【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

2019/12/20(金) 20:04:35.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/20(金) 23:07:30.36

新しいイメージ図の何が不満なのやら
機動性、空戦重視のフォルムじゃないからか
だとしたら考え方が第二次大戦で止まってそう

2019/12/20(金) 23:13:22.60

前スレで竹内氏の載せたら案の定、荒れたけど　これだけは言いたい

ポンチ絵は個人的にスッゲー好きだし何としても成功して成し遂げて欲しいけども
本番はこれからやろ　１１１億なんて端金

むしろ内部の人が楽観的ではないと分かってある意味安心してる
お前等が楽観的すぎんだろっても思う　開発はこれからやぞマジで

2019/12/20(金) 23:13:34.34

https://sp.m.jiji.com/article/show/2317208?free=1
防衛省提供って書いてあるからなぁ
わざわざそこ捏造するか？

2019/12/20(金) 23:13:49.89

いやこれ航続距離も運動性もかなりすごそうだぞ

2019/12/20(金) 23:14:17.03

肩がでかいのはコンフォーマルタンク？

2019/12/20(金) 23:16:08.65

あのポンチ絵のようにそっくりそのままになるわけでもないからそこだけ竹には同意かな
そこだけだが　あと引導渡されるって何のことか説明しろよ

2019/12/20(金) 23:16:50.59

>>12
あれは内部の人間じゃないぞ

2019/12/20(金) 23:20:05.81

>>10
www

2019/12/20(金) 23:20:17.40

ラプター以上の殺る気を感じる戦闘機だな
マルチロールでないので姿カタチが長距離迎撃機とはっきりわかる
パースを考慮に入れても主翼デケェなぁ

2019/12/20(金) 23:21:14.42

>>12
ここ（ミリオタ）の悲観・楽観は計画には欠片も影響しないから
当然　楽観戒めとかも何の意味も無い

2019/12/20(金) 23:25:16.05

>>12
ところが世の中不思議なもんで仕事で成功を収める奴は大概楽観的で
しかも不測の事態に備えるための努力も楽観論者の方がよくやってることが多いんだよ
悲観論者は（現実を悲観してるくせに）なぜか楽観論者よりも現実を変えるための努力をしない傾向にある

2019/12/20(金) 23:27:06.55

>>19
往生際悪いな
いつもの彼か？マルチロールじゃ無いと言い張ってる早起きの人

2019/12/20(金) 23:29:54.70

>>1
乙

2019/12/20(金) 23:31:22.04

>>20
ツイッターの軍クラの反応は気にしてそう
でなきゃあのイメージ図は出てこない
防衛省も世論換気の大切さにやっと気付いたんでしょ

2019/12/20(金) 23:33:10.18

少なくともニュー速とかの方々より現実見てるだろ
日本に戦闘機なんてつくれない、要素技術なんて意味はないそれを統合するなんて今の日本には不可能とか
奴らの中ではF-2もP-1もC-2もX-2も存在せんらしい

2019/12/20(金) 23:34:58.39

>>12
彼のツイート読んだけど、内部の人はどうもアメリカの介入を恐れている様子
譲れない一線を引いているようだが、逆に言うとかなりアメリカに踏み込まれそうということか

2019/12/20(金) 23:36:21.49

>>1
F-3乙型
【国産】【次期戦闘機】でもいいのよ

2019/12/20(金) 23:37:25.00

>>7
予算案にイメージ図がばっちり載ってるのになにいってるの?
おばか?

2019/12/20(金) 23:37:38.26

もしかしたら防衛省の担当官が2ちゃんねらーで、皆が喜ぶV字尾翼の図画をシャレで載っけたのかもしれんなw
今頃クスクスしてるかもな、、

2019/12/20(金) 23:39:23.68

>>6
三角のパンツからアレをだすとこんな感じだな

2019/12/20(金) 23:42:47.46

>>8
キャノピーの薄さや深く寝かせた尾翼のあたりFCASが影響受けてそう

2019/12/20(金) 23:43:01.64

>>15
肩ってのはどれのことだ？
背中の二つの盛り上がりはS字型のステルスエアインテークだろう。かなりスマートな感じで、乱流に気を遣っているのでは？と思う
コックピット右下の三角はエアインテークだと思うし。Su-57のように、エアインテークの上に大きなストレーキが付いているように見える

2019/12/20(金) 23:45:45.83

こいつまだ「コンピュータシミュレーション(イメージ)」と「次期戦闘機イメージ」の区別ついてないのかよw

989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-SJkM [106.72.43.33]) sage 2019/12/20(金) 22:38:20.27 ID:7ugw7ib40
>>918
> >>911
> コンピュータシミュレーション(イメージ)
> だろ
>
> これから行うシミュレーションを使った設計技法の説明に、すでにシミュレーション設計行ったX-2設計時の絵もせただけやろ
>
> おばかなの?

ふーん、君の眼には片方の図だけがイメージだと見えるのかな？
そうだとすれば、随分と都合の良い眼だね

>>454の画像、つまり防衛－財務両大臣による次期戦闘機の予算折衝のために与党議員に配布された資料の画像
> https://i.imgur.com/C8QDJ2B.jpg

の１枚目の図のキャプションには「コンピュータシミュレーション（イメージ）」確かにイメージとあるのは事実だが
透けて見えている２枚目の図のキャプション「次期戦闘機のイメージ」とやはりイメージと書いてあるのは君には見えないのかな？

（なお、時事通信の記事中の機体形状の図はこの２枚目の「次期戦闘機のイメージ」の図を使っているがそのキャプションは消している）

だから前から言っている通り、どちらの図の機体形状も単なるイメージに過ぎず当てにならないという意味では同等なのだよ
まあモックアップが公表されるであろう数年後を楽しみに待つんだね、流石に最終的な実寸大モックアップで機体形状に関して大嘘をつくことはないだろうからな

2019/12/20(金) 23:48:51.20

f-3って第何世代扱いなのか気になる

2019/12/20(金) 23:49:27.59

5.5（初期）～6（構想）

2019/12/20(金) 23:52:26.33

今から形が変わるとしたら必死に色目使ってるブリが暴走して尾部に旋回銃塔が追加される場合だけだろう

2019/12/20(金) 23:52:33.46

>>12
意味もなく悲観してれば偉いていう日本の風潮が役に立った試しがない

2019/12/20(金) 23:52:46.29

>>26
そもそも彼のツィート自体信用出来ない

2019/12/20(金) 23:55:35.87

第六世代の定義がどうなるかわからないけど
テンペストとかfcasが第六世代扱いなら
f-3も第六世代扱いで良いと思うけどなぁ

2019/12/20(金) 23:55:42.61

イメージ図には必要な構成要素が盛り込まれてるから大体このままだろうよ
細部は変わる可能性あるけどね

2019/12/20(金) 23:57:14.58

>>12
あのツイで竹はもの凄いこと言ってるのよね
要するに「防衛省・自衛隊は日本主導の次期戦闘機を作るつもりはありません」ということだから
それはとりもなおさず予算の説明のために与党国防部会に提出した資料がフェイクですｻｰｾﾝってことになるわけで…

>>29
つまり防衛省の担当者はネットのネタのために自分の首をかけた、と
勇気あるなぁ＿＿＿＿＿＿

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/20(金) 23:57:58.25

竹は楽観悲観以前に誰かを腐してるだけでは

2019/12/20(金) 23:58:03.21

>>26
あれのツイートで内部の人の様子が分かると思ったら大間違いだぞ

2019/12/20(金) 23:58:07.82

そもそも盛大に外しまくった人間の情報ルートなんて信用できるのかと。
今まで何なる妄想で語っていたのでは無く、然るべきコネがあってあのザマだとしたら、
完全にガセネタ掴まされているだけだよな。

2019/12/20(金) 23:59:13.35

>>39
FCAS等は6世代を狙うと言ってるけど
そもそも6世代がどうなのかまだ分からないしな、
あと十数年したら分かるんだろうかね
そしてアメリカが革新的なもの開発して定義をひっくり返したり

2019/12/21(土) 00:01:38.73

そもそも未だに第6世代戦闘機の定義が定まってない
F-3もテンペストもFCASも今の第5世代以上の物を作るって方針は同じだが

2019/12/21(土) 00:02:53.79

FCASは揉めてるし今度はドイツが抜けてテンペストに行くんじゃないかと

2019/12/21(土) 00:03:35.59

少なくとも日本は次世代機の定義を明確にし、それに従って研究開発を続けているな。

2019/12/21(土) 00:04:11.40

どうせアメリカに潰されるだろうさ（ペッ
と捨て台詞吐いてるだけやで

2019/12/21(土) 00:04:44.43

>>47
ドイツが入れてって言ってもイギリスが入れないんじゃないかな、大きなメリットを感じられないし炎上メーカーだし

2019/12/21(土) 00:05:27.41

竹のことはもういいよ
所詮は風俗ライターの戯言なんだからw

2019/12/21(土) 00:05:55.48

>>47
なんだか既視感のある話だな…

2019/12/21(土) 00:07:28.24

一つ言えるのは3機種とも尾翼減らしてますね

2019/12/21(土) 00:08:01.60

極超音速飛行とか指向性エネルギー兵器、無人機運用能力とかかな？
極超音速飛行以外はソフトウェアで何とかなりそうだけど

2019/12/21(土) 00:08:36.58

ドイツってなんか技術もってんのか？
国内の軍事産業ボロボロのはずだが
金ぐらいしかドイツの必要性なくないか

2019/12/21(土) 00:11:50.79

いや金でしょ。んで金渋る今のドイツは及びじゃないと

2019/12/21(土) 00:12:00.66

F-35の経験もなにかしらF-3に反映されてるのかな

2019/12/21(土) 00:15:52.51

>>17
内部の人って竹内氏の事を指してるんじゃないですよ　

2019/12/21(土) 00:16:17.92

>>55
エアバス防衛部門の本社がドイツにあるな

2019/12/21(土) 00:18:10.26

>>47
そうなってくれたらFCASは安泰だな

2019/12/21(土) 00:18:14.22

>>55
腐ってもドイツ
国防予算が無いのか稼働率が低くても技術はあるし金もある

2019/12/21(土) 00:22:05.56

>>39
第6世代がまだどうなるかわからんけど、
2010年の例のPDFで第6世代っぽい要素は40年後に実現となってるので
F-3が5.5世代機として誕生して近代化改修で第6世代機に、というのは以前から話題になっていた所

まあ全く違う要素が必要になるかもしれん。その時はその時。

2019/12/21(土) 00:23:42.08

今回のはあくまでもイメージであって最終形じゃない
ただ、開発サイドが次世代戦闘機に求めている方向性は読み取れるんだよな

2019/12/21(土) 00:25:55.76

>>61
はっきり言って今のドイツに技術が有るとはあんまり...

2019/12/21(土) 00:26:03.12

>>21
あくまでイメージだが、カッサンドラコンプレックスっていうか
悲観論者は願望っていうと語弊があるけど「悲観を的中させた」ことに満足を覚えてしまうタイプだよね。
それに極論すれば悲観論なんて「どうせいつかは死ぬんだから何やったって無駄」
みたいな諦観論になりかねない

>>25
できないという理屈が先にあるだけだからなあ
昔はエンジンがポンコツだから無理みたいなのが流行ってた
XF-５の推力なんかじゃ双発でもＦ16以下とさんざんコケにしていた

確かにそれは事実なのだが、だから未来永劫作れないなんてことはないのに
いつまでもできもしないとか妄想とかコケにしてきて、XF-9の話が表に出たくらいで泡食って
エンジンだけで戦闘機ができると思うなよ！って話に逃げているだけ

2019/12/21(土) 00:26:18.90

少なくともF-2の時と状況まっっったくもって違うのに「F-2は～！」って騒いでも説得力の欠片もないんよね

2019/12/21(土) 00:26:56.16

まぁ、FCASが方向性の違いとやらで揉めている間に、F-3は着々と実戦配備を進めているだろうな。

2019/12/21(土) 00:27:01.54

>>61
正直技術はどうなんだろうな
ドイツ海軍なんて新型艦があまりに酷くて納品拒否してたし
冷戦終わって技術更新もしてないんじゃ

2019/12/21(土) 00:27:35.52

>>64
技術はそう簡単に失われるものではないし、ドイツに技術が無いなら世界のほぼ全ての国に技術なんか無い事になる

2019/12/21(土) 00:28:47.48

>>64
同期の航空宇宙工学の教授ドイツの大学でサバティカルしてるけど

2019/12/21(土) 00:30:24.83

>>69
技術なんて維持していかないと簡単に失われるもんだぞ

2019/12/21(土) 00:30:46.90

>>62
F-3が2035年頃に実戦配備開始として、10～20年後に第６世代要素実装って感じか
UVA(有人機では不可能な機動で敵性領域突破と有る)を機内搭載するとして、それが可能なだけの容積のウェポンベイは最初から必須だろうな
となると、ミーティア級がやっとな薄いウェポンベイでは有り得ないと

2019/12/21(土) 00:32:06.95

ドイツに技術はない、と思うけど、全くないわけではないね。
シリコン系のパワー半導体は世界シェアトップ企業がある。
GaNは日本の方がと思うけど、ドイツもやろうと思えばやるんじゃないか。

航空機エンジンは色々ライセンス生産しているが、どの程度作業分担があるかわからん。

2019/12/21(土) 00:33:40.94

>>6
こっちだろ？
https://i.imgur.com/zG5XdGt.jpg
https://i.imgur.com/dGsBKhw.jpg

2019/12/21(土) 00:34:51.03

>>71
戦闘機はフランス主導、戦車はドイツ主導って決まったが、正直マトモな戦車技術が残っているか不安視してる
後からルクレール完成させたフランスの方がより技術が有るのでは？と

2019/12/21(土) 00:36:13.02

F-3関連でケケの言うことで当たった事って有るのか？

2019/12/21(土) 00:36:30.42

ドイツ戦車は色々アップデートされてるはず。
まあアップデートでは得られない知見とかもあるのかもしれんけどさ

2019/12/21(土) 00:36:44.33

は？
フランスの戦車技術なんて戦後にパンターの猿真似から始まってるんだがw
少なくとも日本よりあるわw

2019/12/21(土) 00:37:04.13

ドイツは技術力というか立案とプロジェクト管理が甘い気がするね

2019/12/21(土) 00:37:05.46

ドイツも国産エンジン作りたいみたいで
エンジン開発をサフランに独り占めされるのが嫌で揉めてるんだっけ

2019/12/21(土) 00:37:56.40

>>75
ここ何十年もレオ2のマイナーチェンジしかやって無いからなあ

2019/12/21(土) 00:40:22.29

>>78
＞少なくとも日本よりあるわw
揉める一言を付け加えないように。

>>80
MTUに航空機エンジン部門があるけど独自製品はない。
エンジン開発に参加するのはいいけどSafranにもの言える立場なのかと。

2019/12/21(土) 00:42:17.48

そもそも新型戦車開発する予算がつかんやろうなぁ
レオ2の稼働率も悲惨やし陸もだめだめ

2019/12/21(土) 00:42:18.31

>>69
「技術が無い」というか、ドイツの技術が以前より低下している、と言ったほうが良いのかもしれない。

2019/12/21(土) 00:42:56.13

>>81
米陸軍「ちょっと作りすぎちゃって更新する予算を出してくれない」

2019/12/21(土) 00:43:55.61

>>75
ぶっちゃけ、ルクレールの車体にラインメタルの130mm滑腔砲載せるのが一番現実的かもしれない。

2019/12/21(土) 00:46:08.66

>>82
一応航空エンジン部門は有るのね。でも独自製品無しってw
何か名の有るエンジンの部品でも作ってるのか？

2019/12/21(土) 00:48:43.36

>>87
ユーロジェットやユーロプロップに参加はしている模様
ただご存知の通りユーロジェットはRRも絡んでるので
https://ja.wikipedia.org/wiki/MTU%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%BA

2019/12/21(土) 00:49:28.27

>>85
何だかんだで、90式全国配備出来なくて良かったのかという、サイオウホースのコトワザが……

2019/12/21(土) 00:54:46.28

エイブラムスは、車体整備するために列車に乗せてアメリカの北部から南部に輸送するからなぁ。
一大公共事業になってるから、簡単に廃棄わけにもいかない。

2019/12/21(土) 01:05:55.15

>>88
軍用エンジンは、何というか微妙な感じだな、やっぱ
そして、A400Mｪ……

>>90
ヨーロッパの艦船で、1隻を複数の造船所で建造して結合みたいなことやってんのね
アポロからこっち、アメリカの大規模政府調達って全部そんな感じではと

2019/12/21(土) 01:09:00.67

スペースX見た後でNASAは何に予算使ってんだろうなって感じだな

2019/12/21(土) 01:09:01.54

中露の新兵器ラッシュを見ていると西側が心配になる

2019/12/21(土) 01:16:43.23

竹内氏より
＞まあ守りきれるかはわかんないけど、戦争おっ始めてから一年半以上経って絶対国防圏を定めた旧軍と違って、
＞とりあえず開発にあたっての絶対国防圏を定めたのは評価すべきだとは思う。

米から打診（圧力）が無いんじゃなく、ただ表に出てきてないだけで実際はかなり圧ある可能性はあるな
予算通るまではダンマリ決めてるのが　市ヶ谷の方が見越してるって事じゃないか？
予算通ったこれからがって事でしょうね　案外その辺のニュースで憤慨する事多くなるかもね

2019/12/21(土) 01:18:28.82

>>94
ケケはどこまでも「上から目線」だよな。

2019/12/21(土) 01:24:22.67

>>92
使えるのをスペースXやらの民間宇宙会社に引き抜かれた出涸らしって線は……？

2019/12/21(土) 01:26:20.86

旧軍が絶対国防圏なんて作るから…

2019/12/21(土) 01:29:07.84

既出か知らんが
垂直尾翼と水平尾翼がX舵みたいになってるね。

2019/12/21(土) 01:33:42.00

>>64
> はっきり言って今のドイツに技術が有るとはあんまり...

ドイツを含めて西ヨーロッパは軍事ではNATO、経済ではEUとして連合体になり
孤独な日本とは違ってドイツ単独で何かを作らねばならないケースが稀だから
ドイツが持つ技術がドイツの名前で表面に出ることが少なくなっているだけだよ
ヨーロッパの航空メーカーとしてボーイングを猛追しているエアバスにしても
ドイツは出資という資金面だけでなく技術面でも重要なメンバーだ

例のF-104の機首をベースにしてドイツが独自に開発したVTOL戦闘機 EWR VJ 101 を
あの時代に試作・飛行まで実際に行い、実際に垂直離着陸に成功してA/B無しでも
音速を超えた技術力は侮るべきでない、たとえエンジンはRRのを使ったのであってもね

VJ 101が初飛行した1963年当時の日本の航空機技術どうだったか身贔屓でなく冷静に考えて見れば、
少なくとも1960年代のドイツの航空技術は日本のそれの遥かに先を行っていたと理解できるだろう

そういう技術は簡単には失われないものだよ、日本の敗戦後のように10年近い時間を完全に航空機の
開発や生産はおろか研究さえも禁止されて世代を超えた技術伝承を断ち切るような極端な抑止政策を課されない限りね

2019/12/21(土) 01:34:14.72

>>94　
BAeと組むってさっさと言った方が後々に米からの圧力を避けるに得なのか
既にBAeと組む事は許さんと圧力がって　魅力的ではあると思ってるけど言えない状況に既にあるのか

2019/12/21(土) 01:36:05.50

>>96
スターライナーのポンコツぶりを見ると笑えない冗談w

2019/12/21(土) 01:37:22.26

>>9
ファントムも見納めか…

2019/12/21(土) 01:39:47.64

>>19
グレーよりも黒の方が凄みが出そう…
愛称はダースベィダーで…

2019/12/21(土) 01:44:42.09

「ワイバーン」も悪くないな。＞愛称

2019/12/21(土) 01:55:36.78

>>101
投稿してからスターライナーの失敗が流れてきたので「あっ(察し)」ってなったわ……

2019/12/21(土) 01:57:57.77

>>95
まるでどっかの半島人みたいにな…

2019/12/21(土) 02:06:56.00

愛称と言えば、F-1は「ゼロ戦」呼ばわりされなかったのだろうか？
F-1「戦後のゼロ戦」
F-2「平成のゼロ戦」
F-3「令和のゼロ戦」(NEW！)
F-4？「？？のゼロ戦」
もう全部「ゼロ戦」でええやん(一般人並感)

2019/12/21(土) 02:21:18.43

日本人もこんな攻めたデザインを採用する勇気と技術があるんだな
無難なラプターっぽいのができると思っていた

2019/12/21(土) 02:23:45.47

>>94
話の展開が正に白人を棍棒にした左翼の上から目線だよね
韓国人も全く同じ

2019/12/21(土) 02:38:23.44

僕にはわかるんだ、この迷彩の中でどこにミッキーが隠れてるか、、、