新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:30:47.71

いちおつ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:16:48.06

なんのかんのいっても…弱いから枢軸国は負けたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:21:06.06

正直すぎたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:24:58.80

弱いから強いんや

とは、いかないっスよねリアルは

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:28:16.64

日本がアメリカに勝つ方法。日露戦争のように英国と同盟関係であること。
良質のガソリン石油を輸入できること。最新技術や兵器を導入できること。

日米二ヶ国の限定戦争であること。第三国が停戦講和を仲介してくれること。
これで良い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:31:25.96

過度に片方に肩入れした火葬は、ルール違反っスよね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:32:03.19

>>3
その通り
負けた以上、どこが弱かったのか、劣っていたのかを検証することが不可欠
自己検証→自己否定から自己改革につなげることで、初めて進歩がある

戦艦だったり大和にしても、自己検証や自己否定の議論を「貶めた」と逆上してるから、次の戦いでまた負ける

負けても負けても「仕方ない」または「アメリカもダメだった」で満足してるから、永遠に進歩が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:40:47.04

次はないんだよ…
戦艦はすでに廃れた
金持ちの癖に物持ちがいいアメリカすら、もう戦艦はオワコンにした
もはや過去をグダグダ語るのみ。それが戦艦

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:42:38.45

>>8
この手の論法は、つまり

　俺たち軍人は勇敢に戦った。だが民間人が怠けてた。
　優秀な兵器を大量に生産しなかったから負けたんだ!

という考えが根本にある。しかし負けるときは負けるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:45:11.55

>>7
火葬戦記では違反なら、異世界転生もののラノベと思えばいいw　なんでもあり

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:45:18.38

無能な大将、敵より怖いってのがだいたいの実相なんだけどね
後ろから刺されて負けた、というのは敗戦国で流布しやすいフィクションで
それがナチスを生み出したりしてるが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:53:37.69

>>12
大塚家具やいきなりステーキや大戸屋とかみてると実感しますお

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:55:51.97

有能だったらアメリカに勝てたというのも思い上がりでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:57:48.66

日本やドイツどころかイタリア以下のスイスですらうまく立ち回って実質勝利してると言うのにもまんら・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:58:45.53

大塚家具やいきなりステーキや大戸屋も現場の社員やバイトは一生懸命頑張ってると思うんですよね、でも上が無能だとその頑張りももはや…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:00:00.11

アメリカには、仮に日本が史実の十倍ぐらい有能でも勝てない
それだけの差があるのがわかってて、それでも「アメリカ人は軟弱だから」とか
「ナチスがイギリスを倒してくれたらなんとかなるだろう」とまで殴りかかったんだから…

開戦前の戦艦の数だけみても、日本10隻に対してアメリカは18隻
アメリカは、弩級戦艦すら現役だったんで多少割り引く必要はあるが
それでも、まともにぶつかったらランチェスターの法則的に完全に負ける
まして、潜在的な国力をみたら、絶対無理

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:02:12.00

勝負を焦りすぎましたな、ふらふらと様子見してナチスが負けそうならナチスに宣戦布告して戦勝国
ナチスがイギリスもロシアも倒してくれてアメリカよりも強くなって原爆も作り放題になったら一緒にアメリカ打倒

これでよかったんよ、どっちにころんでも大勝利

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:05:50.24

>>18
日本自身が、統一した戦略をとりようもないグダグダ状態だったので…
昭和天皇のいう下剋上する軍人達を抑えられず、政治も軍人も外交もばらばら
んな、いい意味での機会主義なんてとれない
すでにあっぷあっぷの国際孤立、資源断絶状態
一年ぼけっとしてたら、戦わずして艦隊が動かなくなるから殴りかかれ、という状況
そんな状況にもかかわらず、海軍内でも戦略について統一がされなかった
短期決戦を急ぐ連合艦隊（山本五十六ら）と、長期持久を考えてた軍令部の足並みも揃ってない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:13:21.31

ここまで戦艦に興味もクソも無い奴がなんで居ついてるんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:18:43.45

朝鮮も中国も欲しいなんて
現代なら相当痛い思想

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:20:49.19

戦艦も所詮、兵器のひとつであり
バックボーンや、同じ海域で戦うor敵対する兵器についても言及するのは当然だろう

まぁ、戦艦に関して語っている状況でも
特定国の軍の信者にとっては気にくわなそうな流れだと、スレチじゃないのにスレチとか言い出す荒しもいるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:21:05.34

そいつら統治するにはそれ以上のキチガイ詐欺師じゃなきゃ無理なのに、
日本にできるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:22:58.50

大和はゴミ　←　ｷﾞｬｵｵｵｵｵﾝ!!

この流れをどれだけ見たことか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:23:35.47

八八艦隊の時代から、日本の艦艇造船を主導してきた山本開蔵は
「日本が敗北したのは、建艦行政の失敗によるところが大きい」
といって、戦後に軍事以外の事であっても顕彰されるのを拒むほど責任感じてたが
これは大抵の日本軍人の生き残りと違って責任感じすぎな珍しいケース

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:31:07.85

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:32:06.34

>>14
つまりベトナム戦争並みにアメリカが無能ならばワンチャンあるということか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:33:50.49

>>25
艦政本部第四部長だった山本開蔵の計画通り八八艦隊を作っていればな
日米の勝ち負けなら、この辺から語らないとならない。

そうでなければ勝敗は度外視して個別の戦闘と艦を語るべき

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:34:38.49

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:34:40.84

>>27
日本軍側の無能……というか有害レベルをなんとかしないと、
万に一つの勝ち目もないんじゃ
貧すれば鈍する、というが。大和を特攻という名の無駄死にさせて、貴重な兵員と燃料を無為に海の藻屑にするとかいう程度だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:37:35.01

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:37:57.95

>>28
史実的に無理がある
八八艦隊は、元々は問題山積で、特に戦艦の肝となる主砲だと
「日本の国力からいって、45口径41センチ連装砲で主砲を統一するしかない」
と、後の世で言う共通化をはかることで少しでもコストや運用上の利便をあげようとしたが
アメリカが、初代サウスダコタ級を作る、となるともう砲力で劣位になる、と混乱して
混載とか、長砲身化とか、46センチ砲だとか無理レベルの話が真剣に検討されることになる
完遂どころか、計画混乱で自壊しかねんのが八八艦隊という貧国強兵思想の暴走の極致だから

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:44:40.29

今も昔も戦力均整で交戦意欲を失わせるのが抑止力じゃないの？
相手に組し易しと思われないための軍備なんだから仮想敵と張り合うのはどうしようもない
ポチになると決めても金は毟り取られるのは今でも変わらんし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:51:18.97

>>33
そういう発想が海軍ででてくるのは
帝政ドイツで、「当時世界最大のイギリスをなんとかする艦隊を作れ」
と無茶振りされた海軍が、現存艦隊理論を打ち出す頃以降だろう
八八艦隊は、勢力均衡を考えて作られようとした艦隊じゃない
帝国国防方針での、短期決戦志向を実現させるためだから、代艦も短いスパンで作り続け更新するんだ、という無茶に

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:53:28.97

そろそろ戦力価値に疑問符がつき始めてる兵器だけど仮想敵国も保有してるし自国も抑止力の面からも配備しないといけない
まんま最近の空母量産してる中国ですな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:55:39.51

>>35
それ以上だ
計画通り、共通化の発想をもって作っても
維持費だけで国費の半分がトブ。
控えめにいって、頭おかしい案だが…
歴史上、そういう恐怖症的な軍備強化にかられた例は、いくつかあるからな
（大抵、現実問題の壁で頓挫するが）

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:56:36.17

>>30
また大和の話をしてるのか
あと>1乙

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:05:23.76

>>34
そりゃ変でしょ
軍縮協定で対米7割主張は必ず勝てるからじゃなくて均整狙いだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:17:01.82

どうせ対米7割主張するなら自国の工業力や資本力も対米7割に上げとけってんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:17:55.76

またWi-Fiコロコロ君が徘徊してんの？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:21:03.30

そんなに戦艦作ろうとしても、ドッグが間に合わないから運用上も無理がでる
後、昭和になってからだと大和型やそれ以上の戦艦を十隻以上作り、補助艦艇もそれに見合う数増産して
さらに既存艦艇も戦力として保持し続ける、というトンデモ案までぶち上げられているが
まずドッグ建設、拡張の段階でぶっ倒れるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:21:41.61

Dock

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:22:42.37

だいたい、アメリカやイギリスは守らなきゃいけない領域だけで広いから
（大国には大国なりのデメリットがある）
日本がよほど外交的に下手を打たない限り、全戦力をアメリカ等がつぎ込んでくる公算は低いから
短期決戦志向なら、七割どころか六割ちょいでも多過ぎなぐらいなんだよなぁ
消耗戦になれば、負け確定だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:25:59.84

>>40
IDコロコロしてる奴がいると思わないと死んじゃう病気なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:29:15.22

WifiでIDコロコロを自爆認定したチョン白犬だから致し方ないだろ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/988
988 名無し三等兵 sage 2019/12/20 12:15:52.42 ID:9X4vRa9p
毎日、朝から晩まで同じIDでこのスレに張り付いてるほうが恥ずかしいのに

戦艦だのレーダーだの、その手の趣味は、社会参加してるついでの空き時間に書き込むのが正しい
どこでもWiFiがあるんだからIDが変わるのも当たり前
自演じゃないよみたいな注釈など煩わしいだけだし、書き込みの主よりも重要なのは内容

平日休日問わず、子供部屋のPCでこのスレに張り付いてる人間は、そろそろ別の生きがいを探した方が良い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:31:02.00

>>44
前のスレでワイファイ野郎があかしてたじゃん？
何でそんなにコロコロ変わるかの説明に
なってなかったが

>どこでもWiFiがあるんだからIDが変わるのも当たり前