新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:50:18.61

>>474
戦果の誤認なんてのは特攻だから起きたんじゃなくて常に起きてました
戦艦空母の撃沈なんて特攻の始まる前からすでにトンでもないレベルだったのは
台湾航空戦で分かる話

その上で明らかに有効性を認められたのが特攻作戦の継続拡大になったわけで・・・

英装甲空母も爆弾の直撃に耐えられる装甲だったけど特攻機の質量に耐えられず
応急修理はしたものの本国での修理が必要になって二度と太平洋に出撃できなかったのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:54:35.54

>>475
戦果が大きかったから、特攻を日本海軍だ大々的にやる旨のレスをしたのはそちらであって
誤認戦果が以前にもなかった、なんて一言もいってないんだが…
で、実際には有効でもなんでもなく、自滅的行為であったのが事実

＞質量

おいおい、嘘をつくなよ。航空機の質量がどれぐらいだと思ってるの
実際に戦闘を継続しているし、後退をした理由は「搭載していた航空機を損耗したから」
だよ。飛行甲板は頑強でも、航空機はそうじゃないからね
…質量、とかトンデモな嘘ついてまで、史実を誤魔化す動機のほうに興味があるなｗ
特攻が有効だった、と「思い込みたい」のかな
…ホントに有効なら、大型艦を「現実に」撃沈できてたかもね
戦争は愚かで虚しいが、特攻はその象徴だな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:58:02.92

陸軍の万朶隊なんか、誤認戦果どころか、陸軍が海軍と張り合いたい、というしょーもない理由から
完全な嘘発表で、戦艦撃沈という派手な宣伝をうった
（実際には、通常特攻あわせても工作艦を二隻損傷させたのみ）
で、特攻拡大をさせてるんだから、アホの極みといっても過言ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:00:47.96

>>476
いや特攻の戦果が通常攻撃を上回ってたのは米軍の記録からも明らかなんだけど・・・
変に貶める意図じゃなくて事実を認める事は当時の状況を正しく認識するために必要よ？

実際にイラストリアスは甲板装甲が大きく変形して本国で修理するしかなくなって回航されて
終戦まで戦線復帰できなかったんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:01:32.77

誰も言及しないから知らないんだろうが、アリゾナの爆弾命中から装薬誘爆までは映像がある

https://youtu.be/WvhJboFYFX4
ナショナルアーカイブがアップしてる

このなかで1‘55に最初の爆発
これは徹甲爆弾命中によるもので、大爆発と言っていい
ただし爆発は水線上なので火薬庫爆発ではない
その7秒後の2’02に次の爆発
水線下の爆発なので見た目は派手ではないが、これが装薬爆発

アリゾナの残骸は海面に顔を出してるくらいだし生存者も映像もあるから、分かるところ分からないところ全て米軍は調査し尽くしている

カタパルト射出用の火薬が火種になったかどうかは確定できないが、前部にその格納庫があったことなど米軍にすれば自明のことだし、火薬庫直撃説など最初から誰も言っていない

爆沈直後から研究され尽くしてるテーマだから、このスレの素人が「オレいいこと考えた」みたいな新発見を報告し合ってるのは、微笑ましいけどアホくさい

映像にしても、いまはじめて見たやつらが思いつきでケチをつけるんだろうが、微笑ましい行為に過ぎないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:03:10.89

>>476
またホラ吹き在日がイキってるのかよw
お前のホラなんか即バレだっつーのw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:13:14.51

>>479
1:55の爆発が命中爆弾の爆発で誘爆じゃない?・・・だと・・・
800kg徹甲爆弾に詰まってる炸薬量を見てから寝言を言えよwww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:15:28.05

>>468
> 急降下爆撃は、命中率高いけど貫通力はあまりないんだ

まあ、ところで米空母ヨークタウンは日本の250キロ爆弾で水平装甲を破られ機関部が破壊された。
ここから米軍の専門家は、日本軍はハワイで使用した800キロ爆弾をヨークタウンに使ったと判定した。

爆弾の被害判定は以外と難しいらしい。あるいはアメリカ人は日本の徹甲爆弾の威力を理解して無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:16:47.18

というかどうみても連続してなくてフィルム途中で繋いでる映像ですが
時間的な資料価値皆無です

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:19:18.73

前の方で飛んでる機体はどう見ても米軍機で演習の光景ですねw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:24:24.66

なぜ在日は即バレするホラばかり書いて突っ込みまくられてしまうのかw
朝鮮人のレーダー照射事件から形式美ですらあるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:26:36.47

>>479
受け売りしかできません
そのうえ都合の悪いレスは無視します
って宣言でしか無いね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:09:58.08

>>479
最初の爆発が弾薬庫の誘爆で2回目の爆発が
残余の引火物等の誘爆じゃないか？
規模を鑑みるに

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:25:40.48

800kg爆弾に入ってる炸薬は22kgほどで60kg通常爆弾と同じくらいですね・・・
それであの大爆発が起きるとか想像もできませんが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:36:05.00

映像資料を最大限リスペクトして向き合うと
爆弾が砲塔天蓋を貫通し内部の弾薬が誘爆、
約7秒後に砲塔下部もしくは船体の弾薬他が
誘爆したと解釈するのが合理的かね？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:44:33.23

命中個所は前部砲塔付近の甲板でそのまま弾薬庫装甲を貫通して装薬庫まで浸透
爆弾の炸裂で飛散したスプリンターで多数の装薬ケースが破壊し引火

圧迫されてない装薬が燃え広がり燃焼ガスが充満し加圧された装薬が一気に燃焼
甲板の弱い部分を突きあがり前部船体を吹き飛ばした
命中から吹き飛ぶのでのタイムラグは圧縮されてない装薬の燃焼速度から見ても
速いくらいで在日の主張は全くの的外れw

結局日本軍の800kg爆弾に弾庫を撃ち抜かれて爆沈がFAw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:32:36.99

丸最新号のふろく　戦艦大和
このふろく小冊子の大和カラー修正写真を是非見てくれ
過去最高の美しくリアルな仕上がりだ

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 21:35:12.25

>>467訂正
1.九九式500kg徹甲爆弾の場合⇒800kgの誤り

　いずれにしても800kg徹甲爆弾はドイツ製輸入甲鈑やNVNCに対してなら3,000mから投下すれば150mmを上回る貫通力がありそうです。

>>479
　映像拝見しました。
　複数のフィルムを継ぎ合わせているもののようですが、爆発の部分は一つの流れで良いようですね。
　確かに爆発は映像の範囲内で2回。しかし1回目も徹甲爆弾の炸裂だけどは思えない規模があるので、
その時点でも既に何かに火がついているように思えます。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:59:47.39

1回目の爆発で既に盛大に黒煙が上がってるところを見ると
黒色火薬による爆発では無さげかな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:19:34.09

在日がドヤ顔で出してきた映像でレーダー照射事件の朝鮮人の反論動画思い出したわw
よく恥ずかしげもなくあんなの出してきたよなww

やはり奴らはオツムが残念を通り越して致命的欠陥があるとしか思えないw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:39:18.89

独島級もレーダーに欠点があるみたいですしね、シナチョンに文明なんて所詮無理なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:00:29.48

結局アリゾナの艦首カタパルトがあるって話はどうなったんや？
騒いでた奴が前後見間違えてたとかいうオチでFA？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:11:02.09

シナチョンが自分の妄想を事実だと信じてしまうのはよくある事w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:11:28.99

案の定、映像を今回初めて見た人たちの微笑ましい解釈続出

こんなもの、生存者証言や水中調査などなどと併せてとっくに調べ尽くされてる
フリードマンのUs battleshipなどの古典でも当然言及されてるし、軍や研究者がさんざん調査されたテーマ

今日まで映像の存在さえ知らなかった事を恥じるでもなく、自分の理解力から一歩も出ようとせず、よく平気でいい事考えたと新説開陳してられる

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:25:17.55

艦首カタパルト()はあったの？無かったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:26:12.15

糞ワロタw>>498は正気でこんな事書いてるのか？w
アリゾナが吹っ飛ぶ映像なんか真珠湾攻撃の番組やらて欠伸が出るほど繰り返し放映されてるモノなんだがw
まさか自分が見つけるまでみんな見た事無いと思っちゃうとかwww

しかも編集してあるのが明らかなのに珍説の根拠だとかw
ほんとうにレーダー照射事件の時の反論動画と同じ反応だなww

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:43:40.71

>499
カタパルトの場所なんぞ図面見れば分かるだろうに

ところで、さすがにカタパルトが艦首にあると書いた人は間違いだが、航空兵装を後付けした艦は、艦内に関連設備を設ける余裕などない

アリゾナを含めて、標準型戦艦のガソリンタンクは艦首
艦尾まで長い配管を引っ張っている
カタパルトチャージも航空爆弾庫も同じく前部

艦尾部には機関部や推進軸、舵取機室などがあって爆発物の搭載スペースなど捻出できないから、バイタルパートを避けて艦首になった
アリゾナではこれが裏目に出たが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:47:35.64

>>500
爆発の7秒間がポイント

どうせディズニー映画のアリゾナ爆沈シーンと混同してるんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:54:06.87

>>502
だから7秒なんて動画からは分からんし命中から7秒だから誘爆じゃないなんてお前の思い込みw
お前の拾ってきた動画が単なる映像素材として使いまわされてるモノだと知らない時点で恥じろよww

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:40:44.03

>>503
自分がどのようにも思い込む判断材料なんて無い
youtube動画やあやふやな知識から、米軍の分析が間違いという根拠は無い

カタパルトの黒色火薬から装薬誘爆したものと米軍は分析してると、US Battleshipをはじめとした複数の資料に書いてあると言ってるのみ

どうしても爆弾が火薬庫直撃したと言うならこんなスレに書いてないで、
トランプ大統領のツイに定説を覆す大発見をしますたって報告すれば
褒めてもらえるよ

https://twitter.com/realDonaldTrump
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:16:37.67

アリゾナ

>後の専門家達は爆弾が装甲を貫通することは無かっただろうと推測している。
>その代わり、艦載機カタパルトに使用された黒色火薬にまず着火し、続いて
>砲弾用の無煙火薬に誘爆したと考えられた。
> 1944年の BUSHIP 報告書では黒色火薬庫のハッチが可燃材料と共に開放されたままであったのではと示唆している。
>
>しかしながらアリゾナの水平装甲はたった76ミリしかなく、250キロ - 500キロ爆弾でも容易に貫通できるとする意見もあり、今日では水平爆撃で投下された爆弾によって誘爆したという見識が主流である。
Wikipedia

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:24:51.13

>>492
頭大丈夫ですか？
2分ジャストの空に広がる黒煙形状が2分2秒以降突然変わります。
画面右端から左に向かって画面を横切る煙の流れをみれば繋ぎ合わされた事は明らかです。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:23:48.77

あと1944年に纏められた火薬庫爆発に至った原因についてのレポートなんですが・・
ちょっと理論展開が中二病と言っていいと思われます。
陸軍の装薬爆発の知見から、最初から火薬庫保管の装薬が火災と圧力の負荷で爆発するには
7秒以上の時間が必要だとして、これを前提に理論展開されています。
この結論が成立する原因を想像する作業になっているので、ちょっとまともに読んでいいもんじゃないですね。

別の1943年の潜水調査からは前部は吹き飛んでて爆弾侵入経路の特定は不可能としてますし。

あとカタパルト用の黒色火薬って言ってる人いるけど根拠は何なんでしょ？
主砲装薬の薬嚢に仕込む伝火薬用の黒色火薬じゃないんですか？
例えば長門の41ｃｍ砲用なら装薬薬嚢1包につき250ｇの黒色火薬を伝火薬として入れます。

レポートにも黒色火薬を取り囲むように無煙火薬の装薬が保管されていたとありますので、用途の違うカタパルト用をこんな置き方しないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:49:25.63

どうしても弾薬庫に爆弾が直撃してると都合の悪い人がいるみたいね
いい加減現実に向き合えば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:54:33.34

最新の世界の艦船にフッドの話が出てるけど
それ語ればええんやない？図付きで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:55:04.04

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/
カタパルトねぇ‥

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:03:45.07

>>506
複数のフィルムの継ぎ合わせだと492も言ってるのでは?
当時のフィルム撮影なんてフィルムの撮影時間に限りがふってカメラに継ぎ替えて撮影するからね。
継ぎ替えの分一瞬途切れるけど爆発部分は同じカメラからの一連の流れで間違いないかと。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:18:01.40

7秒連呼坊がいるからね
その根拠にはならない
何秒空いてるか特定できるとでもいうのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:18:22.63

>>510
なるほど。火薬庫内の爆弾炸裂からの引火と解放されたハッチからの引火の両説があると。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:20:15.05

7秒のでどこは510さんのリンク先でわかるけど
想像レベルだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:21:18.66

>>512
皆が言うように2回に分けて爆発があった証拠にはなっているよ。7秒坊と492は別人でしょ。
>>510のリンク先資料だと確かに7秒とはあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:46:52.29

492は、
＞爆発の部分は一つの流れで良いようですね
なんて書いてるから理解できてるか不明
間が空いてりゃその間爆発があっても無いことになるしね。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 09:06:11.10

レポートで書かれてる7秒云々は爆発を撮影したフィルムでアリゾナの中央で火災が発生したのが
見えた7x24フレーム後に弾薬庫と思われる大爆発が起きたのを根拠にしてるね

ひょっとしたら完全に無編集のフィルムがちゃんとあるのかも？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:07:41.71

最初は強く当たって後は流れで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:34:54.40

アメリカ海軍史上、喪失した戦艦はアリゾナとオクラホマの2隻だけか。しかも亡骸は回収できているw ある意味無双状態。
同じく戦勝国・大英帝国は、WW2に限っても、フッド、バーラム、ロイヤル・オーク、レパルス、POWの５隻。ネルソン級除いて、各級代表1隻ずつ戦没している。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:43:44.22

艦隊決戦が起きていれば大量の米戦艦が沈んだろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:00:53.53

湾内で着底してたのを復帰させたならまだしも、残骸が回収って何か意味ある？
湾内で爆沈するのも外洋で沈むのも結果に差があるようには思えない
どっちにしろ沈んでるし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:20:24.81

つまり陸奥は実質的に沈んでないという隠れ日本海軍擁護

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:35:20.64

>>521
強いて言うなら鉄資源回収位かな？
呉空襲でやられた伊勢日向や榛名の鉄は復興に役立った訳で

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:05:15.82

>>519
戦艦メイン号は自演爆沈だから入ってないのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:48:38.71

せっかく、航空攻撃でアメリカ戦艦群が沈黙したのに
日本側戦艦は、戦わずして柱島艦隊化…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:09:58.97

戦艦が潰し合いでジリ貧になるのが怖くて奇襲したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:13:11.21

アメリカの戦艦群がフリーハンドだと
それだけで、日本側の緒戦の目標である東南アジア侵攻がうまくいかないかもしれない
だから開戦即奇襲（史実は騙まし討ちになったが）で、足止めするのが目的
真珠湾攻撃の参考にしたタラント空襲のように、水深が浅いところで艦を撃沈しても
浮揚復旧される可能性があったけど
とりあえず無力化しとけば、時間かせぎの目的は成功

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:17:08.80

資料貼られると
すぐ話題変えるのな
何が目的だったかわかりやすいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:32:13.04

騙し討ちなんてアメリカが一方的に言ってるだけだし、
そこをフォローする必要なんて日本にはないけどな・・・
単に間抜けに母港で戦艦をドカ沈されただけ

トラック空襲なりグラティテュード作戦なりで
主力艦の待避に成功した日本とは対照的
ま、こっちはこっちで輸送船団が再起不能になるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:34:33.85

既に戦争中と開戦前でしかも交渉中の状況の差をガン無視か

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:36:23.38

>>529
騙まし討ちを仕掛けたほうがメリットが大きいからな、短期的に見れば
日本の騙まし討ち路線も、元はプロイセン（ドイツ）流の開戦即奇襲に習ったもの
ただ、それがいつまでも通じる、と思った思考停止が総力戦において、いらんデメリットを読んだ
これも、仕掛けた以上は受けなければならない（可能なら、織り込んで外交的手当てをしておかなければならない）一面だ

と、いうか知日派のアメリカ軍人は、日本軍がそれやってくるって予測してたんだよな
ただ、当時のアメリカにおいて日本派は非主流
丁度、日本でも知米派が非主流だったのと似たような軍内派閥というものが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:37:03.75

>>530
ハルノートを突きつけた段階で交渉が終わることは予期しなきゃあかんわ
そこの辺りはアメリカの外交と軍の連絡不足だな
日本でも外交と軍の連絡不通で満州事変とか起きたけど
それを言い訳になんか使えんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:39:41.02

騙したら悪い空気

ドイツ辺りにゃ無かったけど(アセニア号事件とか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:40:27.56

>>532
ハルノートは試案であり、あれを最後通牒と言ってるのはそれこそ日本だけ
なにより、日本側はハルノートが来る前から、戦争すると決めて具体的攻撃に着手していた
それこそ、言い訳にもならないことを言い出してどうすると…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:41:35.66

>>533
ドイツ（ナチス）も、ポーランドやソ連に殴りこむ時は、自演騙まし討ちをやっている
そういうことをする国に対して、
「次は自分が同じ真似をされるかも」
と、警戒するのは当然
軍隊の能力が拡大して、かつてのように隣接した国同士でもないと戦争なんておきない、という時代じゃないからな…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:42:54.97

つーか宣戦布告どころか開戦通知さえ受けなかった
イギリスもオランダも文句いってないに
アメリカだけギャーギャー五月蝿い
結局、自軍の大失態を転嫁するためのプロパガンダよ
それを国民の戦意高揚に結びつけたのは流石だが
ハワイ沖海戦自体は単なるアメリカの敗北でしかない

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:44:24.31

>>536
アメリカと同時に、日本批判の公式声明だして宣戦した国がいくつあると思ってるんだ
さらにいえば、イギリスは
「人殺しをするにしても、礼儀を守れるなら守ったほうがいいな」
と強烈な皮肉を返してるが
オランダ等は当然批判してるぞ
自分の無知を晒してどうすると…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:45:02.99

広島等での非人道的行為に比べればね(War without mercy！

>>535
して、どんな問題が起きるの？
まあイギリスは直ぐに対応したが(そして無制限潜水艦作戦に

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:45:56.11

>>537
まああちらもマタドール作戦準備してたがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:52:17.91

しかし、もう対日戦ヤル気満々な割りに
なんでああも無警戒に戦艦並べてたんだろう・・・
しかもご丁寧に空母を外して

一昔前は囮説とか語られてたよな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:03:16.24

>>526
南方作戦の時間稼ぎというのが公式見解。実際には不要だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:17:45.84

>>540
ヤル気満々、攻める気満々だからこそ、前線に近い根拠地に艦隊を集中させたんでしょ

日本に対する外交的プレッシャーになるし、日本の戦略が来航する米艦隊を迎え撃つ歓待決戦構想だって知ってたはずだし

むしろ戦うのが消極的だったら、サンディエゴあたりにいるはずじゃね？

**暫編第一軍** · 2019/12/26(木) 20:33:13.86

>>506>>516
　既に他氏も触れられていますが、使われたフィルムの長さの問題やもしかしたら
撮影や現像の関係で良くないコマが切られているなどは当然考えられるでしょう。
　それでも同一の位置からの一つの流れに違いはないかと思います。
　そういえば映画の上映などではパンチマークを合図に別の映写機で次のフィルムを回し始めまて合わせていましたね。
(昔のコロンボ?でもあった)

　既に>>492でも複数のフィルムの継ぎ合わせであること、
爆発部分は一つの流れとしつつ「映像の範囲内で」と断った上で爆発が2回とカウントしていますので…
何がお気に障ったのかちょっとわかりません。特に映像時間もカウントしてもいませんし。

**暫編第一軍** · 2019/12/26(木) 20:36:01.92

　さてアリゾナのどこに徹甲爆弾が当たったかは他の方の議論に与する材料を持ちませんし
映像からは私に判断はできませんが、仮に弾火薬庫に当たっていたら貫通力にどの程度の余裕があるか試算してみます。

　一部機関部からの推定も含みますが、戦前の改装で防御力が強化されたペンシルバニア級の水平装甲を以下と仮定します。
0.5～0.25in+1.25～0.3in+(1.75inSTS+1.25inSTS+0.5inMS)+1inSTS
合計6.25in(厚い部分)＝158.75mm

　材質に断りの無い部分はWWⅠ以前レシピのHTSと仮定した場合、
対16in弾(800kg徹甲爆弾を想定)の場合でclass B換算4.41in(112.1mm)相当と計算されます。

　既に>>467で各種実験結果より800kg徹甲爆弾の対NVNC貫通力を
高度3,000m投下の場合174.6mmと判定していますが、これはclass B換算で148.4mm。

　36.3mmもの余裕をもって弾火薬庫の水平装甲を貫通可能だったと考えられます。
　仮に材質が全てSTSだったとしてもせいぜい5in前後相当でしょうから、
アリゾナが耐えられるわけも無かったのです。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:56:36.72

松田千秋が海軍反省会でいってるが
もう近衛内閣時代には国策で戦争する、と決まってたから戦争はやめたほうがいい、と言えなかった
特に陸相だった東條英機は、聞く耳なんてもたなかった、海軍大臣の及川も引きずられていた、とか
そんな中で戦争しろ、といわれた現場指揮官の苦衷は想像を絶するだろう
騙し打ちしてでも米主力艦隊の戦艦を無力化しなければ、普通に大惨敗は確定
が、それやっちゃうとデメリットが凄まじいことになる
そして、山本五十六らは前者を選んだ……

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:58:57.83

縛りワード: 騙し討ち

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:01:27.87

アリゾナ爆沈の話題が都合悪かったんだなって良くわかる

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:05:07.68

珍説吹いて論破される度に火病起こしてきしょいポエム連投
在日のルーチンワークw

**暫編第一軍** · 2019/12/26(木) 21:10:25.79

　>>544では「貫通力」のみを比較対象としていますが、これは実験で確かめられた均衡撃速を元に比較しているからです。
　以前は貫通一点張りで、容積の大きな軍艦では大きな問題ではないと安易に考えていた面もあり自省しているのですが、
仮に貫通しなかったとしても爆弾や砲弾は甲鈑に守られた内部に損害を及ぼす可能性も無視できません。

　以前もどこかのスレで書いたと思いますが
12.7cm砲弾炸薬2.034kgの静止発火試験で25mmDSに平均破孔65～94cmの穴を開けています。
　この関係はD×t＝12.8Q^0.38となるため

徹甲爆弾の炸薬量Qが22.8kgの場合、
仮に貫通しなくても1inDS上で炸裂しても破孔平均1.65mの大穴を開けると見られます。
　もしDSが2inだったとしても予想される平均破孔は82cm。
※但し炸薬に対して弾体が極端に強固だったり脆弱だと上記の計算通りにはいかない可能性もあります。

　これ等DSの直下が機関部や火薬庫であったとしたら無事には済まないでしょうし、
ダメコンに失敗すれば意外に大きな損害を被るかも知れません。

　>>465>>467では投下高度3,000mの800kg徹甲爆弾にアイオワの水平装甲は計算上耐えられるとしましたが、
この点からいえば貫通しなくても意外に大きな損害を受ける可能性はあることになります。
　
　

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:43:15.40

山本五十六は、「真珠湾攻撃部隊が、敵に察知されたら開戦前でもかまわんからそのまま攻撃しろ」って命じていた
騙まし討ちになったのは不本意であっても、攻撃が失敗するよりはマシだっただろう

それぐらい、米戦艦部隊は恐ろしい相手だったということだ
まともに戦闘体勢に入っていれば、だが

もっとも、その後がアカンけどな
機動部隊を実際に運用してみて問題になったのが、旗艦赤城の通信能力の旧式化
だから新戦艦（大和）を機動部隊旗艦に回しては、という意見があったがこれを潰したのが山本
ミッドウェー海戦の惨敗が「必然」だったのも、赤城の通信能力の問題が一つの原因だったことを考えると
言うほど航空主兵ではなかったな山本司令部

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:46:00.72

アリゾナが修復不能なほどの被害を蒙ったのは
誘爆だろうが、装甲貫徹だろうが結果は同じなのに
なんでこんなに揉めてるのかわからねえ
今でも細々とだが調査続いてるから、そのうち結論でるんじゃないの
アリゾナの船体は、まだあるんだし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:59:43.81

「海軍の実験では、800キロの徹甲爆弾（非常に硬く装甲甲板の貫通能力があるタイプ）を高度3000メートルで投下することが、アメリカ艦船の装甲甲板を貫く最低の条件とされた。急降下では、貫通に必要な落下速度が出ないのだ。」

不死身の特攻兵、という本より

何度か出てる射爆実験の話は、これの具体的なものかな？
十五試双発陸上爆撃機（後の銀河）だと、要求搭載爆弾量が1トンにもなっていく
実際の銀河は、800キロ爆弾が最大の爆弾だったが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:49:25.29

在日が日本を貶めたくて古臭い研究引っ張り出して弾庫が貫通されてないデマ吹聴してるだけw
奴らのソースはいつも検証されてなかったり間違ってる古臭いレポートや小説w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:58:04.26

貫通してないのに真っ二つになる方が問題なんだよなぁ
それが本当なら古いとは言え完全な欠陥構造でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:07:10.78

話題にしてもらえないオクラホマ怒りの沈没（なお戦後

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:11:17.79

艦載機用のガソリン供給管が艦首から艦尾まで通ってたとかカタパルト用装薬や爆弾を
艦首から運んでたって話の方が凄くダメコンじゃなくて駄目コンな気がすr

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:32:46.68

いつもの在日のホラ話だろw
そうじゃなかったらアメリカ人が底抜け馬鹿だった事になるなww

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:36:10.05

タラント空襲って真珠湾ほど文句言われてないよね、俺イタリア人なら死ぬまで憎むと思うんだがなぜ？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:44:21.02

きっと本当のイタリア人ならパスタ茹でる水に困る生活から開放されて喜ぶよ！

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 23:46:33.20

>>558
1940年の6月に英仏に宣戦布告して
交戦状態なんだからやられた方が悪い

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:57:42.34

>>556
航空爆弾庫は4番砲塔の後方左舷側にあるね。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:03:12.86

あー戦争中か、それなら仕方ないのかね
日本も宣戦布告が間に合ってりゃなー
どうせアメ公なんてなにもしないのに

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 06:40:16.46

日本の宣戦布告は、どうやっても間に合わないよ
ぎりぎり間に合ったかどうか、といわれてるのは外交断絶通知
外交関係の断絶は、戦争状態を意味しない
どの道、日本は不意打ちかましたことになる
間に合っていれば…といってるのは、残念すぎる無知ですという自白にしかならん
あるいは、都合悪い史実を隠すため、わかっててボケてるというパターンか？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:30:44.43

そ、そんな・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:36:43.15

そもそもの疑問なんだが宣戦布告の義務って
そういう国際条約でもあるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:43:49.45

屁理屈にもならんトンデモをいって、日本のだまし討ちを正当化してるような旧軍厨は
逆に、日本側が奇襲を受ける側だったら、とか想像できないのかね
怒らないほうがどうかしてる
皮肉で返してくる英が異常というか…

あ、そんな火葬戦記があった気がする。だまし討ちするのがアメリカ、という謎展開
で、史実より日本軍が善戦しちゃうというｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:45:27.00

>>565
日本は、当時は開戦に関する条約、というのを締結してて
宣戦布告を相当前にしてから戦争します、というのを国際的に約束していた

まぁ、その前に
「そもそも国際紛争解決手段として戦争を仕掛けません」
っていう不戦条約に調印してたんだから、戦争吹っかけた事自体が責められても自業自得なんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:47:23.36

てか宣戦布告無しに開戦したけど
「Japs bombed Pearl Harbour！」
とは言われないマレー作戦って…

アメリカ人てバックスタバー過敏症？
リアル西武では良くあったそうだが

>この作戦は開戦前に宣戦布告を行う予定であった対米開戦とは異なり、
>宣戦布告無しで対英開戦することは予定通りであった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:49:12.33

>>567
で？となる。
実際に、無制限潜水艦作戦実行して
ブラジルの参戦招いたドイツ、みたいな
問題起きたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:50:08.69

所詮、国際条約なんて力の前には無力
問題は、その「力」をしばしば判断できない馬鹿が国の主導権を握って
破っても大丈夫じゃないのに破っちゃう判断をしてしまうところ
日本はまさにそれ
軍縮条約なんて「いざとなったら造船官が勝手にやったことにして、腹切ればいい」と
日本海軍は条約破りを普通にやってたが
その程度なら、実は他国もやってるところはやってたという（例えば排水量誤魔化しとか）

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:51:16.10

ヒント：ＡＢＥ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:52:08.68

英独海軍協定あっさり破棄した第三帝国とかどうなるん

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:53:24.89

が、布告前奇襲はダメすぎた
総力戦、ルール無用になったら絶対勝てないアメリカを本気で怒らせた上
そもそも日本が国際孤立して、戦争で資源奪うしかない、という所まで追いつめられた原因である、
国際孤立を決定的にして、講和や和平を考えた時に仲介してくれる国は皆無となった
まぁ、東條英機みたいなアホがトップに立ってしまって
「有利なうちに講和を」といったヤツを速攻飛ばす体たらくなんで、外交解決の目を日本から潰してるさらなる自爆もあったんですがね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:54:39.00

国際孤立を決定的にして→世界の嫌われ者化を決定的にして