新・戦艦スレッド 101cm砲

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2019/12/20(金) 08:42:41.57ID:2BJU56y/
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2019/12/22(日) 23:50:37.79ID:d2XqCahI
>>281
どうだろうねぇ。サウスダコタ級、ノースカロライナ級と並んで第二次ロンドン下の戦艦の中では別格の攻撃力だから
288名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 23:56:23.83ID:0UDVvbJ3
>>274
アイオワと大和の優劣関係を気にしすぎの人が多い

以上でも以下でもいいんだが、何をもって？
成果？頑張り？
評価の対象と基準を決めないと、優劣評価などできないよ
2019/12/23(月) 00:05:51.07ID:xfb9BZSV
八八八艦隊なんてwikipediaでも触れられているんだから、笑うところじゃないぞ。
2019/12/23(月) 00:09:22.69ID:Sew6hEqX
火力と装甲
何故なら条約で規制したのは火力の象徴である砲口径と、
防御力と火砲搭載数に直結する排水量だからな。
291名無し三等兵
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2019/12/23(月) 00:19:17.74ID:ai7MTYg1
>>289
いや扶桑型八隻に伊勢型八隻とかメチャ笑うところだろwww
頭どうにかなっちゃったんですかね？wwwww

恥の上塗りして何がしたいのかw
2019/12/23(月) 00:22:16.98ID:xfb9BZSV
扶桑型が八に伊勢型が八なんて誰が言ってるんだ？
293名無し三等兵
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2019/12/23(月) 00:25:47.99ID:gRie0Ty2
じゃあ何が3つ目の八なんやw
2019/12/23(月) 00:35:32.45ID:kE1V0cJD
>>276が伊勢型八隻て書いてあるからじゃね？
金剛型と扶桑型と伊勢型全部足して八隻のつもりなら意味は通るけど
2019/12/23(月) 00:43:32.48ID:E0aPSmv2
276のそこだけが目に入って頭がショートしちゃったのか
だいたいそんな読み方じゃ
金剛４+扶桑２+伊勢８ってことになって八八八にはならんやろ

もうオマエも来なくて良いよ邪魔だからさ
2019/12/23(月) 00:46:41.77ID:nuy9mNEb
8隻の伊勢型より8隻の扶桑の方が見映えは良いよな
297名無し三等兵
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2019/12/23(月) 00:47:29.49ID:ai7MTYg1
>>295
旧式艦を退役させないだけなら大騒ぎするほどの増大じゃないだろww
取り繕わなくていいからw
2019/12/23(月) 00:54:07.05ID:E0aPSmv2
どこまで知識が乏しいのやら
戦艦は金剛型以降しかガチで知らないんだろうか
取り繕っているのはどっちなんだと
2019/12/23(月) 00:54:22.68ID:xfb9BZSV
>>294
つもりもなにも、「八八艦隊＋金剛型扶桑型に伊勢型八隻」って他に解釈のしようがない訳で、誤読するやつの読解力がアレなんだなぁ
2019/12/23(月) 00:57:51.10ID:kE1V0cJD
ある意味今の護衛艦建造に通じる所があるぞ
人件費のが高いし造船業回すためだけにまだ新しい艦を次々退役させて毎年新造艦作る

昔の戦艦1隻で1500名くらい乗るから古い艦を運用続けると地味に痛いw
301名無し三等兵
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2019/12/23(月) 01:02:39.07ID:ai7MTYg1
>>299
そんな不自由な日本語使うのは在日しか居ないからww
2019/12/23(月) 01:10:22.39ID:E0aPSmv2
廃艦にするまではハードウェアとしての維持もしないわけにイカンので
現場はそりゃ新型欲しがるからこういうプランも出してくるけど

八八艦隊案の最悪だったところは実現不可能なものを自分たち自身で
こんなの無理だから止め、とできなかったところだろうねぇ
2019/12/23(月) 01:20:17.74ID:40FpabHu
単なる揚げ足取りか

金剛型四隻扶桑型二隻伊勢型二隻計八隻の旧式戦艦(八八艦隊計画艦が全て建造されるなら金剛型は中速戦艦の
ままだろう)で第三艦隊って位普通に読み取れないのかね？
2019/12/23(月) 01:21:27.59ID:kE1V0cJD
そりゃ自国の艦を沈めてまで謀略しかけて戦争吹っ掛けるアメリカが基地外みたいな
建造計画ぶち上げてる世界だからな

沖縄や台湾なんかあっという間にフィリピンの二の舞よ
八八艦隊なんか抑止力になるかも怪しい可愛らしい艦隊にしか見えんレベル

金がかかるからこっちだけ作るの止めるとか
今どきシナや朝鮮やロシアに話し合いが通じると思ってるお花畑と変わらん
2019/12/23(月) 02:57:03.83ID:SRzuxXBe
>>302
英米の譲歩を引き出して５：５：３に持ち込めたんだから、
ハッタリ計画としては上出来だよ。

レーガンのSDI計画と同じ。
SDI自体は当時の技術力では実行不能だったが
ソ連に軍拡圧力をかけて崩壊させた。
306名無し三等兵
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2019/12/23(月) 04:15:53.49ID:VyKKvg+o
>>284
　
せめて艦齢16年で予備艦として代艦建造なら
毎年1隻建造ペースで穏便なのだがなあ
2019/12/23(月) 07:26:53.91ID:bzCWgrQ+
扶桑型の中央2砲塔を撤去して、これをやればよかった
http://www.shipbucket.com/drawings/5741
2019/12/23(月) 07:27:25.96ID:1vrdPvDb
一番損こいたのがイギリス
まぁ、提案国はアメリカだけど、実質いいだしっぺかつ一番軍縮体制を欲していたのがイギリスだから
イギリスがババ引かないと、ほかの国も同調しないよね…

軍縮条約会議時、加藤友三郎が言い残した言葉が、後年の日本海軍の自爆を予期してたように的確すぎる
口述筆記したの書類が、敗戦まで金庫の中に放り込まれて立って、すげぇ損失
2019/12/23(月) 09:29:39.28ID:40FpabHu
>>308
超弩級迄廃棄したと言ってもドイツ戦艦部隊が消滅した時点で13.5インチ砲艦は必要性薄いし
日本やアメリカの14インチ砲戦艦には勝てないしフランスやイタリア海軍相手なら15インチ砲戦艦何隻か回せば良いし
大戦被害で16インチ砲戦艦沢山作るのは厳しいし艦隊スリム化させた上で15インチ砲戦艦の価値保てたのは大きいよ
2019/12/23(月) 10:07:16.43ID:2RmBGqDf
ライオン級とタイガーは勿体なかった
2019/12/23(月) 10:17:20.23ID:WZvahiwb
結果論ではあるけどフッドの命運を見るとイギリス式巡戦は第一次大戦後の
高速戦艦の流れに追随できるシロモノじゃなかったと思う。

巡戦を残すならドイツ式を改良して巡洋艦キラーにした方がまだマシだったのでは。
312名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 12:37:20.67ID:5FgNjDCp
フッドの被弾・轟沈は運もあったから、必ずしも基本設計が致命的というわけじゃないかと。
実際、艦砲への防御ならフッド・小改装＞霧島・二次改装だろう？
開戦時、機関の経年劣化で26ktしか出ないという記事を見たので、本格的改装は必要だったろうけど、攻防力なら十分な地力。
2019/12/23(月) 14:57:11.23ID:eePKlyRz
そもそも英式巡戦は戦艦と殴りあう役割なんて想定した艦種やないのに殴りあいさせる運用が悪いで
フォークランド沖海戦やと期待通りの活躍しとるし
2019/12/23(月) 14:58:05.06ID:dvsZD/r4
レキシントン級、赤城、加賀など、軍縮条約のせいで空母はいきなり超大型から進化をスタートし、そのまま主流になった

軍縮条約がなくて、これら大型艦が戦艦巡戦のまま竣工していれば、空母は鳳翔程度の補助艦にとどまり、ゆっくりと進化しただろう
鳳翔以降の空母はみな条約型なので

条約前に戦艦から空母に変更されたイーグルの後続大型空母が出てくるかにはよるが、、
パッとしないし
2019/12/23(月) 16:25:21.87ID:49AUk11C
>>240
このフネですね
WW1弩級艦のその後って寂しい末路が多いなあ
2019/12/23(月) 16:48:57.22ID:LaDEEoj8
>>315
諸々と兵器の進歩が最高に早かった時期だから仕方が無い
その弩級艦の名付け親な「ドレッドノート」だって、WW1が始まった時点でもう二線艦扱いでユトランド沖海戦にも
参加させても貰えずに窓際族だったし、あの頃は就役(1906年)からたった10年でもう旧式になる時代だからね
2019/12/23(月) 16:53:03.53ID:hkbuChGk
>>312
フッドの垂直防御は305mm傾斜鋼板だが､アメリカ戦艦アイオワも同じくらい｡

だからアイオワがフッドと同じ条件で15in弾を被弾したら､同じように爆発して轟沈すると
318名無し三等兵
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2019/12/23(月) 16:59:14.25ID:u6bp4sKx
>>317
フッドは水平薄いのホランド分かってて距離詰めようとしたんやけど距離詰めきる前にラッキーヒット食らっただけや
アイオワの水平はフッドより厚いで
2019/12/23(月) 17:01:17.04ID:hkbuChGk
>>230
Wikiからだが八八艦隊が完成した後で､さらに18in砲戦艦8隻を追加するもの｡全24隻
2019/12/23(月) 17:03:10.96ID:WZvahiwb
どんな艦のどんな命中弾であれラッキーヒットと言うのは違うと思う。
ピンポイントで当てたい場所を狙って当てるなんて射法、艦船にはないで。
2019/12/23(月) 17:07:08.79ID:hkbuChGk
>>318
以前はそんな風に言われていたが､WW2当時のイギリス戦艦は距離1万ヤード付近まで接近して撃ち合うのを基本としてる｡
共同訓練をしたアメリカ海軍も驚いていた｡

WW1で遠距離砲戦をしたところ命中率が低くドイツ艦隊の撃滅に失敗した｡その反省からだとか｡
そんなわけでKGV級を含めたイギリス戦艦は､極度に接近しての潰しあいという戦法を選択している
322名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 17:08:23.57ID:2lyeCOa9
言うてる意味がさっぱりわからん
狙って当てられないから偶然で当たり所が悪いとラッキーヒットいうんやろ
狙って当てられたら計算通りいうだけや
2019/12/23(月) 17:14:53.77ID:2RmBGqDf
>>313
他は兎も角、アドミラル級巡洋戦艦は
戦艦と殴り合いさせる気満々に見えるが
324名無し三等兵
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2019/12/23(月) 17:17:45.21ID:2lyeCOa9
>>321
せやな
大塚本にも狙いが多少アバウトでも射撃速度重視で距離詰めて先制狙う射法とあったわ
一度捉えれば射撃速度重視やから短時間で連続命中出せるのが利点やったな
2019/12/23(月) 17:19:19.63ID:jSjc4It6
フッドがビスマルクに撃ち抜かれて誘爆したのって主砲弾薬庫じゃなくて高角砲の弾薬庫だっけ？
2019/12/23(月) 17:19:46.26ID:hkbuChGk
戦艦フッドが被弾したときの砲戦距離は1万数千メートルほどで割と近い｡
したがって水平鋼板に被弾する可能性は少なく､ほとんどが垂直鋼板に命中する

イギリス海軍の調査によると､敵の15in弾がフッドの舷側鋼板をまともに貫通して
弾火薬庫を誘爆させたと判定されている｡

そしてドイツの15in弾は近距離でならたいていの戦艦の鋼板を貫通する｡
弾火薬庫誘爆はラッキーというか､必然というか｡
327名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 17:23:00.08ID:WZvahiwb
>>322
どんな戦艦の命中弾だって、どこに当たってどんな効果を生むかなんて予見できん。
いわば全ての命中弾イコールラッキーヒットと言えるから、ビスマルクがフッドに
与えたのをことさらラッキーヒットというのはどうもな。
2019/12/23(月) 17:36:13.19ID:WZvahiwb
>>326
そこは諸説あるで。
1) フッドが全門試行のため回頭が終わった瞬間に被弾した説（＝主装甲帯を貫通）
2) 回答が終わる前に被弾した説（＝主装甲帯は貫通されていなくて、もっと薄い部分を貫通）
3) 主装帯の下に砲弾が飛び込んで弾薬庫を吹き飛ばした説（＝水中弾）
などなど。

ttp://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood.php
2019/12/23(月) 17:47:52.50ID:icUZ5Wln
砲弾はともかく装薬は喫水線下じゃないかね
火を吹き上げる様は装薬の誘爆の特徴だとか
2019/12/23(月) 17:49:40.62ID:2lyeCOa9
>>327
どこに当たるか分からん言うことは舳先に命中することもありうる訳でたまさか急所当たった場合はワイはラッキーヒットいうもんやと思うで
2019/12/23(月) 18:30:44.58ID:r9NGumKc
一撃喰らったら終わり、の部分を重点防御
他は割り切って…という集中防御式でさえ
すべての重要分を防御…なんて無理だからな
332名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 18:36:32.29ID:5FgNjDCp
遠距離で15in被弾したジュリオ・チェーザレは元気に逃走しているし、ビスマルクは勿論、霧島、扶桑も16in被弾しても簡単には沈まなかった。
あの撃角で、多分急所に、800kgの15in砲弾喰らったのは不運としか。
そういえばビスマルクの15in砲弾、KGVの14in砲弾とは、重量で10パーセントしか違わんのだな。
2019/12/23(月) 18:40:52.26ID:r9NGumKc
扶桑はもはや死体蹴りってレベルじゃなかったけどな
弾薬庫誘爆しない限り、意外と持つんだな艦船って
334名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 19:30:40.85ID:Sew6hEqX
>>326
各国が水平防御について真剣に考慮する契機となったユトランドの砲戦距離いくつか知ってる？
2019/12/23(月) 19:41:43.27ID:dvsZD/r4
>>332
扶桑は駆逐艦の魚雷2本で船体両断
戦艦に撃たれる前に沈没
意外ともろいなと思ったけど
2019/12/23(月) 19:45:36.70ID:AJctPlZo
史実より10年早くWW2が起こっていれば航空機じゃなくて水雷戦隊最強になってたんだろうな。
どっちにしろ戦艦が使えないという評価は変わらないがｗ
2019/12/23(月) 19:53:14.59ID:r9NGumKc
ユトランド海戦時に比べて、射撃装置も射法も砲自体の性能もあがったから
距離三万メートルとか三万五千でもいけるでしょ、と各国海軍は思っていたが
蓋をあけてみれば、二万ちょい越えでも一発命中すれば奇跡的
確実に狙うなら一万ぐらいじゃないと、砲手達の作業がおいつかぬ、という現実に直面…って感じだったっけ
実戦だと、妨害要素も増えるし
2019/12/23(月) 20:22:57.82ID:JVta39BL
800kg落とされて爆沈したアリゾナも脆いと思いました
2019/12/23(月) 20:41:17.04ID:r9NGumKc
800キロ徹甲爆弾ではアリゾナは大した被害受けてないはず
致命的だったのは、誘爆の連鎖
340名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 22:07:00.72ID:ai7MTYg1
糞ワロタw
それなら戦艦の主砲弾が弾薬庫に飛び込んでも大した被害じゃないなww
2019/12/23(月) 22:08:31.87ID:umh+kv8x
戦艦砲弾当たるのが一番だめーじすくない感
2019/12/23(月) 22:12:29.82ID:icUZ5Wln
弾薬庫や機関室まで貫通すれば大損害になると思って開発してるのに
狙い通りに大損害出して大した事はありませんでしたって・・・
2019/12/24(火) 06:26:59.40ID:/iHGJY0G
特にネットではよくある話だけど、何なんだろうね？確かに砲弾や爆弾は（船体の大きさに比べれば）ちょっと穴が開いていくつか隔壁が壊れるだけだもんな

>>339は斬新だw
2019/12/24(火) 07:32:49.74ID:45A4hyrF
主砲弾が飛び込んだところで、不発でラッキーというのはよくある事
2019/12/24(火) 07:42:54.98ID:viYZrmJA
アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか
346名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 08:34:53.45ID:5LKPC1IE
とりあえず>>345が日本軍の戦果が悔しい在日なのはわかったw
お前が底抜け馬鹿なだけw
2019/12/24(火) 08:37:37.44ID:6Yzewxgn
意味が分からん
アリゾナは弾薬庫に飛び込んだ爆弾が炸裂して爆沈したんじゃないの？
2019/12/24(火) 08:51:20.88ID:2KL3eZQd
ID:viYZrmJAの主張だと魚雷で沈没する船も皆無だな
穴が開くだけで沈むのは浸水するからだしw
2019/12/24(火) 09:13:15.80ID:45A4hyrF
自分は>345ではないが補足
まず、いちいち事実の解釈につまらないバイアスをかけない事

アリゾナは、被弾から7秒後に火薬庫爆発
これは火薬庫の装薬が被弾により直接爆発した訳ではないことを示している

艦前部は全壊しているので証拠に乏しいが、一つの説明は主砲火薬庫に直撃したのではなく、カタパルト射出用と礼砲用の火薬庫が爆発し、これで主砲装薬が誘爆したというもの

いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない
ローマのフリッツXも一発爆沈ではなくダメコンがもたついて火災が火薬庫に回ったもの
2019/12/24(火) 09:26:02.75ID:2KL3eZQd
>>349
変なバイアスかかってるのはお前だろw
今は爆弾で弾薬庫の装薬に引火して爆沈したのは常識なんだが？

その屁理屈ならフッドもビスマルクの砲弾が命中して沈没したんじゃない事になるなw
2019/12/24(火) 09:41:14.51ID:/BJy6CQ+
>いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
>そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない

いや、一発で爆沈させられるならそれに越したことはない
各国とも、例えば煙突を通じてヴァイタルパートへ至る爆弾があり得ることを見越した
防御を施してるくらい
2019/12/24(火) 10:06:05.93ID:2XzppM+B
って言うか、一発とか誰も言ってない
2019/12/24(火) 10:40:15.73ID:45A4hyrF
煙突に爆弾が落ちる先は缶室
缶室で炸薬が20キロしかない徹甲弾改造爆弾が炸裂しても爆沈はしない
当然大ダメージは受けて、航行不能にはなるし、いずれは沈没はするかもしれないが

徹甲爆弾が甲板面積からすれば限られた火薬庫を直撃しないと戦果じゃないというなら、戦果のハードルをすごく上げることになるけど良いのかな
2019/12/24(火) 11:15:09.90ID:2KL3eZQd
>>353
何を意味不明な事を言ってるんだ？
設計通りバイタルパートを貫通して最大の戦果を挙げた以外のなんなんだよw
2019/12/24(火) 11:24:55.71ID:Ql4XwqGp
三万トンの戦艦が爆弾一発で沈むなんて想定する事自体は有り得ないが、複数の命中爆弾の内の一発がバイタル抜いて致命的な打撃もたらして沈没させるのは普通に想定している
アリゾナは最初の命中爆弾がよりにもよって致命的な打撃になっただけで徹甲爆弾の機能としては充分想定内だろ
2019/12/24(火) 11:48:51.35ID:45A4hyrF
>>355
最初から、自分はあなたと同じことを言ってる

単発>346が、日本軍の戦果が悔しいなどと誰も言っていない命題を勝手に設定し、在日がどうしたなどと突如イミフなこと言ったから正しただけ

アリゾナへの徹甲爆弾命中で主砲装薬が直接誘爆した訳ではないが、そんなことで日本に戦果がなかったなど誰も最初から言っていない
高角砲弾薬庫から主砲装薬に火が回ったフッド撃沈と同じ
日本の水平爆撃隊は立派に戦果を上げた
2019/12/24(火) 12:19:38.71ID:p7+vOnEt
>>356
徹甲爆弾によって誘爆したのは間違いないのに
「直接」なんて分けの判らない付帯条件つけるのはなんで？
2019/12/24(火) 12:21:36.57ID:p7+vOnEt
というか自分で「被弾から7秒後」と書いといて
なんでそんなレスをするのか判らない...
359名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 12:45:11.61ID:kyWjRGV4
朝鮮人だからだよ、だから反応したんだよｗ
2019/12/24(火) 13:00:05.04ID:2KL3eZQd
>>356
は？弾薬庫を貫通した爆弾で誘爆を起こしたのは常識になってるが？
まさが根拠のない800kg爆弾は貫通しないって珍説信じてるのか？ww
2019/12/24(火) 14:02:07.98ID:45A4hyrF
>>358
命中から火薬庫爆発7秒経ってるから、主砲装薬が直撃されて爆発じゃないというだけの話
これが米側の認識

カタパルト用火薬からの装薬誘爆という資料が多い
別にそれだから戦果の価値が落ちるとは誰も言ってない

主砲火薬庫を直撃したのが常識というソースを出すべき
7秒経ってる理由も

直撃だろうとなかろうと爆撃で爆沈は事実だし、単なる爆弾の命中場所の話で偶然が支配すること
爆撃の技量や爆弾の性能とも全く関係ない
両者の優劣を問題視するつもりはこっちは全くないけどね

それにしても最初につまらない事を言った単発>346が沈黙してるから、もういいけど
それともIDコロコロなのか
2019/12/24(火) 14:39:09.37ID:p7+vOnEt
>>361
なんで最初にデタラメを書きなぐった>>345を無視して
他のレスに噛み付くの？

そしてアリゾナの沈没原因に爆弾の性能は関係ないって大丈夫？

その意見を採用すると6番でも撃沈されかねない欠陥戦艦になっちゃうんだけど...
2019/12/24(火) 14:40:25.80ID:p7+vOnEt
あ、最初にデタラメを書いたのID:r9NGumKcだったね
間違って申し訳ない
2019/12/24(火) 15:19:12.10ID:VTHf05nq
火薬庫誘爆の原因については諸説有るが､砲爆弾一発により一定の確率で戦艦は轟沈する､で良いのでは｡
2019/12/24(火) 15:36:45.62ID:2KL3eZQd
>>361
米軍が日本軍の投下したのが800kg徹甲爆弾だと知らなかった時に弾庫が撃ち抜かれると
思わなくてカタパルト用装薬が引火してせいだろうと思っただけだろw

だいたい発射装薬なんか圧迫受けてないとシューシュー燃えるだけで爆発しないからな
爆弾の炸裂で飛んだスプリンターに装薬ケースが破壊されて一気に点火するのに時間がかかった
7秒なんかその程度の遅延なんだよw
2019/12/24(火) 15:45:15.02ID:5LKPC1IE
>>361
IDコロコロの在日はお前だろw
図星突かれて粘着かよwwwww
367名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 17:18:58.26ID:emUvWGV5
匿名スレなんだから恥の上塗りせずに、大人しく消えれば良いのに、一言勝利宣言しなくては気が済まないのは病気だよなぁ…
桑原桑原
2019/12/24(火) 17:46:06.24ID:45A4hyrF
>>365
＞思っただけだろw
って案の定、脳内か

Us navyのサイトには、火薬庫装甲は明らかに貫徹されていないと明記
言っとくが、爆弾の貫徹力不足ではなくて、単にそこに当たらなかっただけということ
それに在日だのシナチョンだの持ち出す意味は全くない

クリスマスイブだし脳内相手に不毛な議論は終了

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines.
369名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 17:46:30.47ID:5LKPC1IE
恥晒してるのはどっちか明らかだけどなww
ホラ吹き在日を懲らしめるのは本当に楽しいなw
2019/12/24(火) 18:01:26.25ID:6Yzewxgn
英語版のwikiには弾薬庫の装甲を貫通したけど爆発起こすまでの時間が長いから
その爆弾では誘爆しなかったかも知れないて説明も書いてるね
2019/12/24(火) 18:19:09.14ID:2KL3eZQd
>>368
速攻嘘バレワロタw
吹き飛んで無くなってたから抜けた跡が見つからなかっただけw
2019/12/24(火) 18:31:44.71ID:6Yzewxgn
現存する物理的証拠が弾薬庫の爆発の原因を特定するには不十分であるため
この質問に対する決定的な答えが見つかることはまずないだろう
て書いてあるんで命中箇所？含む大部分が無くなってるのは確かかもね
2019/12/24(火) 18:35:55.09ID:p7+vOnEt
>>368
apparentlyには「どうやら」や「おそらく」「らしい」といった
意味もあるんだが...
誘爆している以上どちらの意味かは明白じゃないかね？

そして現にアリゾナが沈没している以上、仮に貫徹しなかったら
それにも関わらず弾庫が誘爆したってことでより問題だろうに...
2019/12/24(火) 18:37:18.63ID:p7+vOnEt
>>368
ところで>>362の質問には答えてくれないの？
2019/12/24(火) 18:51:49.29ID:45A4hyrF
>>373
そこはスニークアタックだから、艦内閉鎖も平時体制なので
アリゾナなんぞ扶桑並だから、もともと大した防御力は無い
ただ、これ以前にアリゾナ後部に命中した爆弾は致命傷にはなってないから、その限りでは耐久力ある

火薬庫直撃だと命中から爆発まで7秒の説明がつかない
ネイビーが確かなところがわからないとしてるのは、火薬庫外に命中してから装薬誘爆するまでの経路
燃料タンクに命中して火薬庫に火が行ったという資料もある

>363で自分で謝ってるのに何の話？
というかクリスマスイブにこんな話続けるの？
2019/12/24(火) 19:04:59.67ID:6Yzewxgn
命中から爆発まで7秒って誰かがストップウォッチで計ってたんだろうか？
砲撃には使うからおかしくはないけど命中を目撃してから計って脱出とか状況が想像できない
2019/12/24(火) 19:05:22.64ID:p7+vOnEt
>>375
爆弾の種類の下りだよ
2019/12/24(火) 19:15:40.52ID:p7+vOnEt
>>375
別の人が触れてるけど命中して7秒後の誘爆はそれほどおかしいか？
装薬なんかは着火しても密閉しない限り「燃焼」するものだし
装薬の燃焼によって砲弾が誘爆、とするなら時間差もあり得る

そしてID:6Yzewxgn氏が述べてるように7秒の確からしさも
正直疑問がある

書いてるから正しい、なんてのは単なる思考停止だよ
2019/12/24(火) 19:40:45.77ID:45A4hyrF
逆になんでそんなに執拗なのか不思議だね

アリゾナのしょぼい火薬庫上面装甲が貫徹されませんでした、
命中点が装甲ではなかったから当然で、そのかわり近くのカタパルト用火薬に火がついて火薬庫の装薬が誘爆しました
詳細は不明だけど生存者の証言と海底調査からそう推測されますと米海軍が言ってる
これだけ聞けば、ふーんじゃないの普通は

別に7秒でも8秒でも同じ
命中で爆弾は炸裂する
遅動信管かもしれないがせいぜい0.4秒
炸薬は20キロしかないが、爆発すれば分かる
そのあと99トンだったかの炸薬が大爆発
二つの爆発の間に7秒くらいの間隔があったと
7秒は結構長い

なんだか知らないが、気に入らない結論があると思うと、それを否定することだけに夢中になり、その理屈と矛盾する別のファクトに盲目になる
2019/12/24(火) 19:42:23.81ID:45A4hyrF
今夜付き合えるのはここまで
悪いね
2019/12/24(火) 19:44:26.94ID:2KL3eZQd
だから装薬は燃焼時間が圧縮で変わるから被弾して数秒後に爆発なんて普通だっつーのw
フッドも火山みたいに火を噴きあげてから爆発したのは証言されてるだろw

爆弾の当たった処から離れた位置に爆発が抜けてるのを見れば分かるが何かの弾みで
命中痕が塞がって艦内に燃焼ガスが充満してから爆発した
だから被弾して少し遅れて爆沈しただけw
2019/12/24(火) 19:51:30.90ID:PruIvp2C
>>379
そりゃアリゾナがたかだか数発の80番で爆沈したのは事実で
該当部が喪失してるのに「貫通していない」なんて
断言したら反論されるだろう

しかも自分に都合の悪いレスは全て無視で「貫通していない」から
全ての過程を導き出そうとしてるんだから

挙げ句にどの爆弾でもアリゾナは爆沈する、とか言い出したらねぇ
383名無し三等兵
垢版 |
2019/12/24(火) 19:53:14.42ID:5LKPC1IE
>>379
カタパルト用の火薬が前部砲塔の弾薬庫の近くにあってしかも引火したら主砲弾薬庫も爆発w
そのカタパルトはどこにあったんですかねw
2019/12/24(火) 19:53:53.04ID:kZliJ1UJ
騙まし討ち喰らったら、どんな戦艦でもそんなもんだ
2019/12/24(火) 19:54:45.92ID:rV8RQp2+
>>384
前方に戦艦を集中して標的を献上した米海軍の悪口はそこまでだ
2019/12/24(火) 19:55:42.85ID:HbIxYVws
たかだか数発の…
じうぶんありぞーなきがしますけど
2019/12/24(火) 19:58:24.53ID:kZliJ1UJ
>>383
アリゾナは、カタパルトが艦首部分にある構造だった
…って、そんなことも知らないのか。知らないからいえるんだろうなぁ
ただ、誘爆説は最近の調査が進んでこっちが正しいんじゃないか、と有力視されてるぐらいで
まだ確定ではない（こういう話はけっこうある）
そもそも、アリゾナは軍縮条約前の旧式戦艦だし
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