【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-OFaY [36.11.224.63 [上級国民]])
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2019/12/23(月) 15:44:10.33ID:NQv4MmiPM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/25(水) 02:50:37.46ID:srkb4IH+r
>>351
不整地運用能力を軽視し過ぎ
戦略輸送機なのに平時しか想定してないのがおかしい
滑走路が破壊されたらどうすんのかね
先進国でもなければ全ての滑走路が舗装されてる訳じゃないし
値段も高いし出来て当たり前の事が出来ないんだから当然売れない
2019/12/25(水) 02:51:03.69ID:66He2Rie0
KFXスレで紹介されていましたが、韓国のwikiでF-3について詳しくまとめていたのでリンク貼っておきます

https://namu.wiki/w/F-3
2019/12/25(水) 02:51:22.14ID:6BZ8Q+Jl0
>>363
滑走路が破壊されたらそもそもC-130でも着陸できんがな
お前は不整地運用能力をなんだと思ってるんだ？　ヘリじゃないんだぞ？
2019/12/25(水) 02:51:46.71ID:SOE1DJU5a
>>178
α号、β号、γ号ですね、山が割れて怪獣退治ですね、分かります。
2019/12/25(水) 02:55:23.90ID:VkP4rmyN0
>>362
もしかしてエンジンだけの問題と思ってる？
無知って怖いね
2019/12/25(水) 02:55:58.80ID:6BZ8Q+Jl0
>>367
砂塵が舞ってるだけでダメだろって自分で書いたことすら記憶できないアホ
2019/12/25(水) 02:58:48.12ID:6BZ8Q+Jl0
そもそも補い合えば良いし、そういう目的で機種を整備しているのに、C-2だけで全部やらせる前提で思考している時点でアホ
2019/12/25(水) 02:59:03.83ID:srkb4IH+r
>>365
完全に破壊されればそれは無理だが
多少凸凹でも離着陸出来るように作られるのが普通の輸送機
C-2は綺麗に舗装された滑走路でしか使えないので論外
世界から見ればA400Mもかなり問題があるけどC-2はもはや勝負すら出来てないレベル
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 02:59:19.68ID:E7UkAd4R0
>>356
被災地の滑走路は地震でダメージを受けてて
C-130以外の運用を認められていなかったのが
A400Mなら同等の能力があるといって運用を許可された経緯があるけどな
2019/12/25(水) 03:00:38.77ID:srkb4IH+r
>>369
補えば良いとかそういう問題じゃない
軍用の輸送機として出来て当たり前の事が出来ない癖にやたら高いC-2が売れる事は絶対に無いという話
2019/12/25(水) 03:01:29.75ID:6BZ8Q+Jl0
>>370
なのでそういうケースは無事な拠点空港に物資をC-2が高速輸送して、そこから先の短距離はC-130だろ？
なんでC-2だけで運用しようってアホな考えするの？
>>371
その能力を獲得するために10兆円も必要だったの？
C-130でよくない？
2019/12/25(水) 03:02:10.50ID:6BZ8Q+Jl0
>>372
軍用の輸送機として出来て当たり前、一般的ってどこの世界線だ？
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/25(水) 03:02:20.95ID:kn3c67sn0
次期戦闘機は、１５〜３０年後以降の将来の脅威に対し、
戦闘機体系全体とし て航空優勢を確保・維持する能力であり、
また、統合運用のもと、航空自衛隊の戦 闘機や早期警戒管制機のみならず、
他の陸上・海上自衛隊のアセットとネットワ ーク上で連接し、
連携した戦闘においてネットワークの中核となり得る能力を保 持する必要がある
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:03:32.45ID:E7UkAd4R0
>>373
トーンダウンしたな
A400Mの方が単機種では性能は上だけど
C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か
2019/12/25(水) 03:04:04.10ID:6BZ8Q+Jl0
そもそも空自がC-2にそれを求めていないって言う大前提があるけど、不整地能力が無いからって言ってる時点で相当なアホ
2019/12/25(水) 03:05:02.56ID:6BZ8Q+Jl0
>>376
開発費の10兆円どうやって回収すんの？　この時点でコストパフォーマンス最悪なんだけど。
2019/12/25(水) 03:06:04.54ID:6BZ8Q+Jl0
輸送機に10兆円開発費かけてって、それラプターを何回開発できるか計算してみたら？
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-KRR1 [122.130.200.190])
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2019/12/25(水) 03:06:06.95ID:UmntQ2Pg0
この時点でa400mはお察し
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:06:09.48ID:E7UkAd4R0
>>378
俺はコスパの面では何の主張もしてないけどな
2019/12/25(水) 03:07:24.43ID:6BZ8Q+Jl0
>>381
＞C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か

コストパフォーマンスと自分で書いておきながら認識できないほどのアホ
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:08:04.90ID:E7UkAd4R0
>>382
お前が急にコスパを持ち出したからそれを指摘したんだよｗ
2019/12/25(水) 03:08:38.32ID:lGdorP1Id
>>353
航空優勢の確保に必要な手段は、空対空戦闘のみとは限らない
そして、今回の運用構想には、明らかに次期戦闘機から敵艦船へASM-3、敵防空ミサイルシステムへ対地ミサイル(JSM？)が発射されている
つまり、必要と有らば敵国航空基地や港湾といった根本を叩いてでも航空優勢を確保するという(そもそも航空優勢とはそう言う概念だが)、マルチロール機となる
無論、ブロック開発の導入が明言されており、代替すべきF-2の退役開始が令和17年度とあきらかになったので、開発状況次第ではF-35のように限られた機能のみ実装された状態で就役するのも想定されているが
2019/12/25(水) 03:10:17.98ID:6BZ8Q+Jl0
>>383
というかコスパを持ち出されて10兆円を指摘されると何も言えなくなるだけでしょ
10兆円もかけてC-130にも及ばない不整地能力しかないじゃん
2019/12/25(水) 03:10:23.36ID:K+iLM+RNa
C-2はあくまで自衛隊が日本国内かPKOで安全な空港で使用するのが目的だろ
確かに第三国に売るには不整地能力は必要かもしれないが
自衛隊の要求は満たしてる必要十分な輸送機だね
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:12:13.69ID:E7UkAd4R0
>>385
10兆円ってホントかどうかも知らんが
購入価格に大して転嫁されてないから別に意味のない数字だなｗ
C-2の購入価格と比べてもね
2019/12/25(水) 03:12:27.33ID:6BZ8Q+Jl0
もう一回いうけど、そもそも空自が要求してないのに不整地能力が無いって、要求してないものを無いからダメって極めつけのバカだと思うんだよ
2019/12/25(水) 03:12:58.28ID:6BZ8Q+Jl0
>>387
エアバス大赤字なんですが
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:13:58.29ID:E7UkAd4R0
>>389
知らんがな
例えばマレーシア軍みたいなユーザーにとってはどうでもいいわ
お前はエアバスか？
2019/12/25(水) 03:13:59.95ID:6BZ8Q+Jl0
転嫁してないから大して意味が無いのなら、F-3の開発費も購入価格に転嫁せず格安で販売しても問題ないね
凄い理論だよね
2019/12/25(水) 03:14:27.27ID:UTx4C5xX0
>>353
事前評価の文言だと、共同開発どころかブラックボックスだったり、ライセンスの問題などで
後の改修の阻害要因になる可能性のあるものは採用できないな、これ。

海外技術の採用にあたっては、少なくとも
・技術情報が100％開示されること
・費用負担はあるにしても、採用した技術やコンポーネントは日本側の都合で自由に使えること
・ライセンス品などは将来に渡って使用や取得に制限が生じない、あるいは代替品を用意可能なこと

あたりをクリアしないと、要件を満足できない。
2019/12/25(水) 03:14:41.84ID:srkb4IH+r
>>374
世界の常識と所謂日本の軍オタとの認識には大きな違いがあるんだな
不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない
出来て当たり前の事が出来ないのを例えるなら、ネットが使えないスマホだな
「保存容量は大きい」だとか「通話は出来る」とか「他のスマホでネットやれば良い」みたいな的外れな反論をしてる
2019/12/25(水) 03:15:15.13ID:6BZ8Q+Jl0
>>390
後からたくさん売ってそれを回収するって予定が、あんまり売れないから開発費も回収できなくなってエアバスが苦しんでるわけだが
そしてそこで失った金は、エアバスの次世代航空機開発にも悪影響を及ぼす
得られなかった金はどこかでその分を転嫁されるんだぞ
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:16:41.19ID:E7UkAd4R0
>>394
だからお前はエアバスか？
買う側にとってはどうでもいいこと
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-KRR1 [122.130.200.190])
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2019/12/25(水) 03:17:15.53ID:UmntQ2Pg0
輸送機 空中給油機 総合スレへどうぞ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1522421229
ちなみにa400mはネジ一本1400ユーロとか聞いたことがあります
開発費を取り戻すためでしょうか？
397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-KRR1 [122.130.200.190])
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2019/12/25(水) 03:17:19.17ID:UmntQ2Pg0
輸送機 空中給油機 総合スレへどうぞ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1522421229
ちなみにa400mはネジ一本1400ユーロとか聞いたことがあります
開発費を取り戻すためでしょうか？
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-CWnX [114.149.45.180])
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2019/12/25(水) 03:19:01.22ID:E7UkAd4R0
俺はA400MとC-2の性能差についてしか話してないし
日本はA400Mみたいなのを作るべきだったとも言ってないのに
負けそうになるとどんどん論点をずらしてゆくから疲れるよ
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-KRR1 [122.130.200.190])
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2019/12/25(水) 03:20:40.06ID:UmntQ2Pg0
なんか連投しちゃった まぁいいっか
続きは他スレでどうぞ ちなみにナット一個が3000ユーロらしいですね
2019/12/25(水) 03:21:08.34ID:6BZ8Q+Jl0
>>393
C-5の存在は無かったことに
2019/12/25(水) 03:23:24.22ID:6BZ8Q+Jl0
>>398
性能差でいうと不整地運用能力しか自慢するところがないから、そこだけで一点突破しようとして
どんどんA400Mのクソさが浮き上がってきただけだな
そしてC-130と協調して運用すればいいという点をつくと苦しいので、なんとしてもA400Mだけの運用で勝てる面でしか勝負せず、
その他にある多大な問題すべてを無かったことにして勝利宣言する見苦しさ。
2019/12/25(水) 03:26:31.70ID:srkb4IH+r
>>398
挙げ句の果てにエアバスは儲からないとか訳分からん事を言い出すしA400Mを叩いてC-2が欠陥なのを誤魔化そうとしてる
顧客からすれば問題の有るA400MでもC-2買うよりは全然マシだわな
2019/12/25(水) 03:27:51.63ID:6BZ8Q+Jl0
>>402
そして儲からないからナット一個に法外な金を要求する、整備性の高コストには目をつぶって勝利宣言する惨めさ
2019/12/25(水) 03:30:12.73ID:6BZ8Q+Jl0
もう一度言うが、そもそも空自が要求していない性能が無いからダメと言う時点で極めつけのバカである
2019/12/25(水) 03:35:01.61ID:srkb4IH+r
>>403
勝利宣言ってどれを指してるのか意味不明
C-5みたいな特殊な大型輸送機は不整地運用する必要が無いがC-2はそうではない
元々の話は出来て当たり前の不整地運用能力の無いC-2の輸出の可能性はゼロっていう簡単な話
2019/12/25(水) 03:38:49.17ID:6BZ8Q+Jl0
>>405
元々の話は、A400Mって糞だなって話だったはずだが、なぜか輸出の可能性はゼロという話題そらしを始めた人が、
不整地運用能力しか自慢するところがなくて

＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない

とかほざいてたのにC-5は特殊ってことで逃げを打とうとしているお話だな
聞いたことが無いとか豪語しといてこれ
恥ずかしいね
2019/12/25(水) 03:39:22.17ID:6BZ8Q+Jl0
＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない

ぷぷぷぷぷ
2019/12/25(水) 03:39:29.82ID:1FFLJ3CTa
不整地運用て日本国内の空港で使う分には問題ないだろ
空港が爆撃などで破壊されたら多少の不整地能力があろうがどの道使えないよ
自衛隊は専守防衛がドクトリンだと忘れてないか
2019/12/25(水) 03:41:15.67ID:6BZ8Q+Jl0
空港が破壊されたらC-2は使えない
↓
C-130でも無理ですが
↓
じ、じじじ地震で滑走路にダメージがあってもA400Mなら使えるもん！
↓
空港が破壊された話はどこ行った？
2019/12/25(水) 03:44:58.37ID:srkb4IH+r
>>406
最初から流れ見ろよ
不整地運用能力の無いC-2の輸出の可能性はゼロっていう話をしたらA400Mの不整地運用はどうなんだって話になった
最初からA400Mの話をしてた訳じゃないから読み直してみろよ
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 699f-KRR1 [122.130.200.190])
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2019/12/25(水) 03:45:05.90ID:UmntQ2Pg0
輸送機について語り合うなら他スレ行った方が有意義な時間を過ごせるぞ ＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／
2019/12/25(水) 03:46:43.74ID:6BZ8Q+Jl0
>>410
＞不整地運用能力の無い軍用輸送機とか聞いたことがない

こんなこと豪語する程度の男の人って・・・
2019/12/25(水) 03:50:21.08ID:6BZ8Q+Jl0
そもそもそういう事を自信満々に豪語しちゃう程度だから、彼の言う不整地運用能力そのものの意味、認識が極めて怪しい
空港が爆撃されてもA400Mなら離着陸できると思ってた程度だし
2019/12/25(水) 03:50:49.25ID:HoZn+Vwga
C-2に瑕疵らしい瑕疵はないから
欠陥という言い方は日本語能力疑うわ
2019/12/25(水) 03:55:46.08ID:ocwpEFnjF
事前評価書出たのに輸送機の話しかしないやつって…
2019/12/25(水) 03:58:30.44ID:pxdYiueI0
C-2かっこいいわ造形が
2019/12/25(水) 03:58:32.66ID:EC6Vz8vpa
実際に売れた訳じゃないから話は平行線では？
スレ的にさして意義のある話題でもない
2019/12/25(水) 04:04:50.70ID:tbDyE2P/p
不整地運用能力を勘違いしてる人が居るんだな

アレは空港が爆撃されても使えるというものじゃなく、急に整備した舗装されてない滑走路でも発着できる能力
滑走路は舗装されてないだけでちゃんとローラーで真っ平にしとかないと使えない

外征しない日本にとって不要なスペック
419名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-x0WL [153.234.63.125])
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2019/12/25(水) 04:15:28.71ID:EwXsGxntM
>>414
A400Mのナット一個が3000ユーロとか言ってるのも
結構頭悪いと思う
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-e9HB [126.177.145.132])
垢版 |
2019/12/25(水) 04:16:01.98ID:j40dWI2J0
NG推奨
ID:6BZ8Q+Jl0
ID:srkb4IH+r
ID:E7UkAd4R0

いい加減スレチだしクソ迷惑
輸送機スレで好きなだけやっとけ
2019/12/25(水) 04:27:05.59ID:N75pTGSX0
事業評価のポンチ絵見るとASMが翼腹から出とるな……中央に大型ウェポンベイ入るかもなこれ
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-02eM [39.110.131.126])
垢版 |
2019/12/25(水) 04:37:58.23ID:XGVXXtHS0
C-130と合わせて運用するなら多少なりとも不整地で運用できる
A400Mとの組み合わせのほうがいいって話だろ？
分業化と言っても多少汎用性がプラスされていればされている方に商機は傾く。
2019/12/25(水) 04:38:23.07ID:N75pTGSX0
>>392
逆にこれ使える海外技術あるんか？
この条件満たすのって大変だよな
部品の国産比率かなり高いだろなとは思ってたがなんか殆ど国内で賄う形になりそうだ
2019/12/25(水) 04:50:47.53ID:+WTEE5fI0
まともなスパイ防止法が無くてハニトラに引っ掛かりそうな官僚が多い現状ではアメリカの最先端技術情報はブラックボックス化は止む無しだからなぁ。
某国の工作員も紛れてそうだし
2019/12/25(水) 04:53:37.46ID:yYH2FEr30
たまにはF-3の話もしようよ
2019/12/25(水) 04:55:14.13ID:tbDyE2P/p
>>422
逆
不整地運用できるC-130と大量の物質をより遠く早く運べるC-2の組み合わせの方が現実的
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/25(水) 05:00:09.05ID:kn3c67sn0
次期戦闘機は、１５〜３０年後以降の将来の脅威に対し、
戦闘機体系全体とし て航空優勢を確保・維持する能力であり、
また、統合運用のもと、航空自衛隊の戦 闘機や早期警戒管制機のみならず、
他の陸上・海上自衛隊のアセットとネットワ ーク上で連接し、
連携した戦闘においてネットワークの中核となり得る能力を保持する必要がある


次期戦闘機は航空優勢を獲得するのが第一だというのは確定でしょう
2019/12/25(水) 05:04:05.94ID:N75pTGSX0
>>427
>>384

まあ大型の搭載量の大きな航続距離重視機体になりそうだなF-3は
エンジンの出力向上が外にでてる話より見通し明るいのかもしれん、エンジンパワーは七難隠すのだ
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/25(水) 05:11:56.41ID:kn3c67sn0
おそらくXF9-1の目標推力のまんまということはないだろう
XF9-1はあくまでも必要最低限の性能を目標としたという感じだろう
それでも試験開始早々にドライ推力11トンが出たらしいから
現時点でもギリギリ目標性能をクリアできたという余裕がないものではなさそう
実用化時期を考えれば量産機にはパワーアップしたものが搭載されると予想される
2019/12/25(水) 05:14:31.81ID:UTx4C5xX0
>>423
技術や規格に対してライセンス料を払ったり、日本側の技術とバーターするなりで制限無しでの使用権を確保した上で、
実装は国内メーカーでやらないと無理かもね。
あるいは海外メーカーに対して部品供給や日本が要求するサポートを拒絶できない契約にするとかしないと。

とにかく相手国の都合や意向を可能な限り排除できる形にしないと、
「国産のミサイルやレーダーが搭載できるかということにとどまらず、我が国が、 独自のニーズに基づき、自らの判断により、
能力向上や装備品搭載を容易に実施 できる体制を確保する必要がある。」
にはならないと思う。

更に「容易に実施できる体制」という文言にはコストも含まれると解釈すると、更にハードルが上がるが。
2019/12/25(水) 05:21:19.89ID:EC6Vz8vpa
>>427
30年後以降て2050年…
F-3後期型(発展型)で第6世代かなこれ
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/25(水) 05:23:50.83ID:kn3c67sn0
戦闘機本体という狭い範囲では国産戦闘機と言うのが適切だろう
ネットワーク全体なら海外協力もあるわけだから文言は間違いではない
F-22ベース案やテンペスト参加の可能性なんてのは微塵もないということだ
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-02eM [39.110.131.126])
垢版 |
2019/12/25(水) 05:27:52.57ID:XGVXXtHS0
>>426
どうなんだろうね。
俺は空軍は手堅く多少の積載力より汎用性の方を重視してると思ってる。
航空機用の分厚い鉄筋コンクリート路は修復に時間がかかるが、
不整地ならローラーとバックホウで迅速に直せる。
戦時のような逼迫した状況では離着陸できる滑走路が多ければ越したことはないだろう。
軍はそこを評価すると思う。

言っとくがA400MがC-2に大勝してるとか言ってない。差は極僅か。
若干の汎用性でギリギリA400Mが輸出市場ではC-2より受け入れられるんじゃないかと言っている。
あくまで現状俺が考えるとそうなると言う話。
俺は素人だし国産機を嫌う宗教家でもないからこの先C-2が勝ってもおかしくはないとも思ってる。
2019/12/25(水) 05:44:44.72ID:UTx4C5xX0
事前評価全体を見ると、後々外部からの余計な横槍や制約を出来るだけ避けるような記述になっているあたり、
そうとう神経質になっているのが伺える。
特に費用及び効果の欄は、コストだけを理由に必要な機能や性能を削ったりしないよう、予め釘を刺すような
内容になっているしな。
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/25(水) 05:49:19.25ID:kn3c67sn0
イメージ図よりは書いてある文章の方が大事

ただ、事業評価のイメージ図は運用構想を視覚的に見せるためのイメージ図で
予算の方は次期戦闘機を視覚的なものにするイメージ図

予算の方は機体のイメージに重点が置かれてたイメージ図で
事業評価の方は運用構想全体に重点が置かれたイメージだということ
機体形状が判明するのは数年後だね
2019/12/25(水) 06:09:49.22ID:bRBQCpmk0
>>247
4年前位に日本に戦闘機に使えるエンジン作れないって言ってたやつも同じこと言ってたわ
F-119は30年前のエンジン、日本はあと30年かかってもできないってな。
そこまで断言するなら、コテハンかブログで名前さらして主張しろよ。ｋｙｔｎみたいに
2019/12/25(水) 06:12:12.40ID:bRBQCpmk0
世界的に山火事が多いからUS-2を特化させればかなり行けると思うんだけどな
2019/12/25(水) 06:59:24.70ID:92S4iJJId
>>437
ただUS-2はお高いよね。
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3332-+Hye [133.204.132.32])
垢版 |
2019/12/25(水) 07:00:43.48ID:duA87qWg0
コイツってスレタイがATD-Xだった頃からの荒らしかな。
自分が勝てると思った特定の問題(ATDXのキャノピーだったり黒煙だったり当時のDMUの尾翼の下反角ってのもあったな。他にも一杯。)に限定してこだわって、議論を変えようとしても延々と粘着してスレをループさせてた。議論の手法がずっと共通してる。

もしそうならコイツって結構な古株だね。
当時は過疎スレで、一週間で書き込みが３つ位とか良くあるなかで、久しぶりにスレが進んでると思って見に来たらこの荒らしだったっていう事が良くあったな。
議論が徹底して非建設的だったから当時もいらっとさせられたよ。

そうだったら本当に何年も延々と粘着してる荒らしだけど、彼の中では何らかの目的は果たした事になってるのかな？
2019/12/25(水) 07:01:55.87ID:xUp+mUPj0
これから廉価版のUS-2を開発するらしいから、それに既に開発済みの消防機能を付加して売り込むんじゃないかな。
2019/12/25(水) 07:18:49.69ID:N75pTGSX0
>>434
誰に向けて書いてるかよく分かるなあ
お前の事だぞ財務省、前科あるからな
>>431
欧州の今検討されてるのが第六世代だとしたら就役時点でいけるでしょ
まあ世代認定なんて後で決まるもんだ今から気にしても仕方ないぞ？
2019/12/25(水) 07:26:12.56ID:VkP4rmyN0
>>368
砂塵がエンジンだけの問題か？
アホは黙ってた方が良いんじゃ無いか？
2019/12/25(水) 07:28:59.59ID:VkP4rmyN0
>>377
能力の問題を話してるのに空自が求めていないからとか言いだす大アホ
2019/12/25(水) 07:33:01.98ID:bvKc8VmUM
>>439
どんな議論にも意見の対立はあるものだが日本にとってネガティブ寄りの話題には
なぜかやたらと攻撃的でコンプレックスが滲み出てるようなのがよく湧くからなぁ
空母であれ戦闘機であれ
2019/12/25(水) 07:33:53.11ID:0OBi9REza
>>433
殆どの国は年がら年中戦争してるわけではないので平時の運行経費も大事よ。汎用性とのバランスは難しいけど
2019/12/25(水) 07:34:05.02ID:VkP4rmyN0
>>388
要求自体に問題があると気付かないアホ
2019/12/25(水) 07:37:34.79ID:qaHKAjcK0
こいつ先週位まで潜水艦スレでそうりゅう叩いてオージーのアタック級とフランス持ち上げてた奴やん。
日本は兵器の輸出実績無いし、そもそも世界に売れるだけの性能が無い云々ここと全く同じ事繰り返し叫んで。


最後のオチ知ってる？
韓国の新型潜水艦売れるかもね、兵器の輸出実績あるし、ってさ。


KFX売れるといいですねw
2019/12/25(水) 07:38:27.08ID:0OBi9REza
>>437
山に海水を大量にぶっかけるのも結構問題だしすると湖や川からになるけどなら高価な外洋離着水能力は要らんやろってなる。
2019/12/25(水) 07:41:11.00ID:VkP4rmyN0
>>427
F-3は露中の新型機を運動性能で圧倒する為の制空戦闘機が必要、故に国産が決定してるって長文君の主張は大ハズレだったね
一体何を情報を丁寧に読み取ったのかな?
お役所言葉に詳しいんだっけ?
2019/12/25(水) 08:04:26.16ID:ExANR018d
ああ、例の潜水艦の坊やか。
2019/12/25(水) 08:08:10.86ID:GAOhvpU5a
>>449
キミはそもそも他人と会話が成立しない事では谷族と同レベルじゃんw
2019/12/25(水) 08:14:08.35ID:bvKc8VmUM
>>447
そもそも韓国はオージー商戦に呼ばれてもいないのに
オリンピックに出場もできなかった奴が代表選手を叩きながら俺なら優勝できると息巻くようなもんやがな
2019/12/25(水) 08:17:13.56ID:VkP4rmyN0
>>451
お前が言うかねぇ（笑）
2019/12/25(水) 08:20:34.44ID:B8AKPYpc0
C-2スレに粘着していたアホ竹っぽい奴によると、
C-2の着陸ギアはボギー式で不整地着陸能力はゼロ。
A400Mは独立タイヤでどこにも降りられる。
さすがです、素晴らしい欧州車を作るEUの
新型輸送機だと大絶賛したいた。

欧州車(笑)
昔も今もその程度の絶賛内容なのです。
2019/12/25(水) 08:21:51.06ID:GAOhvpU5a
>>453
スレのレスみてキミだけ極端に浮いてるのが判らない位に読解力無いんだね^ ^
2019/12/25(水) 08:23:25.14ID:VWFUDdJU0
ここで延々とスレチの話してる奴ら全員もれなくアホですわ
2019/12/25(水) 08:26:04.46ID:VkP4rmyN0
>>455
読解力以前のお前が言うかね?（笑）
2019/12/25(水) 08:30:32.46ID:ExANR018d
まぁ枯木も山の賑わいということで。
2019/12/25(水) 08:33:04.67ID:tmKYF6LMM
開発費3兆あれな、日本ならどんな輸送機できたろうな。
2019/12/25(水) 08:39:06.07ID:OvOqlA8pF
さすが精神病棟と言った感じの賑わいだな
2019/12/25(水) 08:39:17.73ID:04lop1360
１兆円で開発して２兆円でマスゴミと政府関係にポッケナイナイすれば全方位に絶賛の素晴らしい輸送機になるよ
2019/12/25(水) 08:46:10.77ID:EQf/d2XN0
まあ金かければ性能いいものが出来上がるとは言えない世界やし
必要条件ではあるが十分条件ではない
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