【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/26(木) 11:41:58.63

>>748
だがFalcon9の再利用なんかを見ると、コストダウンで勝てるとは信じられない

2019/12/26(木) 11:42:24.70

一斉に来て一斉に帰っていく荒らし、分かりやすいなあw

2019/12/26(木) 11:43:05.15

SJはFAAにイジメられてるんだよ
F-3はそういう目に遭わないからな

2019/12/26(木) 11:43:14.29

戦闘機と同じだよ。
「自国で作れる」ってのが、安全保障では大事なのだ。

アメリカからF35を買ってばかりでは、浮かばれないだろう？

2019/12/26(木) 11:44:05.47

>>749
英米ならあり得るけど、先方も頭下げたりはしないだろうしなあ
独仏はそもそも来ないと思うし、印豪は信頼性に欠ける

その他は問題外

2019/12/26(木) 11:45:13.97

そうなんだよな、売ってもいい友好国は、
そもそも自分で作ってる

2019/12/26(木) 11:45:34.69

Falconシリーズは大した技術だと素人目にもわかるな。

ただし回収済の機体の再利用にかかるコストは公表されてない。
意外に高くついてるかもよ。

2019/12/26(木) 11:45:40.09

124.140.87.75は前にLMは中国を見習ってF-35を設計したとか言ってたような奴だぞ
お察し

2019/12/26(木) 11:48:23.72

>748
JAXAのエンジン開発のトップが再利用型を想定してエンジンを開発したって言ってるから
将来的に再利用型のエンジンも造るんじゃね
エキスパンダーブリードは構造がシンプルでクラスタ化に向いてるうえ
またFalcon9のケロシンつかたガスジェネレーターと違って、液酸/液水は煤が出ないから再利用でも
煤で真っ黒って事にならないメリットもある

2019/12/26(木) 11:48:50.14

>>715
軍用機開発はFAAの耐空証明取得が必要な民間機と異なる定期

2019/12/26(木) 11:49:28.28

おまえら「F-3」じゃなく、これからは「NGF」って呼ぶようにな！

2019/12/26(木) 11:51:15.59

>>753
そのことは否定しないがね

膨大な金が掛かる割には、将来のコンセプトがまるで見えないっていうかｗ
現状の技術をブラッシュアップしても、あっと言う間に陳腐化するだろう

今から投資するなら無人戦闘機の方が良さげ
長期滞空可能なグロホみたいな機体＋高機動ミサイルの組み合わせとか

2019/12/26(木) 11:53:25.20

>>760
ネガテイブフィードバックすかw

2019/12/26(木) 11:56:30.80

>761
シミュレーションして航続性能と側面RCS低減が残存率をあげるって結果が出て
それを踏まえてあのデザインのポンチ絵の発表されたのに
将来のコンセプトが見えないってバカだろ？

2019/12/26(木) 11:58:11.44

>>750
アレはアレで、再利用だと打ち上げ能力が相当落ちるからな
再利用にかかるコストとマンパワー、時間次第だろうが、安定して10回は打ち上げられないと元が取れないかも？

2019/12/26(木) 11:59:48.83

>>763
それってコンセプトなのｗ

そもそのRCS低減なんて、現在でもネジ穴をなんてレベルになっていて、今更感がするんだが？

2019/12/26(木) 12:01:12.09

>>745
新しい単語を覚えたら使いたい年頃だよな

2019/12/26(木) 12:02:00.79

コンセプトは国産でステルス戦闘機を作ると非常にはっきりしてるじゃん

2019/12/26(木) 12:04:36.45

馬券予想が外れそうだから必死になってるやつがいるよな

2019/12/26(木) 12:05:49.98

>>767
クソワラタ

2019/12/26(木) 12:06:09.39

「恨」（ハン）の感情をフランス語に訳すとルサンチマンかしら？

2019/12/26(木) 12:10:21.34

ーーーーーーーーここから冬休みーーーーーーーー

2019/12/26(木) 12:10:53.61

偉そうな口聞いてた割に行先がグロホ的UAVによる滞空ミサイルサイトなのは草生えますよ＾～

2019/12/26(木) 12:13:04.15

もう冬休みか・・うちはあと1日や。

2019/12/26(木) 12:19:17.79

コンセプトが見えないとかいってるのは三行しか文章が読めないのが原因だろう
事業評価とかは文章が三行を越えるから読解できないから無理もないが・・・・・・

2019/12/26(木) 12:19:47.62

それじゃあNFBになっちまうじゃねーか。そりゃあ三菱の商品名だろ？
MCCBが正解！
ちなみにAGFはイマイチ。

2019/12/26(木) 12:27:04.10

>>775
味の素＜「屋上」

2019/12/26(木) 12:29:18.81

クラウドシューティングってようするに危険な制空戦は無人機にやらせて親機のミサイルサイト化は避けられないからしょうがない

2019/12/26(木) 12:33:49.19

>>721
時計の設定ミスで11時間もソウロウして任務失敗したような宇宙船を作るボーイングだから
戦闘機どころか精密機器全般無理だろう

2019/12/26(木) 12:34:09.99

>>761
コンセプトは、ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。

2019/12/26(木) 12:37:11.78

そうか、冬休みという概念があったね。

2019/12/26(木) 12:40:12.37

>>754
オーストラリアはむしろEA-18G売ってもらえるほど防諜方面ではアメリカから信頼されてるぞ
長距離打撃能力が欲しい向こうさんにもマッチしてるし去年の時点でもF-3開発に関わりたいという飛ばし記事もあったよ
可能性自体は低くはない

ただ現実的な話をするならオーストラリアはB-21の導入を希望しててアメリカもオーストラリアに売るのはそこまで反対してないのでそっちになる可能性が高い
あとF-3の場合はアフターサービスとかも絡んでくるだろうから難しいかもな
オーストラリアにF-35の整備拠点があることとB-21はF-35と一部部品共有してるってのも向こうさんの強みだし

2019/12/26(木) 12:41:19.58

>>781
>B-21はF-35と一部部品共有
MADLぐらいでしょ？

2019/12/26(木) 12:43:03.59

>>774
馬鹿でも分かるテンペストみたいなモックアップを作れって言いたいんだろうな

2019/12/26(木) 12:45:16.74

>>782
F135

2019/12/26(木) 12:45:38.79

>>781
アタック級でアレだけ不義理やらかして、おいそれとRFI来てもそうそう乗れるかって商売上の話だな
そもそも制空戦闘機欲してる様子では無いからニッチも合わないと思うけど

2019/12/26(木) 12:49:16.95

>>758
確かに液酸液水は再利用に向いてはいるか
ただ燃料タンクが大型になるから回収の難易度はどうなのかと思わなくもない

2019/12/26(木) 12:50:09.12

>>784
B-21ってアフターバーナがつくんか？

2019/12/26(木) 12:55:44.34

>>785
ニーズじゃないか？

2019/12/26(木) 13:08:08.99

>>778
納入する給油機に工具忘れるくらいモラルの低下も深刻だしな

2019/12/26(木) 13:11:40.11

それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
C-2やP-1なんぞ全く売れないのにね
根拠ゼロなんだがなァ

2019/12/26(木) 13:12:48.63

>>781
> オーストラリアはむしろEA-18G売ってもらえるほど防諜方面ではアメリカから信頼されてるぞ

オーストラリアのアメリカに対するモラルと日本に対するモラルとは同じじゃないってことに注意しろ

アングロサクソンによるファイブ・アイズの一員としてオーストラリアがアメリカやイギリスを裏切ることはまず有り得ない
だがオーストラリアにとっての日本はチャイナと同等かそれ以下だ
オーストラリアにとって（少し前までは宗主国かの如く従っていた）チャイナに対する態度をコロっと変えるのが平気だったように
オーストラリアにとって日本を裏切るのにも大した抵抗はない

オーストラリアが日本を裏切らないようにするためには、日本を裏切ればそれは同時にアメリカを裏切ることになるようなタガをしっかりと嵌めておくことが不可欠
日本がF-3をオーストラリアに輸出、それもアメリカが余り良い顔をしない状況で日本が強引に輸出すれば、F-3の機密はチャイナに流れると考えて良い

前の潜水艦案件の場合には、船体は日本、装備はアメリカという日米合作のような形だったからある程度は安心できたが
F-3のオーストラリアへの輸出だとアメリカ国防総省が装備面で乗る可能性はほぼないから、
オーストラリアが日本を裏切り機密漏洩するのを防ぐタガを嵌めることができない

2019/12/26(木) 13:14:17.86

>>787
オミットモデル

2019/12/26(木) 13:17:30.41

>>789
737MAXがああなってるし、チェック体制が全く機能してないとしか思えないよな
アホな経営者が合理化という名目でチェック体制を崩壊させたら信頼性を再建するのに時間がかかるし
FAA型式認証取得に不慣れなために手間取ってるMRJとは次元が違う問題

2019/12/26(木) 13:25:34.07

>>792
向こうの掲示板みるとPW9000ってPW1000GをベースにF135の技術を取り入れた
新型のエンジンを使うっぽいけどね

てかF135はAF抜きでバイパス比が低いから、長距離爆撃には向かないと思う
B-21はB-1とB-2の置き換えだから、亜音速しか出せなくても
B-2並みの航続距離は求められると思うし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-wnpD [1.72.7.82]) · 2019/12/26(木) 13:28:32.61

>>790
官僚が自分らだけに一方的に有利なレポートを書いたり、
総研に書かせたまではいいが
嘘つかせたのを忘れて本気で信じ込む図だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-wnpD [1.72.7.82]) · 2019/12/26(木) 13:29:49.25

戦略爆撃機に超音速つけるとコストが異常に高くなるから何度も諦めてるだろ

2019/12/26(木) 13:35:41.07

日本なるものを漠然と憎んでる奴には見えないものが見える

2019/12/26(木) 13:37:29.08

薬でもキメとるんか

2019/12/26(木) 13:39:19.83

去年ぐらいまで存在していた間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
日本が戦闘機用大出力エンジン作った経験なんて全くないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」

今イキり声を奏でている間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
C-2やP-1なんぞ全く売れないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」

2019/12/26(木) 13:41:35.87

>>768
させーさせー
うわぁぁぁ　　　　 ←今このへん？
なにやってんねんぼけー
いけぞえーしねー
あぁぁぁ
あかん
おわた

2019/12/26(木) 13:43:00.88

その手のヤカラが見ているのは「現実」ではなく「現状」に過ぎず
取っている態度は「冷静」ではなく「思考停止」なのだということを
そろそろ一般人含めて認識するべきなんだろうね

兵器開発に限らず政治や外交でも
（海外でもトランプ当選して自称冷静で理性的な人たちが泡噴いてる
のを見る限り事情は同じかぁ）

2019/12/26(木) 13:49:02.30

>>713
俺は名航生まれ硫黄島育ち

2019/12/26(木) 13:52:15.15

>>791
ないです
オーストラリアが日本の技術を中国に渡した場合日本を格下に見るとかそのレベルじゃなくてそのまま西側陣営に対する裏切りそのものだぞ
そんなことやればアメリカからもぶん殴られるわ
アメリカに利をもたらさないどころか害になる行為を放置するとでも？

2019/12/26(木) 13:59:16.85

>>801
まあ、出来ない理由を探し続ける人はいるよね。そうしている理由まではあえて追求しないけど…

2019/12/26(木) 14:00:04.17

C-2 P-1が売れない事は客観的な事実だしな
国産史上主義者が多い中、分かってる人が増えてて安心する
とはいえC-2は作る必要が無かったがP-1は成功と言って良いんじゃないか？
無人機と運用するのが前提のP-8よりもコストが抑えられるし、機体の性能は哨戒機の中で非常に優れている

2019/12/26(木) 14:04:34.56

愛称は
ゴッド・ファイター
ステルス・バード
かな

2019/12/26(木) 14:12:53.08

増えてねーよw
いつもの固定アンチ数人が馴れ合ってるだけ

2019/12/26(木) 14:13:29.22

>>805
C-2作らなかったら16式の戦略輸送はどうなるんだよ？
C-130じゃあ入り切らないしまさかA400M買えってこと言い出すつもりじゃないだろうな？
プーマすら積めないゴミを

2019/12/26(木) 14:13:39.10

C-2，P-1はNGワードにした方が良さそうだな。ウザ過ぎる

2019/12/26(木) 14:17:58.58

>>806
間をとってゴッドバード

2019/12/26(木) 14:18:10.87

>>808
MCVは26tだから一応は積めるんじゃないか
まぁ自分はどちらか言えば戦車輸送出来るC-17派だったが

2019/12/26(木) 14:21:48.37

C-2、P-1も防衛相の要求を満たしものであって
海外に売る事なんてそもそも造る前には考えて無い

けど否定派にとってこれを欠陥機扱いにしないと、
国産で飛行機も満足に造れない日本がF-3を造るのはおこがましい！
ってロジックが通らなくなるから、ここまでスレ違いのことをしつこく喚き散らす

2019/12/26(木) 14:23:39.44

16トンも軽い同型機に積載重量で負けるような戦闘機は絶対作ってはいけないな

2019/12/26(木) 14:24:11.08

>>746
むしろ、海外からの注文が殺到しても困る。
ほどほどに、H3の採算が取れる程度の受注があれば良い。

2019/12/26(木) 14:25:17.54

>>808
C-2作るくらいならC-17買うべきだった
これからはなんでもかんでも国産で作るんじゃなくて既にあるなら輸入する方針にすべき
P-1の場合は無かったので作って正解だがC-2の場合はC-17もA400Mもあった
そういう意味ではF-3は国産で作るべきだしF-22の発展型みたいにならなくて良かった

2019/12/26(木) 14:27:47.54

なんで輸送機のスレに行かないの？

2019/12/26(木) 14:28:11.05

>>816
荒らしだから

2019/12/26(木) 14:29:13.13

P-1は当時の長官の要求（米国主契約）は満たさなかった

2019/12/26(木) 14:29:13.09

今週のデタラメオッペケだな

2019/12/26(木) 14:29:15.75

>>811
え？C-130にMCV詰めると思ってるんか？
そもそも、C-2作らなかったらC-1後継輸送機どうすんだよ。

あと、C-17は運用できる空港が限られる。
戦車運ぶにしたって離島の空港では運用できん。

2019/12/26(木) 14:30:40.35

>>795
だなァ
例の心神だって飛んだんのはタッタの32回予定の半分も飛ばずにオシマイ

そもそも実証機にしても１機しか作らないとかアホらしい

2019/12/26(木) 14:31:50.03

>>815
C-2は国産で作ったからこそELINT機みたいな派生型を短期間で造れたんだろ
C-2をベースにしたスタンドオフジャマー機も開発中だし

将来の空戦は電子戦が重要になるって分かってるのに
ELINT機も電子戦作戦機も無いとか何の冗談だよｗ

2019/12/26(木) 14:34:58.79

まあスレ違いだが、C-2、P-1はいずれアメリカが買ってくれる。

2019/12/26(木) 14:35:20.20

>>820
いやA400Mの事
C-17は離島とかよりアメリカとの共同運行性が主かな

2019/12/26(木) 14:38:28.83

何でも国産、何でも外国機と極論になりやすいが
現実には優先順位がある

F-3と関連無人機が最上位の優先度が高いのは間違いない
P-1/C-2は単なる対潜哨戒機・輸送機だけでなく派生電子戦機とかも作るから優先順位が高い扱いになったのだろ
これが外国機だと簡単に改造機が作れるかというと一筋縄ではいかない
ここら辺の優先順位は順当なとこだろ

優先順位が低下したのは練習機だろうな
スレ違いだからあんまり書かないけど今の動きからすると優先順位はかなり低い感じ

2019/12/26(木) 14:39:18.84

訂正　F-3と関連無人機が最上位で優先度が高いのは間違いない

2019/12/26(木) 14:44:47.36

>>821
今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する
ソースは産経

2019/12/26(木) 14:49:50.93

>>815
C-17にすべきとか言ってる時点で現実が全く見えてませんて自己紹介してる様なもんだなw

2019/12/26(木) 14:54:12.94

まあ、しかし今回のイメージ図がV字尾翼で案外攻めた造りになってたのは嬉しいが、最終案ではなかろうし、今の段階で手の内明かすことはしないのではないかな？

個人的にはあまり翼幅が大きいのは嫌だなw

2019/12/26(木) 14:55:00.90

>>822
それC-2である必要あるか？
輸送機の話はスレチなのでもうやめておくが>>823みたいに何の根拠も無く売れるとか何故言えるんだろう
F-3輸出の話とか典型的な捕らぬ狸の皮算用
下手に欲を出して全く現実性が無い輸出を目論んでKF-Xのようになってほしくない
まあ今のところ大丈夫そうではあるけど

2019/12/26(木) 15:04:16.75

なんていうかイメージ図が出てからというもの露骨に荒らされだしたよね
そんなにショックだったんだろうか
こっちはいい意味でショックだったが

2019/12/26(木) 15:05:33.46

>>791
機密漏洩に関しちゃ日本は他所の国の事は言えんよ

2019/12/26(木) 15:07:01.74

今までのプレゼン用なんちゃってポンチ絵と違って
インパクトあるデザインでCG塗りまでして出してきたからな。

2019/12/26(木) 15:07:06.37

>>830
電子機材は重い上に電気を大量に使うから、ペイロードとジェネレータの出力がある機体じゃないとダメ
さらにベースとなる機体を輸入だと勝手に改造できないし
できてもさらにライセンス料を上乗せされる可能性もある

となると自衛隊が持つ機体では旅客機並みの速度と高度で飛びさらに航続距離も長いC-2がベスト
売れるかどうかなんてより、まず日本の安全保障に貢献できる事が一番大事だろ
売れないなら造る意味が無いとかは安全保障の考え方からしておかしい

2019/12/26(木) 15:08:01.47

>>810
じゃあ
ASM3改がゴッド・ゴーガン
HPMがゴッド・ボイス

2019/12/26(木) 15:12:37.61

>>834
売れないから作る意味が無いなんて一度も書いた事がないし寧ろ逆の主張なんだが
ちゃんと読んでくれ

2019/12/26(木) 15:13:40.26

戦後に始めて自主開発になったとしたらだ　これで仕切り直しという意味を込めて「0式」でどうだ

2019/12/26(木) 15:14:06.83

>>831
ブーイモや02-はいつものことだし、日本disりたい奴が連呼してるのもなんも変わらない
開発決定したのは喜ばしいが、ポンチ絵やそこら辺に大きな影響はないよ

2019/12/26(木) 15:14:27.78

F-3なんだから3式だろ

2019/12/26(木) 15:16:25.14

>>822
C-1電子戦機が何機あるか知ってるか?
ありゃ戦力じゃないよ

2019/12/26(木) 15:19:08.07

たしか今月の航空ファンに次世代電子戦機についての記事が出てたな。

2019/12/26(木) 15:20:29.48

空中給油機に兵員を乗せる＋ C-2に軍用車両を載せる。
これをペアにして民間航空路線を飛ぶ。
地球の裏側に戦闘部隊を展開するのに一日でできる。
アメリカは次期輸送機を模索しているが唯一決まっているのは民間航空路を飛べること。

2019/12/26(木) 15:21:15.26

>>827
へー、また飛ぶの？

2019/12/26(木) 15:21:32.25

>>840
そりゃC-1のは訓練用だよ
今C-2ベースに開発中なのは実戦用だよ

2019/12/26(木) 15:23:01.07

>>825
C-2で果たして戦力になる数作るかねぇ

2019/12/26(木) 15:24:59.03

いい加減スレチやめろ

2019/12/26(木) 15:26:10.49

>>845
ここの７ページを見てくれ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf

実際どれくらい数を揃えるかは未知数だが、開発に207億かけてるから
防衛省のなかでは比較的大きなプロジェクトだよ

2019/12/26(木) 15:27:03.22

>>843
防衛装備庁は２９日、国産初のステルス戦闘機「先進技術実証機」（通称・心神、正式名称・Ｘ２）の飛行試験を岐阜試験場（各務原市）で行ったと発表した。６月に心神が同庁に引き渡されて以降、初めての飛行試験。速度センサーの確認などを行った。
飛行試験を行ったのは同日午前８時５３分からの約１時間。今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する。
予定の半分とは？

2019/12/26(木) 15:29:05.01

長期休暇特有の雰囲気