戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
探検
新・戦艦スレッド 101cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/12/20(金) 08:42:41.57ID:2BJU56y/
183名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:01:56.37ID:7IbRUKpW184名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:04:45.66ID:VFwEE4Kt 史実がはっきりしてないよな
横転したタイミングしか書かん
アメリカの戦艦とか
横転したタイミングしか書かん
アメリカの戦艦とか
185名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:08:16.58ID:7IbRUKpW なにしろ米軍の主張を事実と主張する人間の根拠が
米軍の主張そのものって時点で疑問を覚えないのかねぇ
梃子君の同類なんだろうけど
米軍の主張そのものって時点で疑問を覚えないのかねぇ
梃子君の同類なんだろうけど
186名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:11:34.14ID:5zLCMAfY 潤滑油の品質が問題になったのは航空エンジン用の話じゃないの?
戦艦の主砲に特殊なのが必要だとか聞いた事ないんだけど・・・
戦艦の主砲に特殊なのが必要だとか聞いた事ないんだけど・・・
187名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:21:28.70ID:ht8rMBGQ シナチョンは飛行機も戦艦も作った事が無いから区別がつかないw
188名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:50:38.68ID:LspeRq7D アメリカ戦艦の問題を挙げるのなら、アオイワよりもサウスダコタ級一番艦サウスダコタのほうが…
第三次ソロモン海海戦で、第一射の反動で電気系統が壊れて、以後砲戦能力を喪失した
はずれ弾どころか、発射すらままならない
日本駆逐艦の攻撃でそうなった、と一部ではいわれているが
日本艦から射撃を受ける前に電気系統がダメになってるから、反動による故障で確実
あとはタコ殴りにされるだけ。もし、サウスダコタの防御が強固でなかったら、あるいは日本側の戦艦が霧島以上の攻撃力をもっていた艦だったら
ただでさえ「艦隊の疫病神」といわれるような評価が、さらに酷い事になってただろう
第三次ソロモン海海戦で、第一射の反動で電気系統が壊れて、以後砲戦能力を喪失した
はずれ弾どころか、発射すらままならない
日本駆逐艦の攻撃でそうなった、と一部ではいわれているが
日本艦から射撃を受ける前に電気系統がダメになってるから、反動による故障で確実
あとはタコ殴りにされるだけ。もし、サウスダコタの防御が強固でなかったら、あるいは日本側の戦艦が霧島以上の攻撃力をもっていた艦だったら
ただでさえ「艦隊の疫病神」といわれるような評価が、さらに酷い事になってただろう
189名無し三等兵
2019/12/22(日) 09:56:09.90ID:LspeRq7D サウスダコタは、水上砲戦以外で活躍しているが
その活躍も、たとえば空母の護衛についた時には、その空母に突っ込みかけてあわや大惨事、という事故を起こしかけたりしている
運が悪いだけじゃなくて、乗員の練度とかにかなり問題があったとしか思えない
その活躍も、たとえば空母の護衛についた時には、その空母に突っ込みかけてあわや大惨事、という事故を起こしかけたりしている
運が悪いだけじゃなくて、乗員の練度とかにかなり問題があったとしか思えない
190名無し三等兵
2019/12/22(日) 10:01:22.49ID:ht8rMBGQ サウスダコタはワシントンに命助けて貰ったのに艦長が自分の手柄だと吹聴して
乗員同士が乱闘するし練度の問題じゃなくて上から下まで腐ってたとしか言えないw
乗員同士が乱闘するし練度の問題じゃなくて上から下まで腐ってたとしか言えないw
191名無し三等兵
2019/12/22(日) 10:07:26.95ID:kTkSo/oI 典型的朝鮮人や中国人が居ついてるからな
詳報に書いてあると、書いてない事平気で主張するし酷いもんだ
その場誤魔化せりゃいいんだろうけどスグバレる
詳報に書いてあると、書いてない事平気で主張するし酷いもんだ
その場誤魔化せりゃいいんだろうけどスグバレる
192名無し三等兵
2019/12/22(日) 10:08:50.01ID:x+EwBE+d 米軍は艦隊司令官が気に入らない副官の乗った艦を滅多打ちの見方撃ちで殺すくらいだからなw
艦が航行中だったら波止場で乱闘じゃなくて砲撃してたんじゃねw
艦が航行中だったら波止場で乱闘じゃなくて砲撃してたんじゃねw
193名無し三等兵
2019/12/22(日) 10:41:14.84ID:LspeRq7D アメリカ軍は勝利者側であり、かつ敗戦国の技術であっても優れたところは貪欲に取り入れている
アメリカ軍が日本軍を分析したものは、客観的で信頼性がおおむね高い
反証がなければ別だが
アメリカ軍は、日本の技術に見るべき物はない、と結論づけたが
戦術指揮等については別で、優秀な旧敵国軍人を招いて自国士官に講義させたりしているレベル
アメリカ軍が日本軍を分析したものは、客観的で信頼性がおおむね高い
反証がなければ別だが
アメリカ軍は、日本の技術に見るべき物はない、と結論づけたが
戦術指揮等については別で、優秀な旧敵国軍人を招いて自国士官に講義させたりしているレベル
194名無し三等兵
2019/12/22(日) 10:42:15.46ID:LspeRq7D ×反証がなければ
○反証があれば
○反証があれば
196名無し三等兵
2019/12/22(日) 11:46:43.92ID:MVUPuTFP197名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:07:11.47ID:7+/GoHWh >>183
状況証拠から、大和の副砲もアイオワの主砲も両方とも当たっているというのが最も合理的な結論な訳だが
無理やりでも白黒つけなきゃ厨しか生息してないのか
それとも主砲の命中実績をどうしても同じゼロに持っていきたい親衛隊なのか
状況証拠から、大和の副砲もアイオワの主砲も両方とも当たっているというのが最も合理的な結論な訳だが
無理やりでも白黒つけなきゃ厨しか生息してないのか
それとも主砲の命中実績をどうしても同じゼロに持っていきたい親衛隊なのか
198名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:12:11.69ID:Uejmvg0s なんで結論でないことを結論出そうとするの?
ただのキチガイじゃん
ただのキチガイじゃん
199名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:46:24.30ID:ht8rMBGQ201名無し三等兵
2019/12/22(日) 12:55:50.01ID:7IbRUKpW203名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:08:56.40ID:kcTwTfUT 旧軍厨がいうほど、日本軍が技術等に優れてるなら、史実でもうちょっとマシな戦果を残したはずだし
さらん「軍全体がまとも」なら、陸軍の中国侵略という自爆路線に同調なんかしないわけで
そうなると、軍縮条約体制続行
金剛代艦として、基準排水量3万5千トンの35.6cm砲という制限内で、新造艦作ることになったのか
さらん「軍全体がまとも」なら、陸軍の中国侵略という自爆路線に同調なんかしないわけで
そうなると、軍縮条約体制続行
金剛代艦として、基準排水量3万5千トンの35.6cm砲という制限内で、新造艦作ることになったのか
204名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:12:12.57ID:kR0Xsrlx 底辺ネトウヨは、自分の気に食わない史実、事実に言及する相手を
すぐ中国人認定や朝鮮人認定するけど
(別に日本軍を低く評価してないレスにもそれやるあたり、やっぱり頭悪いなw)
日本軍はWW2で同盟国や中立国の民間人を、戦闘時でもないのに虐殺しちゃうという謎の事件を起こしてるので
ドイツ人等が書き込んでる可能性もあるのに、なぜ気づかないのか
皮肉だからな? 真面目にとるなよ?w
すぐ中国人認定や朝鮮人認定するけど
(別に日本軍を低く評価してないレスにもそれやるあたり、やっぱり頭悪いなw)
日本軍はWW2で同盟国や中立国の民間人を、戦闘時でもないのに虐殺しちゃうという謎の事件を起こしてるので
ドイツ人等が書き込んでる可能性もあるのに、なぜ気づかないのか
皮肉だからな? 真面目にとるなよ?w
205名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:12:47.20ID:MLH3Sqxl パワーワード(特定人物の)
旧軍厨
(何か中国大陸とか?侵略とかも?
気になるようです!)
旧軍厨
(何か中国大陸とか?侵略とかも?
気になるようです!)
206名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:14:58.33ID:MLH3Sqxl207名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:23:44.71ID:ht8rMBGQ >>177みたいなホラを息を吐くように吹くのが在日
そんな奴が史実wなどとほざいても何の説得力もないわけだがw
そんな奴が史実wなどとほざいても何の説得力もないわけだがw
208名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:41:40.50ID:7ewtoIS2 人種差別とかレッテル貼り抜きにスレが進行することはないのか?
おかげでまた戦艦とは関係ない無駄な煽り合いになってるじゃないか
おかげでまた戦艦とは関係ない無駄な煽り合いになってるじゃないか
209名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:44:53.36ID:x+EwBE+d レッテル張りはネトウヨ連呼厨だろ
反日在日がホラ吹いてるのを指摘するのは当然の事だし
表現の自由w
反日在日がホラ吹いてるのを指摘するのは当然の事だし
表現の自由w
211名無し三等兵
2019/12/22(日) 13:54:32.49ID:MVUPuTFP 片方の資料だけでこれが正しいとかありえない。
それをずっとやってるのが特定の国の人間。
私は慰安婦でした、調べたら3歳で慰安婦やってたとか、
増え続ける南京虐殺被害者とか、
だれがそんな物信じるんだよw
それをずっとやってるのが特定の国の人間。
私は慰安婦でした、調べたら3歳で慰安婦やってたとか、
増え続ける南京虐殺被害者とか、
だれがそんな物信じるんだよw
213名無し三等兵
2019/12/22(日) 14:18:28.03ID:MLH3Sqxl214名無し三等兵
2019/12/22(日) 15:06:27.43ID:5zLCMAfY 結局戦艦の主砲の潤滑油が云々の話は完全に嘘?
航空エンジン用の潤滑油が特殊で入手に苦労した話は有名なんだけど
航空エンジン用の潤滑油が特殊で入手に苦労した話は有名なんだけど
215名無し三等兵
2019/12/22(日) 15:16:19.20ID:x+EwBE+d216名無し三等兵
2019/12/22(日) 16:22:18.83ID:5ihPUQZI 戦艦−ロマン=単一巨砲艦 これはもう間違いないよ
まして条約明け新戦艦はもう干物レベルなんだよな
主砲が命中しないくらいはむしろオマケみたいなもんだ
まして条約明け新戦艦はもう干物レベルなんだよな
主砲が命中しないくらいはむしろオマケみたいなもんだ
217名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:35:12.27ID:tJXGAT5E むしろ、整備保守に潤滑油を必要としない兵器を探すほうが難しいレベルなんですがそれは
戦艦の主砲も同様
米軍の報告は、実物が残ってた信濃の三番砲塔を調査対象にしたもの
戦艦の主砲も同様
米軍の報告は、実物が残ってた信濃の三番砲塔を調査対象にしたもの
218名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:37:29.67ID:tJXGAT5E >>216
ロマンをつきつめたら、
それこそ「実際には検討すらされてないのに、さも計画したように話が流布してる」
80センチ砲戦艦とか、50万トン戦艦とかにいっちゃうんじゃないのか
その果てが、宇宙戦艦ヤマトw
ロマンをつきつめたら、
それこそ「実際には検討すらされてないのに、さも計画したように話が流布してる」
80センチ砲戦艦とか、50万トン戦艦とかにいっちゃうんじゃないのか
その果てが、宇宙戦艦ヤマトw
220名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:44:46.98ID:5zLCMAfY >>217
航空エンジン用の潤滑油は使用条件が特殊で戦艦の主砲に要求される使用条件とはかなり違うと
思われますが
日本側が問題視してなかった主砲用問題があると米軍は気がついたという事なんですかね?
基本的に温度対応と粘性及び潤滑性だと思うんですけど主砲用だとどんな点が特殊なんでしょう?
航空エンジン用の潤滑油は使用条件が特殊で戦艦の主砲に要求される使用条件とはかなり違うと
思われますが
日本側が問題視してなかった主砲用問題があると米軍は気がついたという事なんですかね?
基本的に温度対応と粘性及び潤滑性だと思うんですけど主砲用だとどんな点が特殊なんでしょう?
221名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:44:47.22ID:sQ2SHoWN 猪口敏平(武蔵最後の艦長、砲術の権威といわれていた)が語った所によると(砲術雑話)
「遠くの敵に命中弾を出せるように、砲術や装置が精緻になったが。その分僅かな誤差で大きく外れるようにもなった」
って語ってるよ
緒戦の、砲雷撃の命中率の低さに危機感をもった横須賀砲術学校が改めて研究したら、距離一万ぐらいじゃないととても命中させるのは困難、としている
ただ、これは日本海軍の話だから、他国海軍だとまた別のモノになるかもしれない
イギリスやドイツの戦艦は、悪天候等の条件下でも一万〜二万にかけて命中弾を多数だしている
接近すればするほどあたりやすい、という事は当然かわらないけど
「遠くの敵に命中弾を出せるように、砲術や装置が精緻になったが。その分僅かな誤差で大きく外れるようにもなった」
って語ってるよ
緒戦の、砲雷撃の命中率の低さに危機感をもった横須賀砲術学校が改めて研究したら、距離一万ぐらいじゃないととても命中させるのは困難、としている
ただ、これは日本海軍の話だから、他国海軍だとまた別のモノになるかもしれない
イギリスやドイツの戦艦は、悪天候等の条件下でも一万〜二万にかけて命中弾を多数だしている
接近すればするほどあたりやすい、という事は当然かわらないけど
223名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:47:39.31ID:22CGayiK 八八八艦隊とかいう、実現したら国家が経済的自壊する、ロマンあって国家無し、というのを実際に計画実施しようとした海軍があるらしい
224名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:52:02.94ID:V6bq/tUl225名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:54:04.02ID:x+EwBE+d 八八八ワロタww
226名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:55:39.36ID:VFwEE4Kt ハハハ
227名無し三等兵
2019/12/22(日) 18:56:53.44ID:22CGayiK228名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:00:02.78ID:ht8rMBGQ >>227
戦艦八十八隻なのか巡洋戦艦八十八隻なのかどっちなんだ?ww
戦艦八十八隻なのか巡洋戦艦八十八隻なのかどっちなんだ?ww
229名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:06:20.79ID:VFwEE4Kt >>218
何で宇宙戦艦ヤマト?
それはさておき80cm砲搭載だったらあのHな妄想してた国の事かな
…現実はWikiドイツ版見るとかなりシビアなようだったが(グーグル翻訳↓)
>H-クラスの戦争経済的側面
>海軍が1944年までに計画された6隻のHクラス戦艦を完成させた場合、平和の時代、特に戦争の時代に
>燃料を供給することは深刻な問題でした。ドイツの合成燃料の生産能力は十分ではなく、6隻の船すべてを
>Z計画の他の艦艇と一緒に使用する準備を整えるのに十分な量の外貨を海外から購入することもできませんでした。
>最後に、戦争で、西側同盟国による石油ボイコットは海軍の準備をすぐに使い果たし、ドイツ海軍は
>その港に保持したでしょう。Z計画、特にHクラスの建設は、ドイツが外国の石油資源を直接または間接的に
>アクセスまたは制御することに依存していました。[9]
>全体的に、1920年代から運用されていたドイツの戦闘艦隊の概念は、要件と状況に基づいていませんでした。
>ドイツはイギリスのような戦闘艦隊を用意することはできませんでした。それらを運用可能な状態に保つことは
>不可能だったでしょう。
https://de.wikipedia.org/wiki/H-Klasse_(Schlachtschiff)
何で宇宙戦艦ヤマト?
それはさておき80cm砲搭載だったらあのHな妄想してた国の事かな
…現実はWikiドイツ版見るとかなりシビアなようだったが(グーグル翻訳↓)
>H-クラスの戦争経済的側面
>海軍が1944年までに計画された6隻のHクラス戦艦を完成させた場合、平和の時代、特に戦争の時代に
>燃料を供給することは深刻な問題でした。ドイツの合成燃料の生産能力は十分ではなく、6隻の船すべてを
>Z計画の他の艦艇と一緒に使用する準備を整えるのに十分な量の外貨を海外から購入することもできませんでした。
>最後に、戦争で、西側同盟国による石油ボイコットは海軍の準備をすぐに使い果たし、ドイツ海軍は
>その港に保持したでしょう。Z計画、特にHクラスの建設は、ドイツが外国の石油資源を直接または間接的に
>アクセスまたは制御することに依存していました。[9]
>全体的に、1920年代から運用されていたドイツの戦闘艦隊の概念は、要件と状況に基づいていませんでした。
>ドイツはイギリスのような戦闘艦隊を用意することはできませんでした。それらを運用可能な状態に保つことは
>不可能だったでしょう。
https://de.wikipedia.org/wiki/H-Klasse_(Schlachtschiff)
231名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:17:04.10ID:DKTD8yR2 戦艦や巡洋戦艦だけで戦争はできんので
補助兵力も、大規模に創設・拡充しようとしてた八八艦隊計画
全部で百隻以上を新造とか…せめて、せっかく建造した艦を8年で更新ね、とかいう壮絶な無駄遣い発想はどうにかならなかったのかね
たった数年で陳腐化なんて、ドレッドノートショッククラスの事件が行われない限り、ありえないだろうに
補助兵力も、大規模に創設・拡充しようとしてた八八艦隊計画
全部で百隻以上を新造とか…せめて、せっかく建造した艦を8年で更新ね、とかいう壮絶な無駄遣い発想はどうにかならなかったのかね
たった数年で陳腐化なんて、ドレッドノートショッククラスの事件が行われない限り、ありえないだろうに
233名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:27:36.15ID:5ihPUQZI フェリペ2世いわく「破産も慣れてきたし」
そりゃチャーチルおじさんも嘆くよね
でも戦艦のためなら戦争なんかしないでもいいや
そりゃチャーチルおじさんも嘆くよね
でも戦艦のためなら戦争なんかしないでもいいや
234名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:38:24.16ID:MVUPuTFP >>217
平気で大嘘付くんですね。
信濃の砲塔なんぞ残ってません。
あったのはバラバラで保管されてた構成部品のみ。
水圧系のポンプとか調査してますけど、どこに潤滑油の話が出て来たんでしょうか?
英語版で報告書ありますので何ページの何行目なのか書いてください。
前回の戦闘詳報に書いてあるも大嘘でしたよね?
どういうつもりなんですか?
平気で大嘘付くんですね。
信濃の砲塔なんぞ残ってません。
あったのはバラバラで保管されてた構成部品のみ。
水圧系のポンプとか調査してますけど、どこに潤滑油の話が出て来たんでしょうか?
英語版で報告書ありますので何ページの何行目なのか書いてください。
前回の戦闘詳報に書いてあるも大嘘でしたよね?
どういうつもりなんですか?
236名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:51:05.84ID:DKTD8yR2 戦艦があるぞ、とビビらせれば潜在敵国も、余計なこと考えたりまして戦争を仕掛ける、なんて考えないだろう(理想)
237名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:51:22.58ID:MVUPuTFP 前スレにあるよ、ずっと嘘ばかり書いてるんだよこいつ
書き方同じだからバレバレ
書き方同じだからバレバレ
238名無し三等兵
2019/12/22(日) 19:53:43.21ID:wJPXguDC239名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:28:11.24ID:LoFpEqvl たまにはKilkis級とか語ろうかなあ
急降下爆撃であぼーんとかじゃなく砲戦でドイツとやりあってたらとか想像する
急降下爆撃であぼーんとかじゃなく砲戦でドイツとやりあってたらとか想像する
240名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:32:33.65ID:VFwEE4Kt241名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:48:40.96ID:zfgcdK3e POWなんて、陸攻隊にやられなければ
日本海軍を大いに苦しめていただろう
日本海軍でまともにアレと撃ち合って勝てるのは長門型ぐらいだし
長門型がきたら、退避すればいい。煙幕張れば、電探もない日本艦は攻撃できなくなる
追いつこうにも、POWのほうが優速
日本海軍を大いに苦しめていただろう
日本海軍でまともにアレと撃ち合って勝てるのは長門型ぐらいだし
長門型がきたら、退避すればいい。煙幕張れば、電探もない日本艦は攻撃できなくなる
追いつこうにも、POWのほうが優速
242名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:53:49.52ID:cho8DSq1 ビスマルク程度の雑魚に2匹がかりでかかって返り討ちにされるような雑魚がなにかほざいてる、乗員の錬度も考慮すれば金剛や扶桑でも余裕のよっちゃんですお
243名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:56:34.21ID:5zLCMAfY 長門型なら逃げるとかそんなに簡単に艦型まで識別できるなら誤認も苦労も無いと思う・・・
244名無し三等兵
2019/12/22(日) 20:57:17.88ID:zfgcdK3e (……ここで、その金剛型や扶桑型は、戦艦どころか巡洋艦や駆逐艦程度に実質ボコにされてましたよね、といったら荒れるんだろうなw)
246名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:01:48.85ID:ht8rMBGQ おやおや?
魚雷降ろしてドラム缶積んだ劣勢な日本駆逐隊に重巡以下優勢な米艦隊がボコボコにされてたなw
魚雷降ろしてドラム缶積んだ劣勢な日本駆逐隊に重巡以下優勢な米艦隊がボコボコにされてたなw
247名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:02:29.36ID:cho8DSq1 ポケットの中の戦争は泣けますよね、毎年クリスマスにはつい見てしまいますにょ
248名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:03:21.47ID:tXEX1j22 金剛と榛名じゃ、プリンスオヴウェールズに勝てないが
夜戦で重巡らの雷撃をメインにすれば、ワンチャンあるんじゃね? と作戦たてた日本海軍
が、味方機に敵と誤認されて吊照弾落とされたので、慌てて味方だと示す発光信号を出す
これでイギリス艦隊に接近がばれた、と思った日本水上艦隊は退避、という流れなんですが
夜戦で重巡らの雷撃をメインにすれば、ワンチャンあるんじゃね? と作戦たてた日本海軍
が、味方機に敵と誤認されて吊照弾落とされたので、慌てて味方だと示す発光信号を出す
これでイギリス艦隊に接近がばれた、と思った日本水上艦隊は退避、という流れなんですが
249名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:03:31.32ID:VFwEE4Kt (戦争ってそう言う所ありますよねぇ)
(むしろ相手を称えるべきだが)
(そう言う習慣のない所の人間か知らんw)
(むしろ相手を称えるべきだが)
(そう言う習慣のない所の人間か知らんw)
250名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:05:23.37ID:H+ETR7b2 「史実と違って、こう戦えば史実よりマシだったかもしれない」
という妄想は
現実にならんかったからこそいえるわけで
ホントにやってたら、史実より酷くなったというオチも同じぐらいあるわけで
(もっとも、史実は確定してるからそんなイフ自体が無意味なんですがね)
という妄想は
現実にならんかったからこそいえるわけで
ホントにやってたら、史実より酷くなったというオチも同じぐらいあるわけで
(もっとも、史実は確定してるからそんなイフ自体が無意味なんですがね)
251名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:05:56.32ID:H+ETR7b2 同じぐらいあるわけで→同じぐらい可能性があるわけで
252名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:08:18.97ID:7LgcCwd0 POWは対処間違って推進軸を自分で壊したミスが無ければもう少しもったのかねぇ
レパルスの方は立て続けに被雷するまでは古参らしく操艦でうまく躱してたそうだが
レパルスの方は立て続けに被雷するまでは古参らしく操艦でうまく躱してたそうだが
255名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:10:55.66ID:cho8DSq1 あべちゃん 「国民から搾り取って大企業うはうはで取り来るダウンすれば景気ちょう回復じゃね?女性死ね!!」 ← 馬鹿の考え休むより酷いの巻
256名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:12:36.15ID:VFwEE4Kt パヨクがアベガーしとんの?
何処まで他人(安倍)頼りなんだかw
何処まで他人(安倍)頼りなんだかw
257名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:14:38.51ID:H+ETR7b2 イギリス戦艦は、射撃装置やレーダーはともかく
対空砲が駄目駄目だったからな
人力の13・3センチ砲で対空戦しろとか、例のポンポン砲でなんとかしろ、とか
そりゃ、航空隊のいいカモですわ
日本の陸攻は、何度か被弾した機体すら、再攻撃をかけられたわけで
対空砲が駄目駄目だったからな
人力の13・3センチ砲で対空戦しろとか、例のポンポン砲でなんとかしろ、とか
そりゃ、航空隊のいいカモですわ
日本の陸攻は、何度か被弾した機体すら、再攻撃をかけられたわけで
259名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:16:41.52ID:VFwEE4Kt 何か被ったようだけど
バッファローが直援出来んかったのが駄目
バッファローが直援出来んかったのが駄目
260名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:17:12.74ID:spFet0vy >>247
バーニー・サンダース氏は若い頃に軍の特殊部隊にいた。
クリスマスに民間人を装って軍施設への侵入訓練をやったのだが警備兵に訛りを指摘された時に
豪シドニー生まれさ。今頃故郷は雪で真っ白さ、と発言してしまい失敗。部隊は全滅判定。
当時の上官いわく、バーニーはウソが下手だな。
バーニー・サンダース氏は若い頃に軍の特殊部隊にいた。
クリスマスに民間人を装って軍施設への侵入訓練をやったのだが警備兵に訛りを指摘された時に
豪シドニー生まれさ。今頃故郷は雪で真っ白さ、と発言してしまい失敗。部隊は全滅判定。
当時の上官いわく、バーニーはウソが下手だな。
261名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:50:29.33ID:Eu1oLxyi 軍縮条約体制を延長したいイギリス政府の意向で、がちがちに制限された中作られ
エスカレーター条項発動後の強化も盛り込まれず建造されたキングジョージ五世級という不幸艦
…に、なるはずなんだが
不幸なPOWですら、未完成、訓練不充分状態でビスマルクに反撃弾を食らわして速度落として撤退に成功していたりと戦功があり
クラス全体でみれば、他国の同世代艦と比べても、第二次大戦でもっとも活躍した条約型戦艦になったという
戦艦はスペックだけじゃないね
もちろん、スペックがいいほうが良いに決まっているわけだが(実戦の不確実性を、最初から「自分たちに有利に働くだろう」と考えて設計したら、それこそアホだ)
エスカレーター条項発動後の強化も盛り込まれず建造されたキングジョージ五世級という不幸艦
…に、なるはずなんだが
不幸なPOWですら、未完成、訓練不充分状態でビスマルクに反撃弾を食らわして速度落として撤退に成功していたりと戦功があり
クラス全体でみれば、他国の同世代艦と比べても、第二次大戦でもっとも活躍した条約型戦艦になったという
戦艦はスペックだけじゃないね
もちろん、スペックがいいほうが良いに決まっているわけだが(実戦の不確実性を、最初から「自分たちに有利に働くだろう」と考えて設計したら、それこそアホだ)
262名無し三等兵
2019/12/22(日) 21:59:13.37ID:ht8rMBGQ 対日開戦初日に何もできずに撃沈されて何が活躍しただw
263名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:03:37.53ID:0UDVvbJ3 子供部屋おじさんじゃなくて、社会人やってるスレ住民は、最近の人事評価のトレンド変化をご存じだろう
昭和の年功評価は論外として、バブル期ごろ流行った能力評価においても、情実的な潜在能力評価が幅をきかせていた
要するに学歴だの資格だののスペック評価
これではダメというのが最近のトレンドで、潜在してるだけの能力は評価の対象外、実際に発揮された能力のみ評価することになった
そうしないと、働かないのに好コストのおじさんを量産することになるから
戦艦の評価も同じで良いのでは
戦場で実際に発揮された能力でランキングするのが良い
評価基準は事実のみだから、煙幕だの空襲だの疲労だのの言い訳は排除して
昭和の年功評価は論外として、バブル期ごろ流行った能力評価においても、情実的な潜在能力評価が幅をきかせていた
要するに学歴だの資格だののスペック評価
これではダメというのが最近のトレンドで、潜在してるだけの能力は評価の対象外、実際に発揮された能力のみ評価することになった
そうしないと、働かないのに好コストのおじさんを量産することになるから
戦艦の評価も同じで良いのでは
戦場で実際に発揮された能力でランキングするのが良い
評価基準は事実のみだから、煙幕だの空襲だの疲労だのの言い訳は排除して
264名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:07:06.98ID:7IbRUKpW265名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:10:58.02ID:7IbRUKpW ちなみにソレだとアイオワは大和以下だね
大和は不利な状況で航行中のホエールや
ジョンストンに命中弾を得た可能性があるのに
アイオワは航空優勢下の圧倒的に有利な状況で
ほぼ停止した香取に命中弾を与えた可能性がある程度なんだから
大和は不利な状況で航行中のホエールや
ジョンストンに命中弾を得た可能性があるのに
アイオワは航空優勢下の圧倒的に有利な状況で
ほぼ停止した香取に命中弾を与えた可能性がある程度なんだから
266名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:12:57.72ID:cho8DSq1 アベノミクスみたいに日本が地獄になろうが日本人が苦しもうが大企業の株価さえ犯罪してでも上げれば好景気理論みたいなもんですな
267名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:15:06.93ID:VFwEE4Kt 子供部屋のおっちゃんが二人ほど
暴れてるんかね
暴れてるんかね
268名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:15:57.91ID:0UDVvbJ3 成果を産まない行動は評価しない
人事評価もそうだが、顧客が発注先購入先を選別するときは価格品質納期が全てで、頑張ったかどうかなど関係ない
戦艦を「やられたけど頑張りました」で評価してる国は、戦争にも負ける
副砲勝負の話?
ならニュージャージーが舞風と昭南丸に疑問の余地なく5インチを命中させ撃沈してる
大和の副砲成果には疑問の余地があるね
人事評価もそうだが、顧客が発注先購入先を選別するときは価格品質納期が全てで、頑張ったかどうかなど関係ない
戦艦を「やられたけど頑張りました」で評価してる国は、戦争にも負ける
副砲勝負の話?
ならニュージャージーが舞風と昭南丸に疑問の余地なく5インチを命中させ撃沈してる
大和の副砲成果には疑問の余地があるね
269名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:19:58.15ID:ht8rMBGQ 在日ポエマーがウザいなw
271名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:20:24.76ID:cho8DSq1 もりかけは犯罪ではないと閣議決定
サクラの会は犯罪でないと閣議決定
消費税増税で自民恐慌は無いと閣議決定
無敵戦艦アベだろこれwww
サクラの会は犯罪でないと閣議決定
消費税増税で自民恐慌は無いと閣議決定
無敵戦艦アベだろこれwww
273名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:22:11.80ID:MVUPuTFP で、何が言いたいのか何も伝わらない。
274名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:22:30.98ID:7IbRUKpW275名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:31:22.34ID:ETnSL0mT >>271
おバかさん?
違法行為があれば、司法を動かせば良い。
IRで外国企業と連んでいた与党議員事務所がガサ入れされただろう?
この国では当たり前の捜査が可能なんだよ。某国は知らんがなw
一方的に疑惑だ何だと予算委員会で騒ぐだけなんだから、野党も仕事してるフリ。
成果主義の企業なら全員解雇もの。
おバかさん?
違法行為があれば、司法を動かせば良い。
IRで外国企業と連んでいた与党議員事務所がガサ入れされただろう?
この国では当たり前の捜査が可能なんだよ。某国は知らんがなw
一方的に疑惑だ何だと予算委員会で騒ぐだけなんだから、野党も仕事してるフリ。
成果主義の企業なら全員解雇もの。
277名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:45:44.86ID:ht8rMBGQ278名無し三等兵
2019/12/22(日) 22:48:11.30ID:x+EwBE+d >>276
伊勢型がなんで扶桑型から変更されたのかも知らない無知なのかw
伊勢型がなんで扶桑型から変更されたのかも知らない無知なのかw
279名無し三等兵
2019/12/22(日) 23:00:41.93ID:zdndWxl7280名無し三等兵
2019/12/22(日) 23:07:24.60ID:5ihPUQZI 3つめの「八」が何になるのかはいろいろとアレだけど
それすら知らんのに騒いでるのは大和型大嫌い君と五十歩百歩だな
それすら知らんのに騒いでるのは大和型大嫌い君と五十歩百歩だな
281名無し三等兵
2019/12/22(日) 23:12:48.16ID:+jM42bt6 ジャンバールってもし完成状態なら
マサチューセッツと良い勝負できたんだろうか?
マサチューセッツと良い勝負できたんだろうか?
282名無し三等兵
2019/12/22(日) 23:16:18.34ID:VFwEE4Kt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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