ使い物になったのかは謎
特に26リボルバーよりは手で投げた方がまだ飛びそうだけど
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage13.html
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=78750

**803** · 2020/02/23(日) 00:06:40.96

>>844
んー、そうですねー……。
ゴム弾だと急所に当たった際、対象が死亡する可能性が少なからずありますが、それは麻酔弾でもテーザー銃でも、同一の可能性を抱えていますよね。

本当の意味での、「非致死性弾薬」は存在し得ないと割り切り、ゴム弾装填拳銃はあくまでも非常用の手段として携帯、それ以外は、スタングレネードや格闘技で乗り切るのがいいかもですね。

（なるべく他人を傷つけずに目的を遂行する、義賊的な主人公のストーリーを考えているので……）

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 01:56:18.74

>>830
いや、象牙目当ての密猟者が7.62mmNATO弾を撃つFALを使ってる映像を見たことがあるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 02:00:50.16

あと火縄銃の弾丸は口径の大きい鉛の丸弾なので、現代の軍用ライフル弾と比べると貫通力は劣るが打撃力は馬鹿にできない
象に対しては骨を避けた急所狙いになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:20:28.96

>>749
二十匁以上の大筒や狭間筒ってもんがあるし、士筒でも十匁からになるから、最低でも口径18.3mm、12ゲージ散弾（18.5mm）のスラグと同等の威力だよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 04:20:57.30

あとごめん、アンカーを間違えた。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 06:34:44.70

戦国最強を誇った武田騎馬軍団も火縄銃3段撃ちの前に玉砕爆砕大喝采ですしね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 06:38:33.06

それなら拳銃は麻酔弾で
もっと遠距離のレンジではテーザー散弾を取り出すって感じでいいんじゃない？
謎技術でもいいけど電池の小型化は難しいんで麻酔の方が説得力あるからな
https://electronics.howstuffworks.com/gadgets/other-gadgets/taser-shotgun-shell.htm
テーザー散弾はそれ自体の小型化はもちろん重さの調整がしんどかったそうだ
軽かったら射程でないけど重かったら死ぬから…
一時的に麻痺させるものなので麻酔機構は追加でいるけど、こっちの方がただの麻酔より即効性があるとか

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 07:27:49.06

ガンダム世界とかの宇宙コロニーの建設って資源はどうやって調達してるんでしょうか？
空気・水・食糧・建設資材、無数に必要ですよね
それらを全部宇宙資源から調達できるならともかく、地球から持っていったら
地球が枯渇してしまいませんか？
ガンダム世界では時代が進むにつれ地球より宇宙のほうが発展する傾向ですけど

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:07:57.92

>>852
一応、食料以外は宇宙で調達できるよ
彗星の核から水や有機物、月や火星、小惑星から金属、木星から水素やヘリウム

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:30:13.14

>>852
コロニーの建設資材は大方ルナツーから採ってる
食糧は地球よりコロニーの方が生産が多いくらいだし水も金属も小惑星や彗星、氷結衛星から採れる

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:31:26.90

レスありがとうございます
食糧だけだったら地球は枯渇せずに済みそうですね
コロニーが完成すれば食糧は自給できますもんね

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 09:34:03.12

理論上は宇宙の資源が枯れない限り無限にコロニーと住民を増やすことは可能でしょうか？
ガンダム世界では度重なる戦争でしょっちゅうリセットされてますけど

**803** · 2020/02/23(日) 10:09:22.44

>>851
なるほど、銃を使い分けるのもいいですね。
ソードオフショットガンなら、持ち運びも苦労しないでしょうし。

やはり、非致死性弾薬は重量が問題になるんですねー。
鉛弾なら問題なく直進するのに、プラスチックとかだと真っ直ぐ飛ばすのは大変ですよね。
訓練用のシムニッション弾も、7mぐらいまでしか有効射程ないみたいですし、弾頭の威力と飛距離はトレードオフの関係ですよね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 10:31:25.84

そりゃ可住惑星さえあれば入植できるし
そのための技術は時代に応じて進化していくとは思うが
とりあえずの指標としてこういうのがある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E3%81%AE%E5%B1%85%E4%BD%8F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 15:47:17.11

月にすら住めないのに外宇宙とかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 17:21:37.97

>>830です。

どうも色々とありがとうございます。
侍筒でも、象を一発で倒すのはかなり難しく、集中射撃で何とか
という感じのようですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:57:21.84

>>855
自給どころかコロニーの農業区画とかで生産された穀物などが地球へ輸出されてる。
それが事実上、植民地からの搾取だと怒って独立戦争を仕掛けたのが、ジオン公国による一年戦争までの一連の戦い。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 18:58:47.18

>>855
ちなみにその世界・その時代の地球は砂漠化などの荒廃で食料資源が枯渇しており、むしろ管理された閉鎖空間であるコロニーの方が食糧生産力は上。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:57:49.76

海上養殖みたいなもんすな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:27:34.67

陸上養殖

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:41:19.44

ガンダム世界は人型兵器とミノフスキー粒子とニュータイプを除けば比較的現実的な世界観ですよね

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:43:58.72

ガンダムは当時の先端科学を世界観に落としこんでるからね

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:13:49.25

え？宇宙人が下層階級で地上人がエリートておかしいだろ。
わざわざ重力の井戸の底から引っ張り出す人材がエリートでなくてなんなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:44:23.50

コロニーに連れて行かれた一般人の大半は宇宙船を操縦する訳じゃないからな、地球連邦政府による棄民政策と言われる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:46:46.57

コロニーの環境や安全性なんてピンキリだろうしね
未来都市同然のとこは上流階級が行きたがるかもしれんけど、末端の開拓地は…

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:58:54.23

>>869
漫画「ムーンライトマイル」(ガンダムサンダーボルトの作者)で、第4次印パ戦争により月面を追われた貧困層の月面スラムを思い出すな。
貧困層は月面の鉱山でひたすら穴掘り鉱夫として使い潰される。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:27:02.22

ガンダムエースで長谷川裕一が描いてる漫画では、
ＭＳのかなりの部分がバイオマテリアル由来になってる。
さすがにガンダリウム合金の装甲が食えたりはしないが、
しかし、ケーブルの覆う皮膜材とか、シートの中のクッション
とかは、農業プラントで作った穀物とか海藻とかの繊維を
加工して作っているので、非常時にはそれを引っぺがして
料理すれば食べられることになってる。

あ、ＴＲＰＧのトンネルズ＆トロールズで“ハンドキャノン”ってのが
あったな。あれなんか、象くらい倒せるんじゃなかろうか？