新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:55:11.29

なんという東條2世アベ・・・
これは日本崩壊まったなし・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 07:57:00.76

>>574
マタ改訂してるのか

黒人には好評だったろ？
「今度ニガー言われたら吊り目にして威嚇してやんYO！」
“War without mercy” より

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 08:09:16.83

戦艦の話しないスレチは他行ってどうぞ

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 08:27:45.61

割とどうでも良いが
ブラジルの弩級艦達、第二次世界大戦時は自宅ならぬ自港警備員してたのね

Soon after Brazil's entrance into the Second World War on 21 August 1942,
São Paulo was moved to Recife on 23 August to defend that port as a harbor defense ship;
Minas Geraes played a similar role at Salvador.

まあこんな状況なら仕方ないか

Though Brazil had also intended to modernize São Paulo, its poor condition—
she was only able to make 10 knots (12 mph; 19 km/h) instead of its
designed speed of 21 knots (24 mph; 39 km/h)—made such action uneconomical.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minas_Geraes-class_battleship

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 09:50:21.55

イタリア海軍の斬新さとイギリス海軍の堅実さとが
条約明けにはなぜだかいれかわってしまうところが面白い
軍縮条約が建艦・造兵のうえでは歪みでしかなかったということなのかも

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 09:59:50.61

また火病起こした在日がポエム連投しててワロタw

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:04:56.14

>>569
不戦条約違反の戦争は、違法な侵略戦争となる。

違法な侵略戦争に負けた場合、
責任者は平和に対する罪を犯した
戦争犯罪人となり処罰される。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:31:08.29

また在日が嘘付いてるよ
>>582の言う平和に対する罪なんてのは当時は無かった
戦後の連合軍の報復行為の一環で国際法違反の裁判が開かれてでっち上げた罪を擦り付けた
事後法の禁止は近代刑法の原則である（法の不遡及とも）
インドは茶番に怒って反対した

現在進行形で国際法違反してるシナ朝鮮人が国際法を守れと言ってる安倍が悪いと主張ww
お前らの教えられた歴史が間違ってるという証拠だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:43:47.92

だよなw
侵略されたと主張するシナがチベットやウイグルを侵略してるし国際法に違反して南シナ海で
軍事基地を作ってる
国際法違反で日本企業の資産を差し押さえた朝鮮人が違反をヤメロと言ってるアベが悪いと
コピペ張りまくってるんだからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:51:58.15

お前ら戦艦の話しろよ

それ以外は一切無用だ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:49:07.40

イタリア海軍が1930年代前半に日本へ戦艦建造（兵装だけイタリアで積み込み）を求めたらよかったのにね
対価として高速魚雷艇の大量建造なら双方問題ない
高速魚雷艇の大量建造で経済も回り、かつ戦艦を発注している手前、エチオピア問題には手を付けられない

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:57:43.85

1932年に戦艦・高速魚雷艇交換を締結しておけば、ソ連への技術譲渡も阻止でき、ソ連の大型艦は建造不可能な状態へ陥った

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:01:19.46

1930年代とか呉と横須賀の工廠に他国の大型艦建造を
請け負えるような空きがありましたかね……？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:07:22.44

そのあたりムソリーニが外注ダメ出ししたのもアレ
作れるからいいんだろうけど通商とじちゃったのがイタリアには痛かった
ただ魚雷艇とか潜水艦とかの技術は買えるなら買いたいよね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:40:42.06

そこで新工廠建設ですよ。大分県に。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 13:00:01.98

横須賀5・呉4を使わないサイズなら可能
鈴谷を滑り落とした横須賀2台で1934年から建造可能
あとは1936年に横須賀5へ入っている陸奥の改装が完了するので、全て横須賀で可能
1934.12-1937で1938年後半（武装なしなら1938年前半）
1937-1939で1940年後半（武装なしなら1939年年末）
1940年後半・武装なしなら1939年年末には2隻とも引き渡せる
回航中は日本国旗を掲げるし、旧式戦艦を改装していない（1隻目は全完でも1938年年末回航引き渡し）イタリアでの就役前にイタリアが参戦する可能性は限りなく0に近い

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:17:41.41

面倒なこと言わないで素直に八八艦隊を推進していれば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:31:44.34

>>555
オクラホマは戦後の調査で魚雷9本が命中していたと判明｡もっとも大量の魚雷を受けた米艦という記録を持つ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:38:03.75

八八艦隊を推進した加藤友三郎が
「艦が就役するお祝いの最中でも、費用のことが…」
というほど大変な状況だったんですが
土台、無理な話よ
結局、国力相応の軍備が一番いいという

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:55:51.08

>>142
>>142
あと､本を読む人の勘違いしやすいところだが､現実は起承転結のある物語では無い｡
いろんな出来事がランダムに発生し､ある結果が出るだけ｡

戦前､九六式陸攻が長門を攻撃し多数の魚雷命中により撃沈判定を得た｡また当時の主力戦闘機90式･95式艦戦は
高速の陸攻に対応できなかった｡
したがって大型空母の赤城･加賀が護衛しても長門を守れない｡この頃､陸攻主兵論は正解だった｡

しかし技術の進歩は速い｡｢すこし前は正解だったが､今は間違い｣ということは良くある｡

陸攻による米艦隊攻撃は､実は昭和17年頃には時代遅れ｡米艦の対空砲火は異常に強力で一方的に撃墜されるばかりで成果は上がらず

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:59:57.95

航空魚雷の性能、信頼性の問題から高速雷撃は不可能→ただでさえ迎撃されやすい雷撃機なんて不要、という
雷撃機不要論すら一時期あったからな…

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:01:51.03

>>594
大正9年に八八艦隊「国防所要兵力第一次改訂」の予算案が通過したわけだが､アメリカという世界で最も強力な国が相手となる関係上
少々カネがかかるのはやむを得ない｡

防衛費をケチって悲惨な結果を招いた史実を反省しよう｡

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:04:15.26

>>597
少々、じゃなくて
艦隊の維持費の捻出すら無理になるほどカネかかるんですが…

で、有名な（しかし当時は、残念ながら口述筆記されたものが金庫に放り込まれたまま、海軍の後輩達に伝承されることがなかった）
「国防は軍人の専有物にあらず…」
という、将来の日本を予見したような見解を出すにいたった

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:17:47.53

>>598
アメリカ相手なら仕方ないような？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:20:11.28

>>595
ニューカレドニア沖海戦の事なら戦闘機の護衛も無く米戦闘機の迎撃を受けて一式陸攻が大損害
大した戦果も無く失敗だったけど爆撃のみで雷撃はしてないよ

逆に43年1月のレンネル島沖海戦だと米軍はVT信管使ってたけど重巡シカゴは魚雷4本受けて沈没
一式陸攻の被害は大きいけど攻撃に成功してる
イメージで事実誤認してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:25:35.34

戦争中盤あたりになると、
雷撃があまりに戦果があがらない上に被害も甚大、ということで
一式陸攻の主要攻撃方法も、高速で突っ切りながらの水平爆撃にかわってるんだよ
これなら戦果をあげるのは難しいかわりに、損耗率はまだ低いから

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:37:59.87

>>601
中盤になると米空母が一気に増えて迎撃機に落とされるからで
TV信管使おうが飽和攻撃に成功すれば対空砲火で戦果無してわけじゃないのよ

むしろ水平爆撃は米軍の射撃システムにマッチした攻撃で速度や高度が多少大きくても
被害は免れないんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:47:20.03

雷撃機がこんな高度で迫ってきたらVT信管は役に立たないわなw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mitsubishi_G4M1_bombers_attack_the_invasion_force_between_Guadalcanal_and_Tulagi_on_8_August_1942_%2880-G-17066%29.jpg
味方艦を誤射する危険もあるから水平射撃を禁止してたし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:59:23.25

八八艦隊は、無茶振りの建造コストを少しでも下げるために、長門型と同じ主砲で統一をはかる予定だったが
それだと、アメリカやイギリスが建造を開始した戦艦群がもつ長砲身16インチ砲や、18インチ砲には対抗できない
完成した途端に、陳腐化してしまう、という基礎的な力を見せ付けられて
日本側の計画は大混乱に陥った
無理してさらにコストかけて砲撃力をあげるか、就役と同時に旧式化した戦艦を並べるか、それとも軍縮条約に乗るかの三択
もっとも、アメリカはともかくイギリスにそんな余力があったか疑問で
軍縮体制に持ち込むための見せ駒にすぎなかった、とかいわれる場合もあるがな

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:37:13.12

軍縮に乗るなら陸奥は不要だった
それこそ空母にしておけばよかった
これで、イギリスの15インチ砲戦艦が怖くて早く16インチ砲戦艦に置き換えたいアメリカが「5年延長などしない」と言って、1930年代前半から代艦建造が始まっていた

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:38:14.63

いーたーりーあ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 20:54:06.24

後知恵
当時は空母という艦種自体が試行錯誤状態で
航空機も同様
戦艦にかわる主力になるなんて、一部の先駆者（あるいは変人）以外は想像しておらず
とても、軍の兵備を変更するほどのモノではなかった

**暫編第一軍** · 2019/12/27(金) 21:07:26.61

>>556
　フリードマン本によると、確かに米旧式戦艦のうち、
アーカンソー級、ニューヨーク級、ネバダ級、ペンシルバニア級、ニューメキシコ級は
艦首近くの水線下にガソリン庫があります。(ビッグ5は不明)
　後付けで航空艤装したため置き場に苦慮しつつ、
弾火薬庫や機関部から出来るだけ遠ざけた配置にしたものと思われます。

　日本の旧式戦艦のガソリン庫はこれまで調べたことがありませんでしたが、
米旧式戦艦のガソリン庫と似たような位置、艦首近くの水線下に黒色火薬庫を置いていますね。
　これも発火しやすい黒色火薬を出来るだけ致命部から遠ざけて保管しようとしたもののようです。

　いずれも直接防御の対象外としているわけですが、その得失は如何なものなのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:08:27.13

レジナ・エレナみたいにおっとこまえな戦艦もつくれるイタリアさんに感謝せぇや

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:24:49.55

>>605
何で空母導入まで思想発展させられるの？
第一次世界大戦末期頃の現実で

**暫編第一軍** · 2019/12/27(金) 21:25:19.14

>>552
　防御計画上の資料からですが、急降下爆撃の場合の威力を以下としています。

投下高度700m/1,000m
250kg　70mm(187m/s)/80mm(211m/s)
500kg　100mm(188m/s)/110mm(212m/s)
※実際の貫通力はこれより若干劣ると注記あり。

　急降下爆撃の高度1,000mと水平爆撃の2,000mの撃速はほぼ同じですが、3,000mで逆転します。
　爆弾の重量も違いますが、急降下爆撃だと250kgではアリゾナの弾火薬庫は貫通不能、
500kgで投下高度1,000mならもしかしたらというあたりですね。
　800kg徹甲爆弾が欲しくなるわけです。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:27:59.88

薄防御のレジナ・マルゲリータ級戦艦のほうが男前（だが脆い）

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:57:00.73

>>608
ガソリン庫が水線下なら溶接構造のガソリンタンクを後から入れるにはかなりの改造が必要ですな
ただのドラム缶格納庫で艦尾までの配管は無かったのでは？

観測機一機に必要な燃料はドラム缶2本程度なので危険な配管を長々と取り回すのは不合理に思います

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:03:17.28

>557をはじめ知らないのが多い
図面もネットで参照可だし
航空爆弾庫も艦首

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:09:21.14

なんだ？艦首にカタパルトがある(キリッとかほざいてた奴がまた寝言か？w

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:10:42.37

その配置とやらは艦首カタパルトの話に関係あるのかい？

**暫編第一軍** · 2019/12/27(金) 22:17:05.70

>>613
　私の持っているフリードマン本は簡単な配置図でガソリン庫などの位置を示しているだけで配管の有無はわかりません。
　本文には或はどこかに言及があるのかも知れませんが英文なので興味のあるところだけつまみ食いでして。

　あとタンクを後から入れたかどうかですが、
もう一つの可能性として元々の水防区画を利用して充分なコーキングを施し油密としたのかも知れません。
これは日本戦艦の改装で重油タンクを増設する場合にも用いられた手法です。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:32:03.72

>>617
重油タンクは元々鋲接でもokな精度だったからでは？
ガソリンタンクは鋲接では不十分だったので全溶接のタンクを工場で作って搭載する方式だと
いう事でしたが

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:32:16.15

カタパルトは後部
ガソリン庫、爆弾庫、カタパルト用火薬庫は前部
これは事実だからキリッと断言できる

事実が自分の理解を超えるとき、事実の方が間違ってるキリッは永遠の無知

**暫編第一軍** · 2019/12/27(金) 22:40:29.74

>>618
　その辺はなんとも。特に根拠があってのお話ではありませんので。
　自分で言っていてなんですが、インテグラルタンクみたいになっちゃいますかね。

　話は変わりますが、昨日書いた砲爆弾の甲鈑上炸裂の威力に関し、
だからこそ主防御甲板の下に弾片防御甲板を設けたりするわけですが、
そのものずばり二層構造の評価法もありました。
　主防御甲板上で炸裂した砲爆弾が、
一層下の弾片防御甲板に対してどのような効果を持つかを判定するものです。
　それほど難しくない評価法のようなのでまた似たような話題に遭遇したらご紹介しようと思います。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:56:53.83

>>620
あとガソリンは流動性が高いのでタンク内部にバッフルプレートを取り付けないといけませんが
狭いハッチだけではとても作業できないのではと

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:28:32.75

>>619
爆弾は第一砲塔と第二砲塔の間に落ちた800kgより前には一発も落ちてないぞw
どこに格納庫があったのかな？w

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:34:58.73

>>619
嘘付け
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/BOGP/RG19AlphaArizona162285-4_a.jpg

航空爆弾庫は艦尾側第四砲塔より後ろにある。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:37:50.75

青葉さん・・・！

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:52:26.74

>>619の嘘また即バレやんw
なぜシナチョンは学ぶ事を知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:56:06.58

勉学に熱心でよろしい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:55:19.98

シナチョンとかいうのやめろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 06:17:36.93

半日厨に寛大過ぎるのも公平性を欠くけどな。
駄レスで板を荒すヤシの中には、ハッキリ云わんと度を超えてのさばる輩もおるわけで…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 07:03:35.64

日本軍を万歳しているように見えて、実は日本軍を貶してる（多分、自分のレスがそんな風になってることにすら気づいてない）連中は
まぁ、処置なしだな。自覚なしの荒しだから

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 07:05:34.95

>>629
日本軍を万歳してるように見えて

るレスってどれ？
それ出してみて欲しい所だな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 07:12:13.85

>>623
自分の探し方が悪いんだろうけどカタパルト用装薬の
保管庫らしきものが無い様におもえる...
aviation storesは船体後部にあるが...

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:20:40.64

>>619 >>631
black powder magazineがそう

アリゾナの爆弾庫はたしかに後部
前にある艦もあるのは事実なので余計なことを書いてしまった
これは自分のミス

真珠湾で最初に爆発したとされる黒色火薬庫は前部
知らなかった人は無知を認めるように

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:22:22.79

アンカミス
>622と>631宛

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:34:45.57

どこにそれがカタパルト用なんて書いてあるんだ?

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:44:20.19

黒色火薬庫が爆発した説だと主砲弾薬庫の同じ階層にあるから甲板装甲抜けてた事になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:00:12.76

火薬庫上面装甲のハッチが開いていたと推測されている
真珠湾時点では平時だったから

カタパルト用黒色火薬からの主砲装薬誘爆の可能が高いと1944年に艦船局がレポートを出している
どちらにしても、いま我々が思いつく程度の疑問は、米軍当局が70年以上前に調査分析済

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:05:59.16

だからレポート貼れよ
お前の解説嘘だらけで信用ゼロなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:20:20.96

>>636
これのどこにカタパルト用と記載があるのか説明してもらえるか？
爆弾庫の件といい、資料貼らないのは意図的に自分の嘘を正当化するためだよね。
何の目的で嘘広めるのか説明してくれよ。

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1944-10-31AnalysisOfLoss.html

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:32:57.73

>>636
＞火薬庫上面装甲のハッチが開いていた
マンホールみたいなハッチが装甲板に付いてたの？
いくらなんでもあり得ない気が・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:41:21.44

>>632
それがカタパルト用とする根拠は？
しかもそこに爆弾がダメージ与える=弾薬庫に
ダメージを与えるじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:50:07.84

wikiに黒色火薬のカタパルトとあるから脳内で勝手に黒色火薬庫をカタパルト用と読んだ馬鹿と想像は付く。
上でも解説したけど、あの位置にある黒色火薬庫は主砲装薬の薬嚢に付ける伝火薬としての黒色火薬の保管庫
だから作業に便利なようにまわりに主砲装薬の火薬庫がある。

そもそも1925年に空気式カタパルトを艦尾に1基設置、1929年からの大改装で火薬式カタパルトに置き換えられるが、
これも艦尾に1基のまま、大改装後に飛行機滑走台が2番、3番砲塔上に設置されるが
すぐ3番砲塔上カタパルトとなって以後変わらず。
艦首側にカタパルト用火薬を置く合理的理由は何もない。

**暫編第一軍** · 2019/12/28(土) 09:55:06.35

　カタパルト用かどうかは別として黒色火薬からの引火である可能性も有力視されていたようではありますね。アリゾナ。

　アリゾナについては継続して他の方にお任せするとして、
日本の旧式戦艦の艦首付近水線下にある黒色火薬庫について少し遡ってみました。
　少なくとも改装後の金剛型、伊勢型、長門型についてはこの配置で重要区画外におかれています。
恐らくは扶桑型も同様でしょう。
　時代を遡って巡洋戦艦時代の金剛にもこの黒色火薬庫は確認できました。
この頃はまだカタパルトは無い筈ですから黒色火薬庫＝カタパルト用であるとは日本の図面上は言い切れないようです。
　しかし後にカタパルト用黒色火薬もここに保管されるようになった可能性はあるかも知れません。

　更に遡ると戦艦河内にも似た配置の黒色火薬庫が存在しています。
やはり重要区画外ですが、周囲がやや太い線で囲まれていますから軽度の装甲防御が施されていた可能性があります。
　もう少し前の巡洋戦艦鞍馬には確認できませんが、
比較的近い位置に水雷関係の保管庫があり、隣接して爆発薬庫が置かれています。

　日本の主力艦では伝統的な危険物の配置だったようですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:55:34.51

>>632
それからガソリン庫とカタパルト用火薬庫記載の図面を当然持ってるんだろうから、
それがどこにあるのか教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:29:42.11

集中防御になってない時代だから艦首や艦尾の方も甲板装甲はあったんじゃないのかね
別に無防備な所に危険物置いてたわけじゃないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:51:15.79

>>638
これはいい資料が出てきたな

この中に、アリゾナ沈没の原因は黒色火薬庫の爆発から7秒経って装薬に誘爆したことや、水平装甲ハッチが開いていたらしいことが全て書いてある
>636に書いた元資料はこれ
このストーリーについてはさんざんケチがついてきたが、決着がついたことになる

残るは黒色火薬庫がカタパルト用という事だが、こちらの典拠はフリードマンのUSバトルシップの記載から

https://i.imgur.com/TjULryx.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:53:07.67

>>632
お前がしなければいけない事は>>619を100回読み返してお前の無知と恥を自覚する事だろww
どれだけ恥の上塗りすれば気が済むのかwww

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:57:25.58

>>645
510に纏めたリンク張ってやったのに今更？調べる気も何も無いんだろお前
お前が一次資料読まずに書いたことがバレただけ

一次資料のどこにもカタパルト用なんて書いてない。
それじゃ1075ポンドの黒色火薬の保管量が何を意味するかもわからないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:59:24.28

>>645
7秒の話を今更するのか、スレ読み直して出直してこい
おまえだけだ、これ読まずに話してたのは。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:14:58.66

>>645
ANALYSIS OF LOSS OF ARIZONAの-3-を読め
フィルムの解析で艦の中央部で火災が発生して7秒後に弾薬庫が爆発したと書いてある
黒色火薬庫が爆発して7秒後なんて書いてないw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:17:42.80

ゴールポストを動かすのはシナチョンの得意技では？

誘爆がウソ、ハッチ開放がウソ、7秒がウソと言ってた連中が間違いを認めるレスは見当たらない
こっちは、爆弾庫のようなミスは認めてる

もっとも、アリゾナと同じく標準型戦艦で前部に航空爆弾庫と明記した図面はあるので、ガソリン庫も含めた航空関係設備がカタパルトから離れた前部にあることを、いま初めて知った人たちよりは知識レベルとしてはマシだけど

黒色火薬がカタパルト用ということのソースがフリードマンで何が問題なのか不明
フリードマンがウソをついているという身の程知らず指摘なら、根拠を探してくることだね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:31:18.60

7秒はまともな根拠じゃないんだけどな。
7秒の根拠は陸軍の装薬爆発の知見とフィルムから7秒以上とみられるという、
あくまで予想でしかない。
前提となる爆弾侵入経路が前部が破壊されて検証不能
装甲ハッチが開いていたというのも想像、1、2番砲塔の生存者皆無なので裏付けが無い。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:36:44.25

>>650
一次資料否定するんですね。
ガソリン庫があるなら一次資料で示してください。
当事者や研究者が絶対何て言うなら、大和のスクリューは今でも4枚だし、
大和主砲の染料は緑色だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:42:43.81

朝鮮人は嘘ばかりだからな
嘘がバレた時点で信用ゼロなのに
まだ誤魔化せると思ってる
とっとと資料貼れよ
物書きの本貼ってももう誰も信用しない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:50:53.13

>>650
お前みたいに詭弁で自己正当化もシナチョンの得意だろw
お前の珍説の黒色火薬庫の誘爆から7秒で弾庫が爆発が嘘
ハッチを解放してたのが嘘じゃなくて開放してたから誘爆が嘘
指摘された事をデタラメに書いてるだけじゃねぇかw

手口がまさにシナチョンの詭弁w
しかも標準型戦艦()なんだその意味不明な用語はww
その標準型戦艦wのどの船で前部に爆弾格納庫があるのか資料張ってからほざけよw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:52:20.09

>>650
史料をリスペクトし、謙虚に向き合うことだね
ハッチ開放も7秒も「かもしれない」でしかない
事実はアリゾナは日本の航空爆弾によって弾薬庫が誘爆し
沈没したことのみ

**暫編第一軍** · 2019/12/28(土) 11:57:00.73

>>644
　改装後金剛についてみると黒色火薬庫は位置が低いため舷側装甲はないようです。
その一つ上の甲板までは3in装甲帯があるのですがまあ戦艦として本格的な防御ではないですね。
　水線下の低い位置にあるので被弾確率が低いこと、
万一被弾しても致命部から離れていること、
で良しとしたのではないかと思います。

**暫編第一軍** · 2019/12/28(土) 12:17:39.44

続き
　改装後長門もついでに確認。
　長門の黒色火薬庫は上の甲板も舷側装甲帯はもうありませんが、
水平防御として3inHTが施されているようです。1in×3かも知れませんが。

　アリゾナのガソリン庫の件、>>623氏ご紹介の平面図P10にGASOLINE MEASURING TANKの記載がありますね。

　私は今日はこれまでに。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 12:30:47.12

>>657
ガソリンタンクはその下にある
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/BOGP/RG19AlphaArizona162285-5_a.jpg

**暫編第一軍** · 2019/12/28(土) 12:56:54.08

>>658
　ありがとうございます。
　また機会があればお付き合いください。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:13:36.79

余計な可燃物を積み込んじゃう、という観点からみると
戦艦に艦載機ってのは微妙だな…
露天だと、主砲発射の爆風で航空機自体が損傷したり吹っ飛ぶケースもあったそうだし
かといって、艦の「目」がなくなって、偵察や哨戒、弾着観測ができないのは痛いし
地味に、各国の設計者の頭を悩ませてたっぽい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:34:15.19

しかしなぁ、戦艦が単艦で索敵するシチュエーションも、水上機回収する為に停止するか、低速直進するというのも、あまり現実的でないのは事前に分かりそうなものなんだよな。
最強艦はオールマイティにしたい強迫観念でもあったのかね。
無論、戦艦艦載機による着弾観測なぞ不要だったのは、実戦で分かったことなんだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:39:48.21

最初から11機も搭載可能で格納庫まで完備してた大和型が最先端の設計だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:59:07.92

水上機に力入れてた日本海軍だと
艦載用水上機ですら、何種類も作って活用しようとしてたからな
観測機兼戦闘機の零観、偵察用の零式水偵、偵察機兼爆撃機の瑞雲、強行偵察用の紫雲…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:20:54.08

マニアと言っても所詮は素人
戦艦の議論をするにあたっては、
①資料を見つけるスキル
②これを読み解くスキル
③読み解いた結果を咀嚼して表現するスキル
が問われる

その結果を持ち寄ってする議論には意味があるが、①②③いずれも無しに手ぶらでケチだけ付けてるレスは完全脳内なので意味がない
ていうかレス番浪費するだけ有害

しかし標準型戦艦も知らない人がいるとは驚いたな
standard type battleship
ネバダ級からコロラド級までの総称
WVの図面には、ガソリン庫、カタパルトチャージ庫、航空爆弾庫がみな前部にある
この知識がちょっと裏目に出てアリゾナの爆弾庫も前にあると書いてしまったが、標準型戦艦同士を参考にすることは一応の根拠がある
標準型戦艦を全く知らないのとは、悪いけどミスのレベルが大違い

https://maritime.org/doc/plans/bb48.pdf

>655の言ってることには賛成だが、真偽不明では単なる思考停止で、誰もそこで止まっていない
米軍はどんな可能性が一番あり得るかを分析し、それは>645にまとめた通り

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:27:15.56

>>664
①資料を見つけるスキル
②これを読み解くスキル
③読み解いた結果を咀嚼して表現するスキル

何だろう、お前にあるようには思えんのだが
悪口のレパートリー（無知だの身の程知らずだの）
は多そうだがね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:38:41.02

>>632
＞知らなかった人は無知を認めるように

ミスをしておいてこれか
>>368
＞Many qualified authorities have blamed powder storage outside of the magazines as the cause,
＞but this is conjectural and probably will always remain so.
あと、これは書いてるか？
→多くの資格を持つ当局者は、倉庫の外の黒色爆薬貯蔵を原因としてＢｌａｍｅ（転嫁ＯＲ落ち度に）しました。
→しかし、これは推測的なものであり、おそらくそうであり続けるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:44:22.07

>>368
勿論、これを

＞火薬庫装甲は明らかに貫徹されていないと明記
と翻訳したかの理由を述べよ

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines.

続く大規模な爆発は完全に説明されたことはありませんが、
爆弾は『どうやら』アリゾナの装甲甲板を貫通しなかったため、
彼女の弾薬庫を保護しました。

apparentlyを、何で「明らかに」としたの？
never been fullyとか前に書いてあるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:52:02.80

>>664
裏目も何も何一つ自分で確認せず受け売りだけ。

>これは事実だからキリッと断言できる
>事実が自分の理解を超えるとき、事実の方が間違ってるキリッは永遠の無知

今の今まで一次資料を確認すらしなかった人間の戯言を誰が信じる。
一次資料へのリンクはとっくに張ってあるのに。
ガソリンタンク庫の図もリンク先にあるのに、興味が無いから貼れと言われても貼れない。

何の興味も無く言い負かす事と言い訳だけが目的の人間はもう来ないで欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:57:11.52

余程のニワカでなければ下のリンク先とか知ってて当然。
今まで知らなかったというのは昭和の遺物でしなかいな。

http://www.researcheratlarge.com/Ships/

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:03:31.71

たしかターレットリングとローラーパスの区別がついてないアホもいたね
指摘されるとたいしたミスではないと居直ってたが

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:12:56.61

>>664
お前よく恥ずかしくないなw
調べもせずネバダ級からコロラド級まで同じだと思っちゃう時点で恥晒しw
ウエストヴァージニアはコロラド級でアリゾナはペンシルべニア級だろw

それこそ後付け設備なら同型艦でも仕様が違ってても変じゃないのに
何が根拠がある(キリッだよw
他人を無知呼ばわりしながら謝罪も無しか？お里が知れるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:18:14.80

>>670
あの馬鹿とID:faZ7O3/aは同一人物な感じがするな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:36:35.84

>>664
イタイな。戦艦の玄人の定義はなんぞや？
この板に素人でない書き込みがあるのかね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:40:44.95

＞弾着観測

不要、というより
敵の戦闘機や対空砲の妨害が激しすぎて、できないっていう話じゃなかったけ
制空権とれてたときは、対地砲撃でも観測機飛ばしてたはず

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:51:18.49

>>669
いやその決めつけも如何なものかと。
趣味であっても専門分野や興味の対象、研究の順序は異なる訳で。
専門的な話になるけどパーソナリティ障害のある方の考え方に近いのでご注意を。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:09:57.43

まあなんだ。アスペでもASDでも冷静に話が出来れば別にいいが自分が基準だと思っちゃいけないっていうことだ。
双方な。知ってて当たり前はお互い通用しない。

戦艦一つをとっても砲の威力、装甲、艦内配置、
構造強度や安定性、射撃指揮、水中防御、機関と速力、専門分野はまだまだある。

ここは情報を持ち寄って語るスレの筈。それで充分。