【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】

2019/12/20(金) 20:04:35.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576588684/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/23(月) 07:32:14.01

>>852
政府｢もう合意したことなので…｣
議会｢俺は合意してないし！｣

よくある話ではある

2019/12/23(月) 08:06:32.20

>>826 テンペストは単なる可変バイパスエンジンを作ると言ってるだけだよ。
本当の意味での可変サイクルエンジンではないから、極超音速なんて出せない。

2019/12/23(月) 08:15:20.64

>>851 可変サイクルと言ってたが現実は可変バイパスのことを指している。
今可変サイクルという言葉で語られてるのは全て可変バイパスのこと。アメリカにしてもそう。

2019/12/23(月) 08:38:21.12

F-3block2テンペスト

2019/12/23(月) 08:46:32.38

RRのエンジン構想も話半分程度だよ
結局は金策ありきだから
ぶち上げた構想が実現したような錯覚をしてはいけない
テンペスト参加国でもない日本に話を持ちかけてるようでは
金策に奔走してると疑ったほうがいい

スコットランド問題の動向次第で
テンペスト計画は空中分解もありうるから
英国企業と組んでもテンペストには関わるなが無難

2019/12/23(月) 09:12:40.99

まぁエンジンは作れるだろうと思います

2019/12/23(月) 09:40:59.16

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-768753/

今となってはお笑い記事

2019/12/23(月) 09:47:29.12

RRは戦闘機用エンジンにプリクーラーを乗っける評価をするみたいだがこれはどうだろうね
テンペストで採用は明言されてないけど、良好なら採用するんでないか

戦闘機向けにはデリケートすぎる気候だと思うけどな

機体冷却はともかく、推力的には極音速を狙ってくるんじゃないかな

2019/12/23(月) 10:21:51.99

YF-23の後ろの冷却デッキをゼロ発進のブースターにしよう！

2019/12/23(月) 10:25:13.42

テンペストはいろいろ言ってるけどホントにそんな一度に出来んのか
と思う
金集めるためにフカしてる気がするわ

2019/12/23(月) 10:27:31.26

仮想敵がいなくて仕事だけ探してるような企業と組んだら遅延地獄で
タイムリミットが来るたびに
F-3/block1β改Aとか謎戦闘機を次々送り込まれるんじゃないか・・

2019/12/23(月) 10:29:04.30

>>860 イギリスのプリクーラーはミサイル用だろう。多分ミーティアの高速版。

日本では、同じくミサイル用としては三菱のスクラムジェット(メタン改質)、
JAXAの水素を使ったATREX 、予冷ターボジェットなどが有る。室蘭工業大学が宇宙往還機用としてGGATREXをやっている。
予冷ターボジェットは、ターボジェットエンジンだけでマッハ5まで出せるのが面白い。水素を使うのが玉に瑕だが、三菱のメタン改質技術と組み合わせて同じ様なことができないかな？

2019/12/23(月) 10:38:31.46

>>862
それが今時の、というか冷戦期の開発方法でしたからね
よほど素材とか基礎技術に自信がないと日本方式では時間がかかりすぎてしまうのです

2019/12/23(月) 11:41:58.63

日本はゴリゴリの官僚国家として
自然の脅威に晒されながら1500年
以上国家運営した実績があるからな。

官僚は100年先を見据えているし、
研究者も20年なり25年頑張れば
チャンスがあるという国。

次期F-Xだと1990-1995(平成初期)に
入社入職入庁した方が大興奮中だと
勝手に思っています。

帆船海軍が伝統の英国の実情は知らん。

2019/12/23(月) 11:42:01.45

>>536
一般ピーポーあほ過ぎワロタw

2019/12/23(月) 11:44:36.36

>>867
エスコンの印象強いですしおすし
あと前のF-Xの顛末の印象も

2019/12/23(月) 11:48:04.73

>>864
スクラムジェット弾はジェット燃料を改質しないで使うつもりのようだぞ、その分燃焼し易くするような機構付けるみたいだけど

2019/12/23(月) 11:52:59.37

https://dotup.org/uploda/dotup.org2022793.jpg

2019/12/23(月) 12:00:36.18

謎の三角は背景塗りつぶし忘れただけとかなw
防衛省ならありえる。

2019/12/23(月) 12:03:03.98

>>870
X32乙

2019/12/23(月) 12:08:40.03

>>870
F-35のボーイング案のインテークがこんなんだった気がする

2019/12/23(月) 12:20:21.73

DSIなの？

2019/12/23(月) 12:25:45.28

>>867
中途半端に知ってる奴が悪い一番たち悪いな
的外れなことをどや顔で書き込む

2019/12/23(月) 12:26:09.85

>>870
犬HKのくせにやるじゃまいか

2019/12/23(月) 12:30:34.51

X-32みたいなインテイク1つだと胴体下に馬鹿みたいな容積を要求される
X-35みたいに左右に振り分けた方が

2019/12/23(月) 12:31:35.12

ネタにマジレスするのもあれだけど
インテーク下に持ってったらウェポンベイ付けられないだろ

2019/12/23(月) 12:34:32.80

インテークの中から出るんだよいろいろと

2019/12/23(月) 12:36:53.19

ビームとか

2019/12/23(月) 12:37:30.79

双発機でエアインテイクが一つは考え難い

2019/12/23(月) 12:39:36.15

>>753
蟹を入れておくところあったよ

2019/12/23(月) 12:41:19.50

>>880
昔のアニメとかだとここからミサイルみたいなパターンも考えられそう。

2019/12/23(月) 12:45:14.64

>>862
欧州ならきっと実現出来ますよ

トランシェ3~4位で

>>864
https://www.baesystems.com/en/article/reaction-engines-test-programme-fully-validates-precooler-at-hypersonic-heat-conditions
航空機用エンジンだそうだが今のところテンペストは関係ない

2019/12/23(月) 12:46:54.82

>>6
イメージ図を見る限りエアインテークの位置はわりと両サイドに広がっているように見える
正面からだとエアインテークは>>74のYF-23みたいに見えるかもしれないね

2019/12/23(月) 12:48:02.80

ウェポンベイもヨドコウとかアイリスオーヤマに任せれば意外とうまくいくかも。
あんなに邪魔だったASMもほら、スッキリ収納！

2019/12/23(月) 13:10:16.30

>>886
それで失敗したのが、コマツへの発注deathだよ。

2019/12/23(月) 13:10:53.88

>>869

燃料はジェット燃料(ケロシン)を使うから改質しないと燃焼スピードが上がらないだろ。普通は水素を使う。
それにケロシンのままだと粘性の問題で供給に問題が起きる。
マッハ3くらいまでならラムジェットで使えるだろうけど、スクラムジェットのスピード、マッハ4以上は無理では。

2019/12/23(月) 13:15:20.25

96WAPCはクソやったけどあれから20年以上経ってからコマツも少しは技術力、ノウハウを蓄えてる筈だから大丈夫だろう、みたいノリだったのかもなｗ

2019/12/23(月) 13:25:50.72

幅2.5mの耐爆装甲車なんて作れるはずもなく
安請け合いしたコマツも悪いが陸自も無茶な発注だったと思う
次期戦闘機は無理のない余裕のある設計にして欲しい所

2019/12/23(月) 14:47:59.17

航空新聞社の記事を見てみな
ちょいと面白いぞ

2019/12/23(月) 14:57:54.87

＞既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を英国と米国の企業に対して出したことを明かした。
＞そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。
＞そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことがほぼ確定したといえそうだ。

＞新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、そしてBAEも十分にあり得るとした。

この辺りか

2019/12/23(月) 15:02:43.55

>>892

F-22ベース案は性能的にもアウトだったみたいだな
BAEはテンペスト関連に金出させる戦略に転換？

後はパートナーという言葉は下請けという意味だな
2020年12月に発表じゃ大した関与がないのは確定

2019/12/23(月) 15:04:39.62

>>879
つまりこうだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/MiG-9.jpg

2019/12/23(月) 15:12:13.70

謎の三角はX-23Bと同じようなF-3Bのホバリングのダクトだろう
>>532
のように明るくしてもグレーのままだ
V字翼にもキッチリねずみ柄が入るような絵でウエポンベイの扉が同色でないのはおかしい
そして自民党で配布だそうだが、海に囲まれた日本が今後も軽空母を増やしていきたいしB型をF-35だけに依存しているはずもない

2019/12/23(月) 15:16:17.27

>>892
ロッキード案はスパクルがダメだから除外？

2019/12/23(月) 15:22:10.25

http://www.jwing.net/news/20206

これがその記事ですな

2019/12/23(月) 15:23:04.75

>>892
確かに誰かさんが言う引導渡す新情報だった…

2019/12/23(月) 15:32:56.32

>>897
>これはあくまで“我が国主導”の開発を強調する。
>戦闘機開発は、1国単独では資金面など厳しい状況にあるため、この開発でも国際協力の方向性を示す。全く新型の戦闘機として、欧米を中心にパートナーを選択する。

続き文のくせに矛盾してないか？資金面で「協力」しちゃったら主導権とかめんどくさくなるから絶対やらないと思ったが
あくまでパートナーは技術的な下請けの話しかしてないと思う

2019/12/23(月) 15:33:48.97

金出す国ないだろ

2019/12/23(月) 15:35:50.27

>>899
開発に金がかかるものは既製品で、という方向性じゃない？

2019/12/23(月) 15:44:12.85

>>901

たぶんそういう話だと思う
パートナーとは既存部品供給会社

2019/12/23(月) 15:44:24.47

【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

2019/12/23(月) 15:45:38.48

F-22ベース案をお買い得と記事に書いた人の立場はどうなりますか？

2019/12/23(月) 15:46:16.61

>>892
tに完全に引導渡す記事で笑った
もう二度と次期戦闘機の話するなよ

2019/12/23(月) 15:47:21.47

>>901
エンジンとアビオ作ったらあと高いのってなんだろね？と
一部のセンサコンプレックスなんかはノースロップを使うとかそんな感じならまだ理解はできるかも

2019/12/23(月) 15:50:22.58

野心は素晴らしいが実現するだけの技術があるかどうかは別だわな
試作機を何百機も飛ばして経験を培ってきたアメリカから見たら我が国のお遊びは滑稽に見えるだらう

2019/12/23(月) 15:51:23.34

>>901
>既製品で
各種兵装インタフェース(ソフト、物理形状の図面、設計承認）
空中給油システム、IFF、Linkなんとかの通信、軍用GPS
射出座席、機銃
電子戦システム
。。あと何かな？

2019/12/23(月) 15:52:38.17

>>905
同じ雑誌が春頃Tさんの記事を綺麗なCG付きで載せて大々的にロッキード案を推した

2019/12/23(月) 15:53:33.49

>>908
そういえばHMDでどうなった？

2019/12/23(月) 15:58:56.32

>>892
【募集中】ケケの再就職先

2019/12/23(月) 16:03:13.35

>>907
謎の上から目線に失笑ですわ

2019/12/23(月) 16:04:37.17

韓国人がKFXスレと間違えて書いたんでしょ

2019/12/23(月) 16:05:33.06

F-22ベース案はコスト高で性能不足
許可の目途もないまま提案

どんだけダメな提案したんだ？

2019/12/23(月) 16:11:09.93

F-22ベース案みたいな
長距離攻撃的な機体は否定されたということかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hGMP [49.104.5.41]) · 2019/12/23(月) 16:13:34.04

BAEとLMとボーイングが落ちたって聞いて協力企業はNGで決まりか！？って一瞬思ったけど元記事にもあるように既存機の派生型案で落ちた話なのよね
じゃあまだ海外企業がどこになるかは不明か

2019/12/23(月) 16:13:56.71

FB-22は防衛省の航続距離要求を満たす3辺りだとスーパークルーズ出来ないからなぁ

2019/12/23(月) 16:22:29.59

国産にするための方便なんだから全部落とすだろ

2019/12/23(月) 16:40:44.75

これが成功した以上、F-3に指向性エネルギー兵器も搭載出来るかも

マイクロ波でドローン落とす　防衛装備庁が実験成功

防衛装備庁電子装備研究所は、高出力のマイクロ波をビーム照射してドローン（小型無人機）を撃ち落とす実験に成功した。
マイクロ波によってドローンの電子回路に誤動作を起こす。ビーム照射の方向を素早く切り替えられる技術を使うため、多数のドローンが同時に襲ってくる攻撃にも対応できる可能性がある。
テロリストによるドローン攻撃や、無人航空機・巡航ミサイルによる攻撃に対処する新しいタイプの装備として開発を進める。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53543810Z11C19A2000000?s=4

2019/12/23(月) 16:42:31.78

ノースロップがB-21を売り込んでいたら
軍人飛行機クラブの皆様もしゃぶり付いた
かもしれんぞ。

とはいえ、米議会が許可するわけも無し。

2019/12/23(月) 16:46:17.77

無人機の放出プラットフォームと
してはいいよな

有事の際は有償で放出請け負ってもらえないもんか

2019/12/23(月) 16:55:06.91

スパクルもあるかもしれんが、ウェポンベイもだろうなぁ
F-22と胴体おなじなら、太いのも長いのも入らない

2019/12/23(月) 17:00:42.90

>>922
FB-22ベースならウェポンベイも拡大されてるから違うだろう

それよりもBAEがなぜ撤退したのか気になる
イタリアとスウェーデンが確定だから日本の主導権要求がネックになったのかな

2019/12/23(月) 17:06:37.10

>>897
この記事はどこまでが記者の考えで
どこまでが政府発表なんだろう
かなりわかりにくい
>新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、そしてBAEも十分にあり得るとした。
これは記者が「BAEをパートナーにする可能性はあるのでしょうか？」という質問に対して
「現状ではパートナについては決定しておらず様々な可能性を考慮し検討しております」
という返答とかそんな感じだろうか

2019/12/23(月) 17:09:14.13

LMはまず下請け部品屋なんてプライドが許さんだろうし
部品の提供なんてハネウェルとBAEくらいだな
ノースロップは無人機でも提案したのかも

2019/12/23(月) 17:12:24.05

>>923
＞BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。

これってBAEが取り下げたのか防衛省が取り下げたのかどっちの意味だ？

2019/12/23(月) 17:17:24.35

>>926
>評価の途中で取り下げていたとした。
評価の際の質問に応えられず、時間切れ失格でしょうね。
これRCSどれくらい？　戦闘行動半径は？　離陸最大 & 空虚重量は？　テンペスト着手して3-4年後 (2023-2024年)ぐらいでないと回答できない。
米社は、PCAないしそれ以前の空軍F-X向けの検討内容の開示許可が出なかったのでしょうね。

2019/12/23(月) 17:22:21.35

>>926
最初BAEはタイフーンベースの改造型を提案したが日本がステルス機を要求しているのでBAEが取り下げてテンペストに変更したかな?

2019/12/23(月) 17:23:44.57

>>924
Wingニュース　先日は小銃の画像をいち早く公開したからパイプはかなり太いんやろね
写真一番早く公開してもいいよ　ってのがその証拠というか　そのへん

>>915
＞長距離攻撃的な機体は否定されたということかな？
というより　F-22ベースはF-22が基本設計が既に古いってのが弾かれてるって事だった

2019/12/23(月) 17:25:18.41

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53543810Z11C19A2000000

F3への搭載の期待も高まる

2019/12/23(月) 17:27:36.01

>>928
タイフーンだと最初から不合格で除外されるから違うだろう

2019/12/23(月) 17:27:48.14

>>928

たぶんテンペストの方を先に提案してるはず
2018年に提案されたのは既存機改造案で国際共同開発案ではない
タイフーン改造案は無意味と気がついて取り下げたのだろう

2019/12/23(月) 17:35:17.61

BAEはタイフーン改造とテンペスト参加と部品のみ共同開発の3案だった筈
取り下げたのはタイフーン改造だろ

2019/12/23(月) 17:54:25.15

これで「まだ決まってない君」も成仏するかな？

ナムナム(^人^)

2019/12/23(月) 18:03:17.00

>>911
昨日あたりから撤退戦に入ってるからな
ｋｙ閣下からの死守命令は出てないのかしら…
つか最後は「ミリヲタのせい」にするつもりなのかねｗ

2019/12/23(月) 18:03:22.60

>>930
出力どれくらいなんだろう

2019/12/23(月) 18:08:25.93

>>903 スレ立てどうもありがとう。

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/23(月) 18:09:24.29

>>934
2018年末までに除外されたってどこに書いてあるんだ(笑)

2019/12/23(月) 18:11:06.30

>>930
こういうのって車載型がメインじゃないの
フェイザーみたいな

2019/12/23(月) 18:13:39.51

>>936
先月のシンポで発表のは40MW

2019/12/23(月) 18:18:31.12

>>938
タケ公衆回線から乙w

戦闘機のテールじゃなくて女の尻を追い回すのがお似合いだぜw

2019/12/23(月) 18:19:46.24

既存機の改造はないと前大臣が会見で言ったと思うが

2019/12/23(月) 18:21:23.89

つまりFB-22ならワンチャン

2019/12/23(月) 18:24:14.81

ていうかRFIは去年の話だし
31中期防でわざわざ国内主導と明記してる時点でボーイングもLMも脱落していると読めないのは脳に重篤な欠陥がある

2019/12/23(月) 18:24:49.13

>>943
元副大臣が時代遅れ言ってる
ノーチャン

2019/12/23(月) 18:26:35.68

現行最強のF-22を時代遅れとか言いたくないが、そうでなくても輸出されないからな

2019/12/23(月) 18:28:35.00

当然部隊配備の2030年代の話よ＞時代遅れ

2019/12/23(月) 18:30:23.68

>>946
現行最強機でもF-3が配備されるのは15年後だからな。
初飛行から40年近く経つ。

2019/12/23(月) 18:36:22.41

>>942 これですね。
第198回国会　衆議院　安全保障委員会　第9号　令和元年6月6日抜粋
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00920190606&current=1
○岩屋国務大臣
既存機の購入というのはもう選択肢からは排除されていくということだと思っておりますが、
また、派生機についても、今申し上げた我が国主導の開発そして改修について我が国が
主体的、主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけには
いかないというふうに考えております。

2019/12/23(月) 18:41:20.93

>>949
そうそれ
ここまで明言したからもうロッキードはないと思うが、まだ決まってないとか
日本が主導権を持てばあると言い張る人が居たな

JWingの記事をみるとこの時点で派生機案は除外された

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/23(月) 18:43:19.98

>>949は直輸入の話なのでむしろこの時点ではまだ改造は排除されてなかったのではと言えるんだがなぁ
この時点では中期防に沿った形で行える既存機改造があるかまだ検討してる段階
2018年末には既に排除されたと言うなら何故ここでそうしたと言わなかったのか
そして年末にそこら辺が決まるからそろそろ固まってきてその話が今出てきたのではと

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/23(月) 18:45:43.23

>>944
それはそうなってるかもしれないという予測だろ……
そうなったと断言できる材料はなかったのに既に決定したと言うのはおかしいという話なのに馬鹿だから分からないのか？