新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 06:26:59.40

特にネットではよくある話だけど、何なんだろうね？確かに砲弾や爆弾は（船体の大きさに比べれば）ちょっと穴が開いていくつか隔壁が壊れるだけだもんな

>>339は斬新だw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:32:49.74

主砲弾が飛び込んだところで、不発でラッキーというのはよくある事

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:42:54.98

アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:34:53.45

とりあえず>>345が日本軍の戦果が悔しい在日なのはわかったw
お前が底抜け馬鹿なだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:37:37.44

意味が分からん
アリゾナは弾薬庫に飛び込んだ爆弾が炸裂して爆沈したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:51:20.88

ID:viYZrmJAの主張だと魚雷で沈没する船も皆無だな
穴が開くだけで沈むのは浸水するからだしw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:13:15.80

自分は>345ではないが補足
まず、いちいち事実の解釈につまらないバイアスをかけない事

アリゾナは、被弾から7秒後に火薬庫爆発
これは火薬庫の装薬が被弾により直接爆発した訳ではないことを示している

艦前部は全壊しているので証拠に乏しいが、一つの説明は主砲火薬庫に直撃したのではなく、カタパルト射出用と礼砲用の火薬庫が爆発し、これで主砲装薬が誘爆したというもの

いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない
ローマのフリッツXも一発爆沈ではなくダメコンがもたついて火災が火薬庫に回ったもの

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:26:02.75

>>349
変なバイアスかかってるのはお前だろw
今は爆弾で弾薬庫の装薬に引火して爆沈したのは常識なんだが？

その屁理屈ならフッドもビスマルクの砲弾が命中して沈没したんじゃない事になるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:41:14.51

>いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
>そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない

いや、一発で爆沈させられるならそれに越したことはない
各国とも、例えば煙突を通じてヴァイタルパートへ至る爆弾があり得ることを見越した
防御を施してるくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:06:05.93

って言うか、一発とか誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:40:15.73

煙突に爆弾が落ちる先は缶室
缶室で炸薬が20キロしかない徹甲弾改造爆弾が炸裂しても爆沈はしない
当然大ダメージは受けて、航行不能にはなるし、いずれは沈没はするかもしれないが

徹甲爆弾が甲板面積からすれば限られた火薬庫を直撃しないと戦果じゃないというなら、戦果のハードルをすごく上げることになるけど良いのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:15:09.90

>>353
何を意味不明な事を言ってるんだ？
設計通りバイタルパートを貫通して最大の戦果を挙げた以外のなんなんだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:24:55.71

三万トンの戦艦が爆弾一発で沈むなんて想定する事自体は有り得ないが、複数の命中爆弾の内の一発がバイタル抜いて致命的な打撃もたらして沈没させるのは普通に想定している
アリゾナは最初の命中爆弾がよりにもよって致命的な打撃になっただけで徹甲爆弾の機能としては充分想定内だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:48:51.35

>>355
最初から、自分はあなたと同じことを言ってる

単発>346が、日本軍の戦果が悔しいなどと誰も言っていない命題を勝手に設定し、在日がどうしたなどと突如イミフなこと言ったから正しただけ

アリゾナへの徹甲爆弾命中で主砲装薬が直接誘爆した訳ではないが、そんなことで日本に戦果がなかったなど誰も最初から言っていない
高角砲弾薬庫から主砲装薬に火が回ったフッド撃沈と同じ
日本の水平爆撃隊は立派に戦果を上げた

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:19:38.71

>>356
徹甲爆弾によって誘爆したのは間違いないのに
「直接」なんて分けの判らない付帯条件つけるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:21:36.57

というか自分で「被弾から7秒後」と書いといて
なんでそんなレスをするのか判らない...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:45:11.61

朝鮮人だからだよ、だから反応したんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 13:00:05.04

>>356
は？弾薬庫を貫通した爆弾で誘爆を起こしたのは常識になってるが？
まさが根拠のない800kg爆弾は貫通しないって珍説信じてるのか？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:02:07.98

>>358
命中から火薬庫爆発7秒経ってるから、主砲装薬が直撃されて爆発じゃないというだけの話
これが米側の認識

カタパルト用火薬からの装薬誘爆という資料が多い
別にそれだから戦果の価値が落ちるとは誰も言ってない

主砲火薬庫を直撃したのが常識というソースを出すべき
7秒経ってる理由も

直撃だろうとなかろうと爆撃で爆沈は事実だし、単なる爆弾の命中場所の話で偶然が支配すること
爆撃の技量や爆弾の性能とも全く関係ない
両者の優劣を問題視するつもりはこっちは全くないけどね

それにしても最初につまらない事を言った単発>346が沈黙してるから、もういいけど
それともIDコロコロなのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:39:09.37

>>361
なんで最初にデタラメを書きなぐった>>345を無視して
他のレスに噛み付くの？

そしてアリゾナの沈没原因に爆弾の性能は関係ないって大丈夫？

その意見を採用すると6番でも撃沈されかねない欠陥戦艦になっちゃうんだけど...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:40:25.80

あ、最初にデタラメを書いたのID:r9NGumKcだったね
間違って申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:19:12.10

火薬庫誘爆の原因については諸説有るが､砲爆弾一発により一定の確率で戦艦は轟沈する､で良いのでは｡

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:36:45.62

>>361
米軍が日本軍の投下したのが800kg徹甲爆弾だと知らなかった時に弾庫が撃ち抜かれると
思わなくてカタパルト用装薬が引火してせいだろうと思っただけだろw

だいたい発射装薬なんか圧迫受けてないとシューシュー燃えるだけで爆発しないからな
爆弾の炸裂で飛んだスプリンターに装薬ケースが破壊されて一気に点火するのに時間がかかった
7秒なんかその程度の遅延なんだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:45:15.02

>>361
IDコロコロの在日はお前だろw
図星突かれて粘着かよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:18:58.26

匿名スレなんだから恥の上塗りせずに、大人しく消えれば良いのに、一言勝利宣言しなくては気が済まないのは病気だよなぁ…
桑原桑原

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:46:06.24

>>365
＞思っただけだろw
って案の定、脳内か

Us navyのサイトには、火薬庫装甲は明らかに貫徹されていないと明記
言っとくが、爆弾の貫徹力不足ではなくて、単にそこに当たらなかっただけということ
それに在日だのシナチョンだの持ち出す意味は全くない

クリスマスイブだし脳内相手に不毛な議論は終了

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines.

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:46:30.47

恥晒してるのはどっちか明らかだけどなww
ホラ吹き在日を懲らしめるのは本当に楽しいなw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:01:26.25

英語版のwikiには弾薬庫の装甲を貫通したけど爆発起こすまでの時間が長いから
その爆弾では誘爆しなかったかも知れないて説明も書いてるね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:19:09.14

>>368
速攻嘘バレワロタw
吹き飛んで無くなってたから抜けた跡が見つからなかっただけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:31:44.71

現存する物理的証拠が弾薬庫の爆発の原因を特定するには不十分であるため
この質問に対する決定的な答えが見つかることはまずないだろう
て書いてあるんで命中箇所？含む大部分が無くなってるのは確かかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:35:55.09

>>368
apparentlyには「どうやら」や「おそらく」「らしい」といった
意味もあるんだが...
誘爆している以上どちらの意味かは明白じゃないかね？

そして現にアリゾナが沈没している以上、仮に貫徹しなかったら
それにも関わらず弾庫が誘爆したってことでより問題だろうに...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:37:18.63

>>368
ところで>>362の質問には答えてくれないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:51:49.29

>>373
そこはスニークアタックだから、艦内閉鎖も平時体制なので
アリゾナなんぞ扶桑並だから、もともと大した防御力は無い
ただ、これ以前にアリゾナ後部に命中した爆弾は致命傷にはなってないから、その限りでは耐久力ある

火薬庫直撃だと命中から爆発まで7秒の説明がつかない
ネイビーが確かなところがわからないとしてるのは、火薬庫外に命中してから装薬誘爆するまでの経路
燃料タンクに命中して火薬庫に火が行ったという資料もある

>363で自分で謝ってるのに何の話？
というかクリスマスイブにこんな話続けるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:04:59.67

命中から爆発まで7秒って誰かがストップウォッチで計ってたんだろうか？
砲撃には使うからおかしくはないけど命中を目撃してから計って脱出とか状況が想像できない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:05:22.64

>>375
爆弾の種類の下りだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:15:40.52

>>375
別の人が触れてるけど命中して7秒後の誘爆はそれほどおかしいか？
装薬なんかは着火しても密閉しない限り「燃焼」するものだし
装薬の燃焼によって砲弾が誘爆、とするなら時間差もあり得る

そしてID:6Yzewxgn氏が述べてるように7秒の確からしさも
正直疑問がある

書いてるから正しい、なんてのは単なる思考停止だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:40:45.77

逆になんでそんなに執拗なのか不思議だね

アリゾナのしょぼい火薬庫上面装甲が貫徹されませんでした、
命中点が装甲ではなかったから当然で、そのかわり近くのカタパルト用火薬に火がついて火薬庫の装薬が誘爆しました
詳細は不明だけど生存者の証言と海底調査からそう推測されますと米海軍が言ってる
これだけ聞けば、ふーんじゃないの普通は

別に7秒でも8秒でも同じ
命中で爆弾は炸裂する
遅動信管かもしれないがせいぜい0.4秒
炸薬は20キロしかないが、爆発すれば分かる
そのあと99トンだったかの炸薬が大爆発
二つの爆発の間に7秒くらいの間隔があったと
7秒は結構長い

なんだか知らないが、気に入らない結論があると思うと、それを否定することだけに夢中になり、その理屈と矛盾する別のファクトに盲目になる

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:42:23.81

今夜付き合えるのはここまで
悪いね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:44:26.94

だから装薬は燃焼時間が圧縮で変わるから被弾して数秒後に爆発なんて普通だっつーのw
フッドも火山みたいに火を噴きあげてから爆発したのは証言されてるだろw

爆弾の当たった処から離れた位置に爆発が抜けてるのを見れば分かるが何かの弾みで
命中痕が塞がって艦内に燃焼ガスが充満してから爆発した
だから被弾して少し遅れて爆沈しただけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:51:30.90

>>379
そりゃアリゾナがたかだか数発の80番で爆沈したのは事実で
該当部が喪失してるのに「貫通していない」なんて
断言したら反論されるだろう

しかも自分に都合の悪いレスは全て無視で「貫通していない」から
全ての過程を導き出そうとしてるんだから

挙げ句にどの爆弾でもアリゾナは爆沈する、とか言い出したらねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:53:14.42

>>379
カタパルト用の火薬が前部砲塔の弾薬庫の近くにあってしかも引火したら主砲弾薬庫も爆発w
そのカタパルトはどこにあったんですかねw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:53:53.04

騙まし討ち喰らったら、どんな戦艦でもそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:54:45.92

>>384
前方に戦艦を集中して標的を献上した米海軍の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:55:42.85

たかだか数発の…
じうぶんありぞーなきがしますけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:58:24.53

>>383
アリゾナは、カタパルトが艦首部分にある構造だった
…って、そんなことも知らないのか。知らないからいえるんだろうなぁ
ただ、誘爆説は最近の調査が進んでこっちが正しいんじゃないか、と有力視されてるぐらいで
まだ確定ではない（こういう話はけっこうある）
そもそも、アリゾナは軍縮条約前の旧式戦艦だし

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:59:10.00

>>385
真珠湾陰謀論信奉者かな？
旧軍厨よりタチ悪いあの…

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:01:06.53

>>387
つまりアリゾナは簡単に爆沈する欠陥構造だと言いたいのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:06:36.67

>>387
というかアリゾナのカタパルトは3番砲塔上では？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:08:50.31

日本の艦載水上偵察機って良くも悪くも戦局を左右しまくったけど
アメリカの艦載水上機って華々しい活躍とは無縁だったよな
せいぜい救助活動をやってたくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:17:18.34

ペンシルバニア級って条約制限内の改装で
クレーンは船首楼に設置したけどカタパルトなんか設置したっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:25:56.09

>>392
しばらく検索してみたけど三番砲塔上と船尾にカタパルトが
搭載されている写真は出てくるけど艦首には影も形もないね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:33:33.55

>>387
そんな事も知らないのか(ドヤッと言いながらそんな事も知らない馬鹿www

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:40:14.91

だいたいカタパルト用装薬に引火したんじゃないかと言われてるのは前部弾薬庫に当たった80番じゃないだろw
もう言い訳が支離滅裂になってきてるなw
まるでレーダー照射の時の朝鮮人の言い訳と同じでワロスww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:45:08.42

アリゾナに当たった爆弾の命中箇所判明してるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:47:48.65

なんでも「朝鮮人」連呼している人は、スレと自分の品格を貶めているのにいい加減気付いてほしい
正にご自分のお里が知れるから

アリゾナの件もまともに戦艦の話題で興味深いから、お互い資料を提示し合って良識を持って検証して欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:51:34.57

>>397
自分は何もしないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:53:43.28

>>397
またID変えたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:54:04.68

>>397
おいおい朝鮮人がホラ吹きで性根が腐ってるなんてレーダー照射事件で周知の事実だろ？
息を吐くようにホラ吹いてる奴が朝鮮人のようだと揶揄されるのは当たり前だよね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:57:34.31

そもそも朝鮮半島民を人間と言うのは差別用語に該当する
これは「チョウサンジンハキャベツヨウゴニダ」「カンコクジンハキャベツヨウゴニダ」
と朝鮮半島民自らが言っているので間違いない

これにはしっかりとした裏付けがあり、
南北朝鮮半島政府が認めている公認古文書の一つである「三国遺事」に、"朝鮮半島民は熊妖怪"との旨がしっかり書かれている
だから、人間扱いしては「キャベツニダ」になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:59:47.63

>>387
アリゾナのカタパルトが艦首にあったという資料プリーズ
>>397も資料を提示しろといってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:19:22.33

>>385
タラントのカブールは終戦まで戦列復帰出来なかったそうやしな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:20:40.57

apparentlyは、一見するととか、見たところ、とかいう感じに訳すけどね。
obviouslyとは違うわな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:30:40.59

パラレルワールドの照和16年12月8日に鹵獲した艦
『メリーランド』『ウエストバージニア』『カリフォルニア』『テネシー』『ペンシルベニア』『ネバダ』

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:33:02.93

どっちにしても吹き飛んで確認不能に変わりなし
弾薬庫が吹き飛んでるのに貫通してないと強弁してる方が馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:57:48.55

その人が引用している、米軍が「貫通してないはずなんだけどなあ」
と言っているという話、米軍は何を根拠にそういってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:09:03.68

wikipedia.enには
The last bomb hit at 08:06 in the vicinity of Turret II, likely penetrating the armored
deck near the magazines located in the forward section of the ship
とあるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:15:17.86

ああ、続く説明に、先に礼砲やカタパルト用の黒色火薬に引火したのか、直接、
主砲用の無煙火薬に引火したのかの議論があると書いてあるのね。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:28:40.11

>>391
そりゃ空母機や陸上機が充実していれば水上機に無理させる必要も無いからね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:38:51.72

英語版のWikiと、
そしてNaval History and Heritage Command(USN-NH＆HC)のDictionary of American Naval Fighting Ships
https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/a/arizona-battleship-no-39-ii.html
には、
すべて1944年に発表された報告書を基にしたもの
USN-NH＆HCには
On board Arizona, the ship’s air raid alarm went off about 0755, and the ship went to general quarters soon thereafter.
Insofar as it could be determined soon after the attack, the ship took two direct bomb hits.
The one that most likely caused the ship’s destruction came from the 800-kilogram bomb dropped
by the Nakajima B5N2 Type 97 carrier attack plane commanded by Lt. Comdr. Kasumi Tadashi, of the carrier Hiryu’s air unit,
（※第一波第一集団は淵田美津雄中佐直卒で、その第四攻撃隊（飛龍隊）の指揮官は楠美正(Kusumi Masashi)少佐）
that glanced off the face plate of Turret II and penetrated the deck to explode in the black powder magazine, which in turn set off adjacent smokeless powder magazines.
A cataclysmic explosion ripped through the forward part of the ship, touching off fierce fires that burned for two days; debris showered down on Ford Island in the vicinity.

とある
これらの黒色火薬の爆発による14インチ砲発射薬（無煙火薬）誘爆説は、爆弾着弾から爆発までの間が、平均的な14インチ砲発射薬直接誘爆よりも短いことから生まれている

ちなみに、工作船Vestal （AR-4）が横に居た事もあり、弾薬庫扉が開いていた可能性は否定できないし、
現在は「大爆発で証拠が木っ端みじんに吹き飛んでいるからわかんねー」となっている

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:48:52.85

貫通されてない説はどこかに書いてあるのかな？
黒色火薬庫は、装甲貼ってある甲板より上にある？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:54:02.24

それは貫通されていないとソースなしで言い張る>>387 ID:kZliJ1UJ の熊妖怪に聞け

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:11:51.14

あれ？命中から爆発まで7秒もかかったから弾庫での誘爆じゃないって主張じゃなかった？
逆に弾薬庫での誘爆想定より早かったからカタパルト用装薬の誘爆の可能性？？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:22:07.35

>>398
うちにはごく普通に弾火薬庫まで貫通して爆発したって簡単な記述の奴しかないものでね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:26:27.75

大塚氏の学研本アメリカの戦艦のペンシルヴェニア級の記述を見ると、建造時、
主装甲甲板は中甲板76mmで、これに戦間期の改装で44mm貼り足して
120mmになっていたと読める。wikipedia.enも同じ。

拾った画像には貫通力 150mmと書いてあるよ（投下高度？）
https://i.imgur.com/K35xxyn.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:30:07.21

張り足すときに間に木材とかコンクリとかなんなら空間でいいから間空けときゃよかったものを

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:37:21.23

開戦直前にニューメキシコ級まで近代化改装が終わった状態
いわゆるビッグ5は小改装のみで水平防御の強化などはまだだった

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:41:18.51

そりゃ甲板を貫通できる威力を計算して3,000mから800kg爆弾を落としてるんだからな
>>414
当時の戦艦の主砲は黒色火薬じゃ燃焼速度が制御できないサイズになってたから無煙火薬使った
ようするに黒色火薬より燃焼速度が遅い
馬鹿は遅いから別の個所から燃え広がったと勘違いだろw

発生した燃焼ガス自体で加圧されると燃焼時間自体短縮されて引火から一定時間経つと一気に
燃焼して吹き飛ぶわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:50:15.15

3000mから投下して150mmの貫通あるのね
当たるか当たらないかは別として121mm+32mmのアイオワの水平装甲も投下高度によってはワンチャン抜けそう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:52:37.27

改装後ニューメキシコ級は中甲板127mm,その下が70mmになってんのね。
ビッグ5 テネシー、コロラド級は中甲板89mm、その下が ~51mm
（大塚本による）

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:52:50.09

抜けなくても大被害ですお

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:01:31.21

ノースカ
最上甲板37mm + 主装甲甲板 (91mm+36mm) + 中甲板 16mm
サウダコ
最上甲板38mm + 主装甲甲板(127mm+19mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 8mm
アイオワ
最上甲板38mm + 主装甲甲板(121mm+32mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 16mm

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:04:51.18

弾片防御甲板

これこれこの発想だよな日本に足りないのは
機銃とか破片とか人が当たったら大変だから
せめてこのくらいは護りましょうよとしか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:26:15.45

テネシー級テネシー、カリフォルニア、コロラド級ウェストヴァージニア
は真珠湾後の大改装で主装甲甲板（中甲板）140mmになっている。

とするとコロラド級コロラド、メリーランドが結局89mmのままで
米軍では水平防御最弱の戦艦のままだったわけか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 01:42:53.51

真珠湾で徹甲爆弾に貫通されてるのにワザワザ貫通する厚みに増やしてるのは笑う処かw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:35:47.50

騙まし討ちしなければ、日本軍は緒戦の優位すらとれなかったからな
まともに戦ったら、質量ともに負け。特に戦艦同士の戦いでは勝ち目がない
じゃあ、どうするんだ→航空機で奇襲して、沈黙させる他ない
何しろ、日本ももってる戦艦も、軍縮条約以前に建造された旧式戦艦ばっかだからな…
海軍は、完全な宣戦布告前奇襲すら提案していた
（さすがに外務省が反対して取り下げたが。戦後、その提案をした事自体をなかったことにしようとして、醜い責任逃れを展開している）

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:43:17.66

設計的にはいろいろアレなところがいわれながら
イギリスのKGV級が「もっとも活躍した新戦艦」といわれるのは
比較的早期に五隻就役でき、必要な時に稼働できたから、といわれている
（POW以降はそうもいかず、戦時就役のため訓練未了、未完成で実戦投入され…という状態だが）
イギリスの戦争格言に
「戦争に最善は間に合わない、次善でも無理、三善がやっと」
というのがあったらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:47:49.44

いつになったらアリゾナの艦首にカタパルトがあると分かる
資料を提示してくれるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:54:50.89

>>426
無制限に強化する訳にもいかんでしょうからね。
もっとも中甲板だけで140mmあると他の甲板も合わせると150mmの貫通力だと貫通できない可能性もある。
このあたりの換算式は装甲に詳しい人の担当か。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 06:58:57.62

日本軍が騙まし討ちしてくるぞー、という警告は知日派米軍人が何人もいってたんだがな
日本は、満州事変のように自作自演してまで騙まし討ちしてるし
日清戦争や日露戦争その他の戦役でも騙まし討ちばっかやってる
日本の情勢をみると、穏健派や和平派は、常に強硬派に負けていて、いずれアメリカに殴りかかってくることも明白だった
そして日本海軍には、ハワイまで手を伸ばして攻撃する能力がある、と

だけど、大抵のアメリカ上層部やアメリカ軍人は、日本がいくらなんでも負ける戦争を仕掛けてくるはずない（ある意味、日本を知らない故の過大評価）
ハワイを攻撃する能力なんてない（こちらは過小評価）、と思い込んでいたからな
だいたい、アメリカは戦争にたいする危機感が薄くて、第二次大戦勃発でやっと軍備増強に舵を切った後
真珠湾の戦艦群も、改装はレーダー装備や対空能力強化が主だし
騙まし討ちくらえば、防御が堅くても魚雷でやられる。十本近い魚雷を停泊状態でくらった艦もあるし

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:01:43.05

無知のあがきは醜いな…
アリゾナが艦の全部にカタパルトもってたなんて、ちょっと調べればすぐでてくるだろうに
事実を認めると負け、と思ってる子かな
もっとも、アメリカ戦艦の中には、主砲の上にカタパルト、という
今の視点からみればトンデモな、試行錯誤時代の名残をそのまま真珠湾攻撃時までもってたヤツすらいるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:01:59.34

全部→前部

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:02:44.10

また訂正してんのか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:16:14.48

>>432
で、資料は？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:26:11.49

>>427
真珠湾はその外務省のポカでだまし討ち呼ばわりされる羽目になったんだけどなw
もっとも攻撃前に特殊潜航艇が見つかって米軍が実弾攻撃してるしオアフのレーダーは
日本攻撃部隊を30分以上前に探知してる
フィリピンもマレーも日本の攻撃が分かってからだが日本の勝ち

通告が間に合ってもハワイもフィリピンの二の舞で結局壊滅だろうがな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:31:03.81

>>431
そりゃ日本は当時の先進国のやり方を勉強してる最中でイギリスやアメリカの自作自演での
戦争吹っ掛けを見てこれが国際社会だと思ってたからなw

アヘン戦争やら米西戦争はさぞ参考になったろうなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:45:00.62

ＪＡＰは騙まし討ちが大好きだからな
で、それを責められると被害者が悪いとかいう
これで自分たちが騙まし討ちされたとき「あ、オレらが悪かった」っていうのならまだマシだが
自分たちが被害側だと泣き喚く、というダブスタの醜態付だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:47:56.35

IDコロコロ君かね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:51:30.72

シナチョンは嘘をつくのが大好きだからな
でバレると詭弁や話題のすり替えして自分が被害者だと主張する
嘘がバレたらすぐに謝罪すればいいのに取り繕おうと更にホラを吹く
挙句に踏み逃げするわキモイポエムは連投するわ醜態晒してIDコロコロだからなww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:56:07.86

言葉足らずだったが、復活改装後のウェストヴァージニアらの主装甲140mmは
機関区で、その上の層に8~32mm、下の層に38mm。
なお弾庫部分の主装甲は165mm。砲塔天蓋は178-190mm.

水平防御はサウダコなみ、ということだそうだ。
その他の設備もサウダコと同様なので、こいつらは速度が遅いサウダコである。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:03:24.55

バルジ強化されてるから水雷防御は最強の部類だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:06:13.39

誰も見たことも聞いたことも資料も存在しない戦艦アリゾナの艦首カタパルトの存在をさも当然とここまで信じているということは
ひょっとしてカタパルトくんは異世界の存在なのでは()