新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:18:32.37

自称被害者増やし続ける国の人に言われてもなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:20:57.68

>>53
原爆で何人殺せるか賭けてたのもおったやん
戦争なんて不謹慎なもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:21:28.25

人殺しに不謹慎も糞も無いわけだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:40:37.84

マレー沖海戦の時なんか陸攻にそんなに被害が出るなんて思ってないからなw
ソロモンで戦闘機付きの艦隊攻撃して脆さに気がついいたくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:56:50.42

不謹慎でもいい、有能なら

と、いうのが将兵の本音ではないか
連合艦隊司令部は、緒戦の奇襲やらはうまくやったが、アメリカ軍が立ち直ると…
日本海軍で唯一まともに戦力として使える金剛型が半減したのも、山本らのトンデモ采配に責任の相当部分があるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:18:39.83

山本五十六最大の失策は、戦力価値なしの戦艦部隊を「情」で何度も出撃させて、貴重な燃料を盛大に浪費したこと。燃料がないのはどうにもならない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:21:06.76

またWi-Fi、運動させてるのかな　

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:43:39.42

ノースカロライナ級戦艦は、速力28ノット前後
在来のアメリカ戦艦に比べれば優速だが、本当は30ノットクラスにしたかったらしい
が、軍縮条約制限等で、今以上の速力を出すための機関の増強が到底できない、ということで史実のものに
どっかで聞いたような話
アメリカ軍が、低速戦艦ではない、高速戦艦を手に入れるのはアイオワ級が就役してやっと
他国の高速戦艦は、うらやましくまた脅威でもあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:17:15.59

戦艦（に限らないけど）は戦隊・艦隊に編入してはじめて意味を持つわけで
じゃあそんな中で30ノット超必要なフネは何なのか出してどうするのか
そのあたりを考えるといわゆる新戦艦はみんなその国なりの「高速戦艦」なのよ
WW2のことをかろうじて知ってるだけだとイミフだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:09:20.32

アメリカ海軍的な本命モンタナは28ノット予定だし
主力は28ノットで揃えるつもりだったんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:19:19.56

機動部隊でも発着艦に30kt必須でもないしトンボ吊りの駆逐艦に頻繁に燃料補給が要るだけで
戦艦が30kt欲しいのは合理的な要求に思えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:23:38.58

アメリカはダニエルズプランも戦艦十隻、巡洋戦艦6隻。
史実はノース・サウスで6隻、モンタナ5隻、アイオワ6隻の計画で、およそ海上打撃力の整備計画は一貫しているな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:35:39.21

一方で日本は元々は六六艦隊やら八八艦隊みたいなのを志向してたのに
条約明けには大和型の系列一本に絞ってたよね
日本海海戦での第二戦隊の活躍を強く記憶してる筈の日本海軍が
巡洋戦艦的な存在を切り捨てて行く思考の過程がどんなもんだったか
想像するのも楽しいもんだ

まぁ大方、予算的に沢山作れないから
サイキョー戦艦一点賭けってな感じだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:36:37.40

アメリカの場合は、30ノットじゃ遅いから。
機動部隊側は34ノットくらいの艦じゃなきゃヤダといったから、
そんなら無理して30ノットの軽防御艦にする必要はないと27ノットでバランスさせることになった。
なんで27かといえば金剛が26ノットだったので同等以上にしたかったから。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:40:49.09

空母が34kt出ないのになんで34kt
だいたいそこまで速度に拘ってるのに護衛空母を補助に組み込んで遅すぎると文句言うとか
意味が分からん

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:43:40.96

>>66
37年のマル三計画時点では、日本の国力で不可能でない計画を立てたのだろうさ。
最初から八八艦隊計画なんて風呂敷を拡げなければ、条約派や艦隊派なんて対立も史実ほ先鋭化しなかったかもしれない。勿論、派閥争いはあったろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:48:03.76

>>68
輪形陣を書いた紙を机の上で動かしてみ？
高速空母部隊を外周で護衛する艦艇は、空母よりも速く機動出来るのが理想

あくまで理想であって、その理想の実現は米軍ですら出来なったけどw

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:53:22.21

>>70
いや輪形陣は空襲が予想される時に防御し易くする陣形で艦載機の発着艦みたいに速度を上げる
必要がないし発着艦で風上向けて走る空母に随伴するのはトンボ吊りくらいだから・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:57:13.85

八八艦隊は潰した経緯が無茶無理というかひどかったうえ
更にのちのち補助艦でまで外面ばっか考えてたのがね
兵術の問題としてならあの当時の答えとして妥当ではあるだろ
WW2のころには実現するほどのものじゃなくなってただけなんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:10:15.96

>>46
ここでお前さんのIDも何かの拍子にコロコロ変ったっておかしくないと
考えられない辺りがお前さんの限界

IDの向こう側にいる人間が同一人物か否かなんて、気にするだけ無駄なんだよ
例えばネカフェから書き込んでたら、IDが変わらなくても同一人物とは限らんしな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:11:28.08

おまえら気になるなら次はﾜｯﾁｮｲつきにしちゃえよ
NGとかもぐっとしやすくなるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:20:11.31

ま、自分の気に入らないことを言ってる人間が同一の一人しかいないと思わないと
落ち着いていられない奴にはハナから議論なんて無理だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:23:45.59

マル3計画だと大和型は金剛型と共に第二艦隊所属
つまり長門型と扶桑・伊勢型の6隻が主力で
大和型と金剛型の6隻が敵艦隊を撹乱？

いちお六六艦隊ではあるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:34:48.77

>>66
まああれも初瀬と八島が機雷で沈んでなきゃやらなかった苦肉の策だし
ユトランドで在来型巡戦の脆さが露呈しポストユトランド型巡戦は無茶苦茶高い
それでいて大和も初期要求では30ノット超だから速力は要求したい、だけどそのハードルの高さに妥協したのが実情かと

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:36:02.33

>>74
もうワッチョイ付きのスレならあるぞ
ワッチョイ欲しいならこの2つがあるからこれ以上乱立させるな

【ﾜｯﾁｮｲ】新・戦艦スレッドpart1【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1472918302/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 01:06:34.70

>>68
本も資料もすべて否定し、俺様の想像が正しいと考える朝鮮脳の方ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 05:08:18.98

15インチ砲搭載戦艦とやり合っても
問題ないレベルの仕上がりだろうにね、
アイオワ以前の米新型戦艦も

>>73
何でID変わるのがステータスになるんだ？
俺の場合も普通に自宅(Wi-Fi利用)と外(スマホ)で
ID変わるがその２回位だぞっと(後は映画鑑賞
でスマホ落とす時くらい)

ずっと"携帯"な機器で移動しながらWi-Fi
使ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:26:04.58

当時の海軍の共通常識として、艦隊が統制をたもったまま高速作戦を展開できる限界が30ノットと見積もられていた…らしい
30ノットが一つの目安になってたんじゃないの
実際には、運用上の工夫とかすれば、サウスダコタ等でも十分空母と連携した作戦をとれたわけだが
まぁ、戦前の予想は予想ということで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:35:00.98

自分の気に食わないレスが、多数の側から入る→ＩＤ変えてるに違いない！

自分の気に食わない内容、あるいは説をいったり支持するレス→○×人の書き込みだ！

ＩＤ云々以前に、内容が無様だとなぜ気づかないのか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:52:36.77

>>82
内容ねぇ

…何か延々と続くヤマトやらヤマモトやら
コンゴウやらの話をしてるの？
後はトッコウかw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:57:00.03

>>81
らしいもなにもソースは？
それとも朝鮮脳？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:57:55.55

>>79
資料で見ても米空母は34kt出ないんですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:16:55.00

現実に1938年以降にパナマ通行を条件として、
高速戦艦または大型巡洋艦として排水量制限求めずに理想の艦を設計させた時に、
要求された速度は35ノットないし32.5ノット

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:18:31.00

機動部隊の戦艦に求められたのは、敵巡洋艦の補足撃破

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:12:54.18

ドイッチュラント級装甲艦が公表値26ノットを出したことで、
フランスは艦隊速度30ノットの対装甲艦駆逐（というより撃沈）グループを作っただけ

4ノット上乗せはイギリスの高速戦艦思想（Fast battleship）からたたき出されており、
同じように公表値23ノットの長門型（のちに14インチ砲制限のため伊勢型へ変わり、エスカレーター条項で再び長門型）に対抗するため、27ノット以上のノースカロライナ級が作られた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:15:32.45

昔の書籍では、31ノットバーク関連で「米海軍は30ノットを上限にしていた」とか書かれている場合が多い
多分それを真に受けていた熊妖怪チョンなのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:32:58.25

>>87
理想：高速機動する1万トン重巡をフルボッコ

現実：ドン亀練習巡洋艦にかすりもしない(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:24:22.09

>>90
香取は、アイオワから8斉射された10分後に沈没
香取はアイオワの砲撃が始まるとき魚雷3本を発射、機能している状態
そんな香取が、アイオワが射撃開始したら10分で急に横転沈没したのは、米軍主張のとおり命中したからと考えるほかない

前衛部隊の金剛級や巡洋艦を撃攘するための33ノットなので、これより高速の野分を取り逃したのは当然だが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:31:36.50

>>91
既に魚雷が命中していたから限界を迎え横転したと考えるのが自然だ
アイオワが命中弾を出した証拠には一切ならない

アイオワ信者の妄想にはいい加減うんざりだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:32:33.06

>>92
失礼。魚雷は敵弾と読み替えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:50:53.48

むしろワッチョイスレの奴がIDコロコロとか言ってここ荒してそう
枚挙に暇がないほど類似事例これまで見てきた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:58:32.42

>>91
どう考えても沈没原因は魚雷でしょ
排水量5000トンの軽巡がTNT400kg超えのトーペックス3本食らって10分で沈んでも何もおかしい所はない
魚雷を受ける前にも複数回の空襲で攻撃を受けてる訳だし

これが魚雷を受けて1時間後に始まった砲撃で沈没とかならまだしも、魚雷を受けた後すぐに砲撃は始まってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:06:29.39

ちなみにノースカロライナ級の高速化案は31.5ノット

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:50:19.89

>92 >95
香取がアイオワに魚雷を発射したんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:12:04.76

>>97
香取は航空魚雷3本当たって動けない処を砲撃されたんだが？
沈没前に魚雷を撃ったのは米軍がそう思っただけで生存者が居ないから分からんし
アイオワに向けて撃ったという事実も無い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:04:24.32

>>97
魚雷を発射しただけで何が言いたい？
ただ投棄しただけかもしれないし、香取が既に損害を受けていた
事実になんの影響も与えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:10:35.54

色々言われるけど、
やはり対巡洋艦用に副砲って要るよね
米式だと16インチが当たらなければ
5インチでせこせこ削るしかないし

とは言え日本で一番対巡洋艦を意識してただろう
超甲巡は何故か高角砲だけだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:16:42.47

高速前弩級戦艦作ったら中間砲もあるで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:20:47.46

>>98
アイオワは香取に魚雷を撃たれたと思ったのではなく、複数の機銃が命令なしに各個に魚雷を射撃している

香取が損傷を受けていたのは事実だが、アイオワに撃たれたときには魚雷を撃てるほどの状態ではあった
それからアイオワに撃たれ、10分後に転覆したわけだが、射撃と転覆が全く関係なく、たまたま同時に発生しましたでは説明はつかない
アイオワは第四斉射の直後に香取が急傾斜したとレポートしている
1.7万ヤード離れた射撃だから、遅動信管の命中弾の観測は無理

公式レポートを根拠なく軽視する荒唐無稽な主張、いや願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:22:05.83

>>101
削る？
完全なゲーム脳です、お帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:28:15.75

>>102
大和の最初の斉射で敵空母の後部が沈下して見えた。
だから初弾命中している。
たとえ米側がなんと言おうと事実である。
こういうこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:32:55.60

>>92
大和親衛隊にはうんざりだ
大和武蔵の主砲命中ゼロは動かせない事実だから、親衛隊としてはアイオワ命中ゼロでないと困るという訳

香取が全員戦死してるので日本側の記録がないだけ
米軍は公式に命中を主張してるし、第四斉射後に急傾斜したという記録もある

10分前には魚雷を撃っていた巡洋艦
wikiによれば主砲高角砲まで撃っていたが、アイオワに撃たれている間に突如急傾斜して転覆
アイオワの射撃と香取の急転覆が、10分の間に偶然同時に起きましたというのは、親衛隊のあり得ない願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:33:23.47

デュークオブヨークみたいに、荒天かつ視界不良の中、敵戦艦を無力化した、とかなら自慢していいだろうが…
事実上、命中弾ゼロ～せいぜい少数がわかってる雑魚戦艦どもの厨がどっちが下かを競ってるのって
ただのディスりあいよりひでぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:35:57.29

超弩級相手できない甲巡自体が対巡洋艦専用にはコスト高過ぎやで
クロンシュッタット級も独ソ通商協定で38センチ砲入手できるとなったら38センチ砲搭載に改設計しとるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:36:42.29

あと、アイオワばかりをいって、アイオワ級ニュージャージーのほうを無視するのもよくわからん
戦果は、戦艦としてはショボいとはいえ（まぁ、日本軍主力は撤退状態だったからそもそも対等かそれに近い敵がいないんだが）、普通に水上戦で当ててるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:57:33.57

矢矧は魚雷1発で航行不能、そこから1時間後に沈没するまでに魚雷6本以上、爆弾多数が命中
これを魚雷の4、5本じゃ沈まない堅牢な船と捉えていいのかってのも同じ

読み手でどうにでもなる事は争っても意味が無い。
真実が知りたいなら金出して海中探査すればいい。
できないなら片方の記録だけで真実なんて言わない事。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:59:53.26

巡洋艦は主要部は5inch砲に耐える設計が多いから沈めるなら6inch以上か魚雷が要るんじゃない
仮装巡洋艦のコルモランが軽巡シドニーと刺し違えた時はコルモランの15cm砲弾が軽巡の主要部を
破壊してすぐに戦闘力を半減させてたそうだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:01:14.01

>>107
雷装があればワンチャン…
でも、アメリカみたいに防空能力強化と引き換えに、魚雷降ろしたところもあるからな
理想的には、強い敵からは速力を利用して逃げる、ということなんだろうが
現実に、そううまく遁走できるとは…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:04:05.10

>>100
所詮巡洋艦に副砲載せるのはどうかと

所謂巡洋艦キラーの本領発揮しろ、
十二インチ位の主砲でケリをつけろ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:08:29.38

大和親衛隊とか草
レッテル貼りだけは好きよね
声討かな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:19:52.92

日本軍重巡部隊との殴り合いで、壮絶な損害を出したアメリカは
8インチ55口径Mk.16速射砲を製造しているけど
これ、重巡洋艦搭載どまりなんだよね
もっともその重巡洋艦が、世が世なら弩級戦艦と呼ばれたであろうデカブツなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:26:36.83

米重が酷い目に合ったのは日本駆逐艦相手じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:54:48.62

>>105
既に魚雷で浸水していたのを無視して「突如急傾斜」などと
印象操作するのはアイオワ信者の願望

しかも対立相手を「大和親衛隊」と大和の話など
していないにもかかわらずレッテル貼りを始めるなど
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:58:11.96

>>115
日本駆逐隊相手なら、米駆逐戦隊の戦術向上で撃滅可能になってるから…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:17:43.47

戦艦の艦砲による徹甲弾は、厚い敵の装甲を抜いて爆発させるもので
相手が薄い装甲or無装甲だった場合、ただ貫通するだけ、という例がいくつもある
大穴があくから、相手にとってはたまったものではないが、一発爆死よりは…という
そういう弱防御に対しては、榴弾でもぶち込んだほうが効果的だったような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:59:09.77

6000トンそこらのフネに16in砲弾がガチヒットしたのなら
命中１弾だとしてもそれでおしまいになるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:02:31.28

>>119
徹甲弾は炸裂しなかったら単に風穴が空くだけだよ
三式弾も艦橋要員をなぎ倒すくらいが限界だし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:07:24.56

>>119
信管が、貫通しきる前に作動すればそうなんだろうけどね
基本、戦艦の徹甲弾は、自分と同じぐらいの分厚い装甲をぶち抜いた後に爆発する仕組みになっているから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:09:05.68

>>121
ならないよ。
16in砲弾の炸薬量いくつと思ってるんだ？
250kg爆弾1発で6000トンが沈むと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:11:53.97

「風」穴になるかどうかは落角次第だろうね
かりにそうなってたとしたらそれはそれで傾斜しないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:40:25.16

艦砲の徹甲弾は、爆弾も大量に入れてあるので
狙い通り信管が爆発してくれれば、至近弾でもダメージは十分入る、として
命中に加算していた
もちろん、平時の訓練の話ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:55:08.98

>>116
アイオワのアクションレポート
Just after IOWA's fourth salvo fell, the cruiser took a sudden and heavy list to port.
At about 1541 her bow rose about 30 feet out of the water and she sank stern first.

just afterとかsuddenとかいう英語分からんかな
香取は空襲被害で艦首を海に突っ込む前トリム
それがアイオワの砲撃で艦尾から沈んだのだから、空襲だけのせいではないことは明らか

アイオワ信者って誰？
単に公式レポートを引用してるだけ
対立相手というのも何だかだな
大和やアイオワを勝手に擬人化したような愛憎で対立してるやつが多い

現に存在する一次資料をリスペクトしない、または一次資料同士に矛盾が存在するとき冷静に評価できない人間とは対立したいけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:56:34.39

>>125
何で大和の話を出してくるかなー
あと、Hitした描写は無い訳か

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:01:30.66

アイオワ級と同型の艦が、小敵（むしろ戦艦にとってはめんどくさい相手？　普通なら副砲や両用砲で処分するような…）を普通に沈めてるのに
それを無視し続ける意図は一体…
大和の同型艦は、水上戦の機会すらなかったから、とか？ｗ

航空兵力の驚異的な発達があったから、むしろ水上戦なんて数えるほどしかやってないか
事実上、戦ってない戦艦のほうが、太平洋では多いような気もする
本来、副次的任務のはずの防空戦のほうがさかんに行われてたんで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:05:44.49

>>127
駄目な奴もいるって事だろ？アメリカにも。

此方の戦闘についてはマレー沖のみならず
インド洋でも高速で機動する巡洋艦を沈めたりと
航空機の猛威は自ら証明しちまってる。
あちらとは違い、あまり楽観的に前進させられんと
思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:06:11.38

>>124
なんのゲームの話してるの？
爆弾大量に入れてあるって何？
頭沸いてる？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:11:27.88

>>128
単に、アメリカが奇襲から立ち直ってがっぷり四つになったら
制空権をアメリカにとられまくってるので、日本側の行動が激しく制限されたって話だろう
「敵の有効な戦術を貪欲に学ぶ」という点ではアメリカのほうが強烈で
逆に日本海軍は、あれだけ活躍を見せた機動部隊を制式の建制にしなかったので
南雲機動部隊は、艦隊内の意思疎通だけでも凄い苦労したらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:13:55.97

弾種の説明もままならないようなのがなんだか述べても正直困る

まあスプルーアンスもなんだかんだで戦艦大好き君だから
何としても戦艦の戦果を欲しかったんだろうなと
でも攻勢まっさかりのドイツ海軍駆逐隊をなぎはらったウォースパイトと比べると
どうしてもなんだかな感は出てしまうよな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:15.10

>>130
今度は何?
太平洋及びにインド洋の戦争が
過酷だった事を補強してくれてる　
んだよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:30.44

徹甲弾の炸薬なんか18インチでも34kg程度
16インチなら多少の前後があるとはいえ15kgとか18kgとかそんなもん
16インチ榴弾でも70kgとかにしかならん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:15:46.22

>>131
戦艦は将来なくなる、というか無くしたほうがいい、といっていた山本五十六すら
「情だよ」の一言で、戦艦部隊を無意味とわかってて戦場に出してるぐらいだから
むしろ、戦艦閥の軍内での力を無視できなかったって流れのほうが可能性ありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:16:06.17

>>126
弾着観測は水柱でやるが、要は外れ弾

敵船体内部で少量の炸薬で炸裂する命中弾の観測は困難と、武蔵艦長をやった猪口さんも書いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:19.82

>>132
苛酷じゃない総力戦なんてあるのか？

事実を述べただけなのに、トンデモな反応をされても困る
日本海軍は、太平洋戦争海戦後も、現実の変化を認めず
空母も潜水艦も水雷戦隊も、戦艦が戦う時有利な情勢を作り出す補助兵力、という考えを長い事動かさなかった
これらが改善されるのは、第三艦隊が建制されてから
こんなの、日本海軍知ってる人間には常識だと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:38.72

>>134
マタ始めたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:19:37.84

>>136
何か７百発か何か呑気に上部構造に撃ち込んでた戦争とかな。

さっさと雷撃して終わらせろよと

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:01.85

戦艦についてだけいえば
イギリス海軍戦艦の大活躍もちだしたら、あらゆる国の海軍がかすんで見えるわｗ
航空戦で、ドイツらと激闘をしててなかなか一方的に制空権がとれない、とか
そもそも航空機では飛ばすだけで危険な天候、海域が戦場になってて、戦艦の出番が多かった、という地勢的事情もあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:25.87

そういう視点で言うなら自分たちの時代が来たはずなのに有効な作戦一つ実施できなかった
海軍の航空主兵論者の方が問題になると思うんだがな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:25:56.12

戦艦(と、場合によっては随伴艦艇)使った通商破壊戦とかねぇ

エンプラとか馬来部隊の活躍見るとマジでアホらしくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:26:19.34

日本海軍の航空主兵論者って
戦闘機無用論をブチかまして、後々悪影響を作ったような連中が大勢で
比較的まともなこといってた柴田武雄すら、末期にはヘンな宗教にハマって、その宗教のお告げでロケット戦闘機の実験場を狭いところに変えて殉職者出したレベル
なんというか、何派であろうと人材がおらんのが日本海軍の弱点、としかいいようがない
堀悌吉とかを追い出したツケというか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:28:29.95

>>103
上手く伝わらなかったみたいやから書いておくけど、超弩級艦に対抗できないのに超甲巡みたいな条約型戦艦に近い大きさの艦なんてコスパ悪過ぎやから、
対巡洋艦だけ考慮した元が一万㌧クラスのポケ戦の速度装甲強化型か前弩級艦高速型の方が安くつくだけマシやろと皮肉言いたかっただけなんや。スマンなw
ソビエトですら38センチ砲調達の目処ついたらクロンシュタットも38センチ砲積むようにしたんやし、どっちがゲーム脳やねん？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:32:04.02

そもそも、六万トン級の大和型と
四万五千トン級のアイオワを比べる時点で何かが間違ってるような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:36:54.97

あ、あと間違ってるといえばイギリス海軍ｗ
約40キログラムまでの砲弾なら、人力で速射可能だよね！　という、一体誰が言い出したのかわからないトンデモを海軍全体で信じ続けたため
戦艦から小型艦艇にいたるまで、両用砲とは名ばかりの、兵士殺しのマーク1　13.3センチ砲を装備させて実戦で使った、という……
当然、平射砲としてはともかく対空砲代わりなんて無理ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:42:11.79

>>135
つまり命中した証拠はないが命中したと主張してるだけ
都合が悪くなると一次「史料」へのリスペクト云々言い出すのは
要はまともな反論ができないってこと
「大和親衛隊」とやらのレッテル貼りと合わせて考えると
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:46:45.50

ＷＷ2後も、アオイワ級は艦砲射撃で大活躍だからな

…そもそも、まともに撃ち合うべき敵が真っ先に逃げるか
存在しなくなる、という意味では悲運といえるかもしれん
散りそこなった老兵の悲哀というか…いや、撃沈されるよりはマシなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:47:26.80

>>117
オルモックで米艦隊型駆逐艦三隻と丁型駆逐艦二隻の交戦で一隻づづ沈没の引き分けですが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:49:54.32

づづ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:50:44.54

総合的にみて、弱いから枢軸国は負けたんだ
それも、無条件降伏やむなしの完敗だ
特異例を持ち出しても、総合的な結果の前では惨めなだけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:37.74

今度は　
何処から書き込んでるのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:38.97

弱いから負けたならなんでアメリカはベトナムで負けたんや？って話になる
まさかアメリカがベトナム以下のザコだったはずもなく
都合が悪くなると論点をずらすか主張を極端にして逃げるのは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:46.16

凄く悔しいのだけは伝わったw