【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/25(水) 11:58:45.89

>>499
貼るやつ間違えたわ

221.37.234.13
131.129.85.197
124.140.87.75
61.25.59.228
27.93.17.119

2019/12/25(水) 12:00:19.00

癖のある奴はすぐ馬脚出すからウォッチしとけw

2019/12/25(水) 12:09:29.53

水曜にワッチョイ聞いたって明日にはもう切り替わっちまうだろ

2019/12/25(水) 12:12:46.51

170レスくらい進んでててﾜﾛﾀ

>>471
３種作って炎上したからじゃないの？

2019/12/25(水) 12:13:14.91

馬鹿ほど目立ちたがる

2019/12/25(水) 12:21:00.32

STOVLと艦載機と空軍機のジョイントが炎上しなかったら凄すぎるわな

2019/12/25(水) 12:21:32.12

国産戦闘機を何一つ作ってこなかった
F-35で開発費4兆
F3の試作機？
ハイフン無し

とか書いてるしまとめブログとか見て突撃してきた感じじゃね

2019/12/25(水) 12:22:14.59

>>478
> ソフトウェアにとって肝心なソースコードが

その言い方変だと思うぞ。ソースコードはソフトウェアを開発したらできるものだし
あんたにとってソースコードはアメリカにしかないものなのか？
ソフトウェア開発にとって肝心なのはコンセプトと保守性とハードウエアとの協調
FBWやFBLなんかは日本の得意分野だから

2019/12/25(水) 12:22:27.80

>>499
ぶっちゃけ全員
A400MとC-2の比較が「売り込み余地」を発端にした事考えれば、問題は能力の有無を言い張れるかどうかに帰結するんだが
紙面上のスペックで決まる話に実力スペック持ち込んでるアホしか居ない

さらに言えばスレが違うのに応じてる時点で悪い

2019/12/25(水) 12:28:53.17

>>350
航続距離の長短を決めるのは、機体重量が一定ならば、尾翼が１対か２対かじゃなくて主翼の翼面積や後退角だ
尾翼が１対か２対かは運動性に大きな影響を及ぼす

2019/12/25(水) 12:32:19.08

>>511
C-2とA-400Mとの優劣はC-2スレとか他所のスレでやれ、ここは輸送機スレじゃなくて戦闘機F-3のスレだ

2019/12/25(水) 12:32:21.38

欧州は旧植民国に対して売るというマーケットがあるから簡単に日本と比較してはいけないわな
アリアンのシェアがあるのもA400Mを不整地着陸できるようにしたのも途上国に対する必要性は無視できない
たしかに日本は台湾に新幹線が売れた程度だがそれは仕方ないこと

2019/12/25(水) 12:33:15.93

>>512
そもそも尾翼の枚数少なければ重量が同じになぞならないのでは？垂直尾翼自体の重量と取り付け部の機体強度上げる分で大きく変わるだろ常識的に考えて
後抗力が減少するので燃費向上も見込めるしな
その意味では航続距離重視の意味でも尾翼枚数は大きな意味がある

2019/12/25(水) 12:34:06.20

>>472
つまりエンジンパワーがあれば全て解決するのだなあ

2019/12/25(水) 12:34:19.24

スレチだから反論一切しないだと関係ないスレを選んでデマ拡散し放題なんで
間違いはちゃんと指摘した方がいいぞ
まぁご本人なのかもしれないけど

2019/12/25(水) 12:37:28.01

>>512
誰が特性の話をしてんだよ

＞要するに前の資料の機体の図はどっちもイメージに過ぎない使い回しってことだろ
＞航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし

ただの航続距離重視型の使い回しなら尾翼2対のままだろ？・・・と言ってるんだが

2019/12/25(水) 12:39:25.66

事業評価の「次世代赤外線センサ技術の研究」に書かれてる無人機ってF-3と連携する無人機だろうか？
このイメージ図みたいな形今までどこかで出てきたことあったっけ？

2019/12/25(水) 12:41:21.23

よくこんな暇な役人がパワポで作りましたみたいなイメージ図で一喜一憂できるよな

2019/12/25(水) 12:44:50.23

F-2は失敗作
どれだけ作っても
アメリカの嫌がらせで
稼働率半分しかない
F-3も同じようになるか
注目

2019/12/25(水) 12:45:06.45

一応公式資料だからなw

2019/12/25(水) 12:55:48.69

>>508
AとBだけなら、あそこまで炎上しなかっただろうけど…
あれで懲りたから、空・海軍が別々に次期主力機案を出してる

2019/12/25(水) 12:57:11.52

>>521
次期戦闘機の場合実際言われてるほど米国の圧力なんか無いと思うがな
F-2の時は米国から目の敵にされて散々やられたが
今はそれが中国になったから日本にそこまでする理由が無い

2019/12/25(水) 12:59:35.14

>>508
3機種分って考えたら大したことないな

2019/12/25(水) 13:05:54.35

>>286>>307
それな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hGMP [49.104.46.76]) · 2019/12/25(水) 13:15:55.48

>>526
スマホ回線でip変えてもﾜｯﾁｮｲは週毎にしか変わらんから自演してもすぐにバレるんだがアホなのかわざとか

286 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.175.67]) 2019/12/24(火) 22:56:54.90 ID:EXGQA92pd
>>274
＞同盟国である米国の理解を十分得た上で、事業を進めることが重要である。

どこ見て仕事してんだコイツらは・・・
日本国民の生命財産守るためにおまえらは存在してること忘れんな
そのためならアメリカがなんと言おうがやり通せ！それができないなら
アメリカの植民地防衛隊に改名しろ

307 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.173.57]) 2019/12/24(火) 23:41:04.35 ID:Ikdfbuwld
祖国守るために必死になって作った兵器は傑作になる
なあなあだったり姑息な思惑で作る兵器は駄作になる
今のままF-3作ったらF-2みたいな失敗作になる
自衛隊は気を引き締めろ

521 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UoKW [49.98.173.41]) sage 2019/12/25(水) 12:44:50.23 ID:2yxlbFsUd
F-2は失敗作
どれだけ作っても
アメリカの嫌がらせで
稼働率半分しかない
F-3も同じようになるか
注目

2019/12/25(水) 13:21:27.10

イメージ図よく見たらi3ファイターをひっくり返した戦闘機みたいだな

2019/12/25(水) 13:28:21.45

>>520
作ったのは官ではなくてメーカ。官は用語等を修正して流してるだけ。

2019/12/25(水) 13:31:24.53

i3ファイターのような下向きV字尾翼はyf-23にあるような上向きV字尾翼と比べて機体の底面に大きな出っ張りが出来るために地上レーダーからのrcsが悪化しそうなイメージがあるね。

2019/12/25(水) 13:50:30.89

>>502
筆頭長文くんを忘れてるぞｗ

2019/12/25(水) 14:02:46.60

>>516
ハイパワーエンジンは七癖隠すんだな

2019/12/25(水) 14:03:12.21

v字尾翼で水平尾翼は省略ってのは確定なのかね？

2019/12/25(水) 14:11:42.39

>>398
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
性能差で言うなら、輸送機にとって一番重要な積載量で勝負しようや。
まさかこの期に及んで、A400Mは37トン積めるから！とか言わんよな？

2019/12/25(水) 14:16:26.74

あのイメージ図が信憑性があるという仮定すると
あのイメージ図の形態は2016～2017年に提案されたもだろう
2018年は海外企業の既存機改造案しか提案されていない
2018年末の開発決定時にはあの形状でいくことは決まっていたことになる

後は機体設計に入ってから変更される可能性は残されている
ただ、FSXの時みたく予定してなかったF-16改造機なんてものを設計するわけではないので
それなりに構想が練られた状態で提案されてると考えられるので大きな変更はない可能性が高い
後は防衛省がどの程度信憑性を持たせてイメージ図を掲載してるか

2019/12/25(水) 14:26:41.69

お前らポンチ絵に弄ばれて楽しいか？

2019/12/25(水) 14:27:18.84

楽しい！

2019/12/25(水) 14:50:43.31

楽しすぎワロタ

2019/12/25(水) 15:03:15.07

>>536
>お前らポンチ絵に弄ばれて
30年に一回のお祭りじゃん！

2019/12/25(水) 15:07:44.86

>>535
必死だね～長文くん
予想が全部外れるタケ以上の無能がバレたからねｗ

2019/12/25(水) 15:14:55.88

長文君の可哀相な所は予想が外れてる事も理解出来ない頭かな

2019/12/25(水) 15:15:07.89

地縛霊になった「まだ決まってない君」はまだ成仏してないのか～
年内に成仏しないと霊界に行けなくなるよ

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

2019/12/25(水) 15:18:53.80

ほらなｗ
未だに理解出来ていない哀れさよｗ

2019/12/25(水) 15:22:49.16

散々まだ決まってないと言い張った後始末は大変ですな
とっくに決まったことを1年間も決まって無いと言い張ったから

2019/12/25(水) 15:26:51.68

>>544
> とっくに決まったことを1年間も決まって無いと言い張ったから

ほ　ら　な　ｗ

2019/12/25(水) 15:32:15.92

>>545
張り付いて迄必死だなw

2019/12/25(水) 15:37:06.05

>>496
つっかえ棒は入っていただろ、お前試作機の写真見たこと無いのか?

2019/12/25(水) 15:38:28.03

>>546
ID替えなくても良いよｗ

2019/12/25(水) 15:41:01.63

「まだ決まってない君」にとっては
次期戦闘機に関する情報は最悪のサンタクロースの贈り物だったのだろ

2019/12/25(水) 15:49:57.24

何言ってるのこの人ｗ
まーだ状況が理解出来てないんだ
池沼レベルだろｗ

2019/12/25(水) 15:53:04.90

>>550

どういう状況か皆にわかるように説明してみれば(笑)
たぶん君の言ってることはほとんど誰も理解してないから

三行以上でも十分読解できる人が大多数だから詳しく状況説明してね

2019/12/25(水) 15:55:03.32

>>551
無理無理w

読むのは三行以上読めないし、書くのは茶々入れの言い捨てだけだしw

2019/12/25(水) 16:01:07.68

>>496
脳内ソースで喚いても意味がないよな事実ベースで話さないと
事実は地震でダメージを受けた滑走路の強度では
A400MやC-130は運用出来たけどC-2は運用出来なかったということ
攻撃を受けて応急処置をしただけの滑走路の強度がそのレベルしかないというのはありえる話だ

2019/12/25(水) 16:01:43.17

はーい、先に黙った子の勝ちだよー

2019/12/25(水) 16:03:00.14

イメージ図から分析したら、
全長と全幅が同じくらいじゃね？
19mくらいかな

2019/12/25(水) 16:07:14.27

>>551
大臣のコメントと予算化の記事に書いてあるよ
あれを読んで決まっていたなんて言っちゃうのは池沼レベルだね
3行以上の文章だから理解出来なかったの?
カワイソｗ

2019/12/25(水) 16:15:59.10

>>499
ﾜｯﾁｮｲ変わる前に更新分渡すわ
ipは固定回線のもので最後に書いてあるのはそいつらのスマホ回線のﾜｯﾁｮｲ

長文の奴よく連投するｵｯﾍﾟｹ
221.37.234.13

このスレのC-2の奴ﾜｯﾁｮｲで探せば分かるがKFX潜水艦小銃スレにも湧くｵｯﾍﾟｹ
126.237.9.67

DSIで暴れてた奴中国age ｻｻ
124.140.87.75

議論したいとか言ってたのにスレ荒らし始めた奴ｻｻ
61.25.59.228

長文に粘着してる奴国産sage ﾌﾞｰｲﾓ
27.93.17.119

毎週↑の粘着ﾌﾞｰｲﾓとﾜｯﾁｮｲの端末部が同じでipは異なる奴が1人現れるんだがコイツらも同じように長文の奴に粘着する
↓のipは同じ奴が毎週ip変えてるのか全員別人か知らんし粘着ﾌﾞｰｲﾓとの関連性も知らん
ipは全て固定回線のもので並びはここ3週に現れた順
183.77.76.35
131.129.85.197
116.70.217.210

2019/12/25(水) 16:26:03.21

とりあえず内定と正式採用みたいな違いでいいのでは？

2019/12/25(水) 16:28:29.79

>>557
ご苦労さまデース

2019/12/25(水) 16:31:46.84

2020年4月から基本設計を始めるから機体のコンセントは決まってんだろう
基本設計はそのコンセプトを実物にするための第一段階だから
コンセプト決まってないと基本設計もスタートできない

2019/12/25(水) 16:42:51.68

>>528
ε！ファイターって呼称にしよう

2019/12/25(水) 16:43:00.36

>>558
「決まってない君」は、「まだ何も決まってない」～「正式には決まっていない」まで
いろいろゴールポストを動かしてきてるんで話がまったく通じない。

０か１しか判定できない人は、いままでの経緯やら事実上のこの方向になる、
といくら説明しても「決まってない」としか判断できない。

そういう人に説明するのは時間の無駄としか言いようがないな。

2019/12/25(水) 17:05:13.95

>>528
ラダーベーダーの向きを逆にしたのかね、もしそうなら2010の時から決まってたって事なんで自分としては嬉しいけどな

2019/12/25(水) 17:10:55.57

>>533
外見的にはX-35からF-35に変わる位の変更はあるかもしれんがX-32に変わるような変化は無いだろ
F-2の時は対外的な要素で変わった訳で例外といっていいしな

2019/12/25(水) 17:20:15.44

>>562
公文書さえ理解出来ないお前には何言っても無駄無駄ｗ

2019/12/25(水) 17:23:58.66

>>555
流石に正三角形ではないのでは？
全長はもう少し大きくなるだろな

2019/12/25(水) 17:30:49.84

>>562
かといって今さらテンペスト計画に参加するとかF/A-XX計画に参加するかね？
あるいはアメリカ企業に発注？

2019/12/25(水) 17:44:39.39

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_sankou.pdf

ここに記載されてる無人機ってただのポンチ絵じゃなくてモデリングされてるんだよね
これが資料に載ってるのって今までで特に記憶はないんだが川崎の無人機だったりするんだろうか
それともF-3用に構想してるデザインの一つだったりするんだろうか

2019/12/25(水) 17:50:18.25

>>555
間違ってたらスマンけども　航続性伸ばそうとしたら比率で全幅より全長長い方が良いから
同じではなく全長が長くなるんじゃないかな？
？これって運動性の方だっけ？

2019/12/25(水) 17:55:30.66

>>568
川崎の全翼無人機じゃね？2024に試験飛行だとすればそろそろ絵が出てきてもおかしくないし

2019/12/25(水) 17:56:41.15

ダブルストレーキ付きラムダ翼を採用した戦闘機って他にある？

ストレーキは主翼の根本から前方に翼を伸ばした形だが2段になってる。

F-22 やF-35 も似た形だが中間は直線になって、機体と並行になってる。

F-3 はその中間も斜めにする事で浮力を稼ぐ方針みたい。
旋回能力が凄そう。
幅広ラムダ翼の高速性能を補うことも出来そう。

インテークとのせめぎ合いとかかなり難しいと思うが、
色んな要素を入れながらシミュレーションできるからこそ生まれた機体の様な気がする。
https://i.imgur.com/r3r7nvD.jpg

2019/12/25(水) 18:11:26.61

ラムダ翼？

2019/12/25(水) 18:16:59.23

表計算とGIMPでやってみた
縦横比と尾翼周りは適当
http://iup.2ch-library.com/i/i2035124-1577224334.png

普通なら吸入口が見えてるはずの角度なので
消したのでなければ吸入口はストレーキ先端より少し後ろについてるはず
洋上主体なら下方ステルスはあまり必要ないのかな

2019/12/25(水) 18:22:43.21

>>488
日本ではIT技術者は高専とか工業高校の情報科出身の人がなるんだよなあ

そっちの方の人達はOSの仕様に沿って正確に動くものを作るという点では
非常に優れているよ

ただしIT系の一流の国に比べて、様々な勉強をした高学歴の人が更にソフトウェア開発技術も極めていて
独創的なものを作る、という点ではどうしても劣る

あるいは、高学歴の研究者が物性を調べてある素子を提案し、
それを素材の定量的な特性も考慮して現場寄りの企業が実際に作り、
その素子を組込み技術に優れた高専出身の技術者がソフトウェアも含めて動くものに仕上げる

こんな業務分担がなされているから、一度「このくらいの規模と仕組みのものを作っておけばとりあえず大丈夫だね」
という枠組みが決まってしまえば物凄く早い

その枠組みは、F-2のソースコードを自国で開発した経験でとっくに得られている、のだが、

イギリス、ロシア、朝鮮半島では「F-2はF-16の舵面制御およびレーダー～兵器制御プログラムを
ブラックボックスで使っているので、いつ墜落するかも分からない」という認識なのかｗｗｗ

2019/12/25(水) 18:27:07.77

そういうデマ言われっぱなしなのもよくない

2019/12/25(水) 18:30:20.63

>>570
楽しみだな

2019/12/25(水) 18:35:36.25

>>573
やっぱり謎の三角がエアインテークなのでは？

2019/12/25(水) 18:37:14.64

>>571
是非実現してほしいし実現できると思うので期待してるわ
>>577
それだとエアインテークがX-32みたいになってそうだなあ……下顎がついてるかもしれん

2019/12/25(水) 18:55:13.82

191225
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第69号令和元年度 FBGセンサ計測役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-069.pdf
>高OFDR方式で計測可能なFBGセンサを製造・設置できる知識及び技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第68号令和元年度 FBGセンサ準備役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-068.pdf
>高OFDR方式で計測可能なFBGセンサを製造・設置できる知識及び技術を有していること。
>予定納期令和2年3月13日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供（その1）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第99号入札年月日令和2年2月7日 EMP評価装置のうちデータ記録再生部のうち再生部 1台
納期令和2年6月30日 >納地防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-099.pdf

2019/12/25(水) 18:56:01.37

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供（その2）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第66号令和元年度　プラズマシャッタ実験用の材料検証用部材の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-066.pdf
>プラズマシャッタを実現可能なプラズマ放電管材料、当該材料を用いた放電管の加工性
>に関する知識及び技術を有していること。
公示第65号令和元年度　金属平板等の取り付け及び取り外し作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-065.pdf
>ステルス評価装置の研究試作の機能・性能に関する知識並びにステルス評価装置用
>電波分布調整治具の構造に関する知識を有していること。
公示第64号令和元年度　ステルス評価装置の基準目標計測作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-064.pdf
>本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。

2019/12/25(水) 19:05:42.06

>>577
F-3「ゴメン、欲張りすぎて餡こがハミ出た」

2019/12/25(水) 19:09:08.74

F-35のようなインテークがハの字についてるのかもとは思ったが謎

2019/12/25(水) 19:21:31.52

>>573
すんごい平べったくて薄い戦闘機になりそうだね…

2019/12/25(水) 19:23:01.21

あのインテークみたいなのは切り抜きミスだと思う

2019/12/25(水) 19:24:06.25

>>583
側方ステルス重視と言われてるので薄くて悪い事はない、ただ背中が盛り上がってるので実際はそこまで薄くはならないんでないかな

2019/12/25(水) 19:26:28.71

背中が波うってるけど平らにするよりいいのか？

2019/12/25(水) 19:26:54.16

主翼デケえな

2019/12/25(水) 19:34:26.44

>>393
C-135とかに不整地能力あったか？
>>523
A/CかA/Bならあそこまで炎上しなかったんだろうね。
あとは海軍自体がそこまでステルスにこだわっていないし

2019/12/25(水) 19:37:22.49

>>586
その辺はエリアルールの都合じゃないかな
平面にするとかえって空気抵抗が増えるとか

2019/12/25(水) 19:37:59.61

>>573
解析班ぐう優秀……
なんだかXmas Presentsに貰った※
戦闘機プラモ箱の化粧イラストを
彷彿させているのが更に良し。

※自分で買って自分に贈るのじゃ！

2019/12/25(水) 19:38:13.82

全幅が全長より長い？
全長は思ったほどなさそうだな

2019/12/25(水) 19:41:00.62

>>586
想像でしかないがエアインテークが下顎だとしたら下から盛り上げた上に上げて横曲げだけでなくしてステルス重視なのかもな

2019/12/25(水) 19:42:17.26

>>566
>>569
今日、斜め前からのF3イメージ図を、
F15、F22、T50を参考に、上から見た平面図を書いてみた
主翼の先が細く長いんだよな
素人でスマン

2019/12/25(水) 19:52:16.15

>>583
Su-57も結構平べったい機体だよな

2019/12/25(水) 20:06:32.12

>>574
F-2の頃とは規模も複雑性も段違いなんだがwww

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/25(水) 20:09:44.87

>>562
お前は正式には決まってないという話とこの方向になるという話が反する話だと思ってるのか？
そんなやつがあいつはゼロイチ思考と言うとか鏡を見ろとしか言えないな

2019/12/25(水) 20:13:03.20

>>573
ヒラメかエイみたい

2019/12/25(水) 20:16:37.51

>>574
wikipediaの日本語版と英語版でその辺りの事が書かれていたらだいぶ違うのかもしれない。
欧米からしたら日本の情報って言語の問題もあって非常に入手しにくいからなぁ。

2019/12/25(水) 20:17:54.78

>>573
アスペクト比凄いな
F-35Cより更に低速での揚力、操縦性に振ったような平面形
これに折り畳み機構ついて艦載機コンセプトですって言われても違和感ないわ
逆に、これでスーパークルーズとか高速迎撃能力持たせてるって言われたら、余程エンジンに自信がないとできない

**573** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-prDO [125.58.66.250]) · 2019/12/25(水) 20:21:15.49

全長:全幅比は一枚の絵だけじゃわからないから完全に適当です
前後を延ばすと本当にウルトラホークっぽくなる
あと水平尾翼は上下差があるから最初から合わせるのを諦めてます

2019/12/25(水) 20:27:01.89

>>499

3スレ以上している奴は読まずにNGでいいよ。
後はケケとか「w」を多用してる奴とか・・・8割はNGにして問題ない。
同じ内容の繰り返しだし、読んでも意味ないのばかり。

2019/12/25(水) 20:37:32.70

>>573
フライング・マンタかな？