【軍事】マクロス 第陸拾壱船団【技術】

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1<＞♯＜> ◆MANSEY703.
垢版 |
2019/12/26(木) 06:27:15.73ID:b/GKklLR
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス 第陸拾船団【技術】
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2020/03/08(日) 00:28:44.40ID:eR5Esv1f
ん？デチューンなんて書いてなくないか
2020/03/08(日) 00:31:00.49ID:sO7v4XYA
VF19Fは主翼を始めあちこち形状変えてるし
試作機やA型とは実質的には別物になってるんじゃね？
2020/03/08(日) 00:54:50.94ID:vbrA38O5
>>325
エンジンノズル周りのスラスターリングとかも考えたら大気圏外ならA型上回ってそうだよね
329名無し三等兵
垢版 |
2020/03/08(日) 11:35:27.47ID:lGSJZysa
>>325
静的な機体強度と動的な空力強度は別物だからな
2020/03/08(日) 12:18:28.08ID:eR5Esv1f
ソフトにしろハードにしろトップから抑えるのは問題無く出来るでしょ
2020/03/08(日) 12:41:06.13ID:vp2z90qX
なお最新鋭ジクフリちゃんの機体設計強度29.5G
ISCで機体全体を保護するから本質的な強度アップは不要ということなのか
劇中で結構ボコボコ壊れてるのはそうことなのか
2020/03/08(日) 13:39:28.92ID:fwyL25Aw
>>331
オーバースペック扱いできるようになった構造材を削って軽量化する(または他部分でデブったので相殺したかった)
というのはアイデアとしてはアリだしな
もちろんウィンダミア戦の教訓で「やっぱ頑丈な方がいいわこりゃ」ってなる可能性もあろうが

>>325
マスファだとわざわざ「デチューンというのは誤解で別に性能落ちてないただの宇宙用」みたいに書いてあるしな
が、これ逆に「マクロス世界内でもF型はデチューンという風聞が存在する」ことの状況証拠にもなるのでややこしい
大気圏内だと宇宙用F型の翼形ではA型ほど鋭い動きはできない、みたいな話が膨らんだのかもしれん
2020/03/08(日) 15:41:29.91ID:X/aiLXsv
>>331
計測基準が変わったとかじゃないかな
VF-19はエネルギー転換装甲をフルドライブにした状態だけどVF-31Sは素の状態とか
2020/03/08(日) 16:45:14.69ID:sO7v4XYA
まあ、大気圏内での飛行性能でバルキリーの性能の優劣決めてるようなもんだからな

まあ、現実には大気圏内戦闘機しかないから仕方ないんだけどさw
2020/03/08(日) 16:59:35.84ID:RGQkeIV/
NASAのスペースシャトルが現役の頃、カーゴスペースに火器を搭載したら宇宙戦闘機になる！と妄想したことがあるが、何と戦うのかw
2020/03/08(日) 17:10:25.20ID:TVwxPRSZ
>>335
ケーニッヒモンスターがUPし始めました
2020/03/08(日) 18:03:50.15ID:eR5Esv1f
VF-11C +22.0G/-14.5G
VF-11D改 +22.5G/-15.0G
AIF-7S +24.5G
QF-2200D +25G
VF-11MAXL改 +27.0G/-16.0G
VF-25 +27.5G+
Fbz-99 +30.0G/-20.0G
YF-29 +32.5G
VF-17 +33.5G/-18.0G
VF-19S +33.5G/-19.5G
Fz-109F +34.1G/-20.1G
Az-130 +35.0G/-20.5G
VF-19改 +39.5G/-20.0G
VF-19ADVANCE +57.5G/-36.0G
VF-22 +60.0G/-45.0G
2020/03/08(日) 21:37:26.03ID:tL7PjlHu
>337
VF22の機体強度のソースってどこから引用？
YF21はYF19と大差なかったはずだけど
22になるとそこまで強度上がるのがよくわからん
2020/03/08(日) 21:44:23.20ID:eR5Esv1f
>>338
マクロス７ライナーノート
2020/03/08(日) 22:31:13.73ID:/u/H+VYl
17やバロータ組が世代の割に高いのは攻爆寄りで(現実の攻爆と違って可変と大型ボディとの兼ね合いで)ゴツいからと思えばまあわからんでもない
19改やADVはどうせ無茶苦茶魔改造なのでファンタジー数値出てきてもある意味しょうがない
22なんでや……
2020/03/08(日) 23:12:43.95ID:0HHLzCdO
>>337
データ見る限りVF-24系列から明らかに何かが変わってるね
エンジン出力が大幅に上がった為エネルギー転換装甲利用して
機体そのものの剛性を上げてるとか
2020/03/08(日) 23:49:52.49ID:vbrA38O5
VF-25のISCで軽減できるGの大きさと機体強度が一致してるのって
明らかに不自然だし話し半分くらいに見といた方がいいような
2020/03/09(月) 02:22:52.41ID:NQXoSq7v
>>335
ソビエトのポリウス衛星とガスレーザーを撃ち合うんだよ！
2020/03/09(月) 02:32:58.12ID:Fgyobtn4
あーこれもしかしたら機体強度からISCの限界性能が逆算推測できるかもしれんから
機密保持のためデタラメ数値出すようになったとかも微レ存か…？
2020/03/09(月) 08:26:56.08ID:3hI7D0cT
特殊作戦機だけあって凄いんだな22って
2020/03/09(月) 10:29:39.34ID:ls5CPwkf
>345
21の時はガンポッド受け止めただけで腕がもげたのにな
量産化にあたりどれだけ構造強化したんだよ
2020/03/09(月) 13:51:31.15ID:BJZJnKhY
手足は付属品扱いで本体強度に関係ないとか？
2020/03/09(月) 19:08:30.40ID:h/E6/5vR
過度な衝撃受けると機体損傷を避ける為にもげやすくなる設計かもしれぬ
・・・格闘戦できなくなるかｗ
2020/03/09(月) 21:09:37.59ID:beF3Hi3H
AVFクラスになるともう変形はいらないんじゃないのかと
制空用非可変機と制圧用可変機のミックス編成でいいやん
と書きつつゴーストで露払いして制圧する171の組合せはある意味それを実現したのか
2020/03/09(月) 21:17:38.64ID:7wIvLiD9
>>340
当たり前のことだけど運動性向上って点からはISC未搭載の機体に30Gを超える構造強度を与えたところでパイロットの存在が足枷になっちゃうから意味がないわけで
2020/03/09(月) 22:05:48.63ID:9AFii6Hc
>>349
ガウォークまでは、急減速とかホバリングとか手持ち兵装とか意味ありげだけど
バトロイドは、Fだとバジュラとの格闘戦、⊿だと踊りぐらいかな
2020/03/09(月) 22:11:36.74ID:9AFii6Hc
そういえば、カイロスのバトロイドって出てきたっけ？
ガウォークはアルファ1がヤラレてたけど・・
2020/03/09(月) 23:55:29.29ID:QZeuCsJa
大投票でノミネートされない機体だからお察し
2020/03/10(火) 00:17:03.80ID:nnnuMElO
>352
回想でカナメさんを庇ったのはバトロイドのカイロス
背中にはドラゴンスカルのマーキング
あの仕様の超合金かプラモデル欲しい
2020/03/10(火) 01:25:57.23ID:G146lHer
バルキリーをリアルに考えるとファイターとガウォークだけで十分なんだよね…
ゼントラと交渉や敵艦ぶん捕ろうなんて考えなければ
2020/03/10(火) 02:13:16.20ID:QgihwNm4
>>355
最後の行で答え出てますな
初代TV版でマックス機がゼントラの軍服奪って動き回るシーンなんて正に
2020/03/10(火) 06:38:36.87ID:R8xqYOpr
>>354
あぁアレがあったね、ｱﾘｶﾞﾄ

>>355
ハヤテが身振り手振りでララサーバル大尉を説得してたw
2020/03/10(火) 07:35:42.90ID:41bpkb21
タバコでゼントランの接待をするのにバトロイドは必要
2020/03/10(火) 12:10:15.45ID:K+wOfQo9
DX超合金とか飾ってるとバトロイドが一番スペースをとらない
ゼントラーディやバジュラ艦等の限られた空間での運用を考えれば
バトロイドが最適

初代1～2話でもやってたけど陸戦兵器として運用する場合
バトロイドならビル等の遮蔽物利用して相手を攻撃出来るし
翼等の装甲上脆弱な部分を後方にして戦闘正面に防御力の高い部分
もってくることによって生存性の向上を期待出来る
2020/03/10(火) 12:13:22.90ID:nqxCN/94
VF-9は…
2020/03/10(火) 21:01:59.51ID:TqLN7r+J
>>347
リミッター解除モードで手足をパージしてるじゃん。それが答え。
2020/03/10(火) 21:35:23.81ID:EsMQXfMJ
あ、いや、だからそう書いてるんだけど
それが答え(ｷﾘｯ　とか言われても・・
2020/03/10(火) 23:29:55.49ID:iRRF1UBS
バトロイドは漢のロマン
そもそもこれロボットアニメだし
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200310230446_36784a36674c58573531.gif
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200310231512_745065467a45316f6f56.gif
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200310231712_4132384d304241697449.gif
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200310231820_67526a556e414338726c.gif
2020/03/11(水) 16:05:31.16ID:oYNZYOBk
>>360
唯一M3のopで活躍の場が見れるな＞VF-9
あまりヒロイックな外見じゃないけど
https://youtu.be/fJe3xEsY8n8
2020/03/12(木) 01:29:32.72ID:Ua5hILJh
>>361
ロケットパンチにロケットキックでは無いのか・・・
2020/03/12(木) 19:37:41.02ID:WJatKAR2
>>348
それで正解じゃないか？ΔでVF-22の脚部ユニットを外したスペースにカナメ達を乗せてウィンダミアを脱出したので、あの系列はそもそも手足が外れ易いんだろう。

そんな機体でYF-19との取っ組み合いに挑んだボーマン主任、生身でイサムと殴り合ったのと同じで精神面にいろいろあったのが原因だなw
2020/03/12(木) 20:34:50.98ID:46ZfTNm7
ガルドにはリミッター解除した21でゴーストを撃墜した功績があるだろ
まあ本人も死んだけど
2020/03/12(木) 20:51:45.69ID:e22JoQjt
YF-21ってBDIシステム積んでるからバトロイド時には自分の体のように機体を操れそうなもんだけど
接近戦で19を上回ってるって感じじゃないんだよね
2020/03/12(木) 20:59:51.33ID:RXEowTHI
汎用性が求められる戦闘機でそんな危なっかしいシステムは使えない
2020/03/12(木) 21:25:20.12ID:s0UVoAC3
>368
ボーマン主任はエンジニアであって職業軍人や格闘家ではないので思い通り機体が動いたところで格闘戦に強いわけではない
一般人は体は思い通り動かしてるはずだけど格闘が強いかと言えばそうでもないだろ

生身の対決でも医療ベッドから意識が戻ったレベルの怪我人イサムに対し筋肉ゴリラのガルドは圧倒できずに互角の殴り愛する程度しかできないだぜ

そんなザコでもエースと互角に戦える
そうBDIシステムならね
2020/03/12(木) 21:58:53.95ID:Ua5hILJh
ガルドさんはパンピーゼントラ兵の子孫だよね多分
人類の中でもおそらくトップレベルの肉体性能のイサムさん相手では
さすがに分が悪いか
2020/03/12(木) 21:59:45.67ID:yuNCvwJ9
コンペの相手がイサムだったのが運悪かった
バトロイドで飛び蹴りするような奴だし
2020/03/13(金) 01:32:17.68ID:Ysyj++kE
ゴーストに一矢報いてイサムがシャロンを倒してミュンを助ける援護はできたしYF-21はVF-22として残ったし
GG社も潰れないで存続したからガルド的には本望じゃね
2020/03/13(金) 07:58:41.68ID:+rmmQOA1
VF19は誰も使いこなせず次期主力機に実質勝利したのはVF171
そしてハイローミックスのハイの特殊作戦機として採用されたのはVF22
無人機としては地球防衛にAIF9Bゴースト採用
GG社は大勝利だね
2020/03/13(金) 09:03:47.00ID:Xl3rNY9T
>>374
>GG社は大勝利だね
それを台無ししそうな感じだったのがマクロス・ギャラクシーだよな
2020/03/13(金) 10:07:01.06ID:xSFinADf
GG社大勝利はVF-17のおかげじゃない
2020/03/13(金) 15:38:23.12ID:d9rKp4EW
マスターファイル的には結局VF-11の代替にはならなかったってさ
2020/03/13(金) 16:27:20.53ID:7FdIW88G
11は3万機とか訳わかんない数売れてるから…
171もなんか2万機売れたという十分恐ろしい記述あった筈だから大成功には違いないけど
2020/03/13(金) 17:06:35.90ID:PASzhLTN
プラス見直すとスーパーノヴァ計画は、政治問題の発端にもなる反応兵器を使用する事なく敵の防衛網を突破し敵の中枢のみを破壊もしくは捕虜の救出等を目的とする
こういう機体を目指して19と21が競争してたらしいけど、
シャロン・アップル事件の時にイサムがYF-19一機でこれ一応達成してるんだよな
2020/03/13(金) 18:26:38.82ID:+rmmQOA1
>379
こういう戦闘機作ります
そしてやりとげました
話としてちゃんとできてるよな
2020/03/13(金) 18:31:25.32ID:3u1WAHHg
>>373
それどころかVF-171で主力になったしな
>>377
VF-11EXが主力なんかね？
2020/03/14(土) 02:29:15.04ID:TBeZlPno
AVFは目標をクリアーした
…が、まさか厳重な地球防衛システムすらも突破出来てしまった
ってのが配備が進められなかった理由だからね

19が相応数配備されている地球圏や脅威度の低いところは171じゃなくて11のアプデ機を運用してても不思議じゃないけどね
5000や9、4なんて50年代でもガチな辺境なら配備運用されてそう…
2020/03/14(土) 08:05:56.25ID:WolPew2E
>>384
VF-4は初期の宇宙移民船団向けの機体だから、情報不足で変な惑星に入植してしまって身動き取れなくなった船団が細々と運用してそう。

入植惑星から地球や他の船団に輸出できる資源が手に入る状況でないと詰むと思う。
2020/03/14(土) 10:33:34.59ID:XJTRA9bb
7で19系の配備が遅いのってやっぱり移民船団には配備しないって方針があるからなんだろうか？
バロータ戦役でやむなく供与って感じに見える
地球にAVF及び9系ゴーストの配備が終わってから地方や船団に配備を待ってたけどバロータ戦役の19系の戦績見てみんな171に転向したとか？
旗艦のバトル7すら落ちる激戦でたった死者1名とか17の生還率高過ぎw

FでもSMSのエースの25相手に171で善戦し27に撃墜されてもパイロットは生還してるしな
2020/03/14(土) 11:01:26.81ID:lgdsZ44k
ギャラクシー（新統合軍埒外？）：VF27系＋ゴースト9系
フロンティア新統合軍：VF171系＋ゴースト7系
フロンティアSMS：VF25系
ラグナ新統合軍：VF171系
ラグナケイオス：VF31系

新統合軍なにしてんねん！
2020/03/14(土) 11:04:12.56ID:TBeZlPno
>>384
それ、主人公補正が適用された結果だろ
単純に早い時期は許可下りず、24開発後は遅すぎたって理由かと
あとは高過ぎて数揃えられないという財政的な理由があったんじゃね？
裕福な船団や星ばっかじゃないからね
2020/03/14(土) 11:10:45.69ID:HATbK6Bs
>>385
フロンティアの統合軍はF本編後は25採用してるはず
2020/03/14(土) 14:39:03.17ID:UDPX1dC3
VF-171はFの時点で主力で8年たったΔでも主力なんだから
さすがにΔの時点でVF-11に生産数では並んでるんじゃない
EX仕様は別カウントかもしれないけど
2020/03/14(土) 15:11:48.18ID:Fm+3b/we
一目で主役機じゃないと判るVF-17系列は貴重。次回作では次世代ライバル機の登場に期待。
シレッとした顔でSv-262系列出してくるかもしれないけど。
2020/03/14(土) 15:24:46.98ID:0Tq9f35X
VF-171EXのギャラクシー社純正モデルのVF-172を妄想w

なお外観は大人の事情(金型、CG等)で171と区別がつきません。
2020/03/14(土) 15:26:40.94ID:a0I5aw4r
いい加減可哀想だ、そろそろやられ役から開放してやってはくれんかねぇ<VF-171
2020/03/14(土) 16:08:25.55ID:NmbtN0j+
「顧客が本当に必要だったもの」の傑作だしなあ171
Fは相手というか時代が悪過ぎただけだし
新型主役が制空権確保したところ爆装ガン積～いっそVB-171にされたのが敵艦にトドメ！とかそういう形でもいいから見せ場欲しいね
2020/03/14(土) 16:09:11.97ID:lgdsZ44k
>>391
カイロス「まかせろ！」
コスト的には31Aってどうなんだろ？
2020/03/14(土) 16:21:07.96ID:a0I5aw4r
>>393
一応ISC積んでるしなぁ…
31S≧25≧31A＞22＞19≫171
って大体性能と比例してる感じじゃなかろうか
2020/03/14(土) 17:57:55.30ID:Xj1Dt1ba
>>388
VF-11は60年代でもじゃんじゃん生産されてるらしい
2020/03/14(土) 21:08:13.96ID:NTX2KuQG
>>391
Fでモブの171がピンポイントバリアパンチでバジュラを倒すシーンかっこよかったから見せ方次第で171も主役級の活躍できる筈
https://i.imgur.com/6jWJgZn.gifl
2020/03/14(土) 21:18:43.47ID:igpLA2Mr
マクロスEでは主役機
2020/03/14(土) 21:25:07.50ID:VXSLYldR
>>388
普通にVF-11も予算がないところでは普通に作っていそうではあるけどね。
近代化改修したVF-11EXあたりを
>>389
VF-141か？
2020/03/14(土) 21:50:41.78ID:rGbenRXy
>396
Δのアクシア回でメッサー君がありあわせの171で駆けつけてれば171の株は爆上げなんだけどなー
メッサー君はジクフリちゃんでVF1のハヤテをいたぶったときに
戦う術を身に付けろ
って説教してたやん
2020/03/14(土) 22:53:05.78ID:XjGLHNPt
メカメッサーはよう
2020/03/14(土) 23:11:09.18ID:mBFO2wW4
>>396
カッコE！
2020/03/14(土) 23:50:53.14ID:Xj1Dt1ba
11は軍だけじゃなくて民間や反統合勢力、裏組織でも使われてるから生産数凄いんだと思う
2020/03/15(日) 14:36:09.55ID:yKq1iYcr
>>396
隊長機がダイヤモンドリーダーより各機へって言ってたから
あのVF-171の小隊は多分ダイヤモンドフォースのオマージュ
2020/03/15(日) 15:35:30.73ID:lOlVAJED
>>371
イサムもクローン出身じゃねぇの？
2020/03/15(日) 18:07:27.59ID:m8qMC22q
九龍城出身のイサム・・・か
2020/03/15(日) 18:44:53.61ID:pOq+wrDh
ガルドって一回も実戦経験した事ないのにイサムとタメ張れるんだよな。
才能有るのかＢＤＩの力なのか。
2020/03/16(月) 08:06:03.90ID:jDknd7de
開発主任兼テストパイロットなんだから飽きるほど模擬戦してるだろ
作中で描写のあった通り
2020/03/16(月) 09:34:43.48ID:XSeq0oL5
存在自体がイレギュラーなイサムとは相性悪いだろうけどな
2020/03/16(月) 11:33:12.16ID:wnHBbmIp
>>408
実際のパイロットはイサムみたいなのは適性検査の時点ではじかれるけどな
いくら腕が良くても
2020/03/16(月) 20:41:40.55ID:1wYpVV1I
>409
あの時代の戦闘機パイロットはいわばキケンキタナイキツイの3k職場なんで志願者は結構ハードル低いのかも

さんざんシムで限界値見出だしてる慎重なイサムが適正落ちるようなヘマをやるパイロットには見えないけど
2020/03/16(月) 20:56:10.01ID:BwoQjorl
現実のテストパイロットはちょっとでも予定に無い事やったらアウト。
2020/03/16(月) 21:59:38.24ID:aLnSDXyZ
劇中で用意周到って言葉を嫌ってるシーンがあったから直感で生きてるタイプだと思う
ルーシーとデートしてる時にバイクで逆走したり普段の行動も破天荒だし
2020/03/17(火) 00:39:28.07ID:nxWY6M/Z
ただ、まともなテストパイロットが病院送りだからな～
イサムが選ばれたのは未亡人製造機呼ばわりされて乗り手居なくなったからとかw
2020/03/17(火) 00:49:13.07ID:0MGvASt9
さすがのイサムもパイロット候補生の時はおとなしくしてたでしょ

パイロットとしての腕はマクロス作品の中で随一だけど
軍人としての指揮・作戦遂行能力はフォッカーやオズマの方が上かと
2020/03/17(火) 02:01:18.20ID:yf05TdaI
民間人で良ければ熱気バサラの作戦遂行能力定期
2020/03/17(火) 02:15:04.78ID:/5zWwYu+
フォールド細菌保有者になった対人類特効兵器
何処へ逃げてもﾎﾞｴ～
2020/03/18(水) 23:02:19.63ID:vf9OEFPq
デルタの最終回でハヤテみたいなクォーツ補正ないミラージュがしれっとオバドラしてたのは何で？
2020/03/18(水) 23:23:16.25ID:rATHaLBR
>417
オーバードライブさせるかどうかはエアリアルちゃんがパイロットの心身状態を見て判断してると思われるのでゼントラン譲りの強靭な肉体を持ち精神が安定していればオーバードライブは可能なんじゃないだろうか？
ハヤテやメッサーは半ヴァール化することで肉体的な制限を解除したと

アルト君はクォーツの出力の大半を肉体の保護にあててたんではないだろうか？
2020/03/19(木) 02:55:45.05ID:bB8C5/MU
隠れ天才が覚醒すると超常現象が起こるから
2020/03/19(木) 02:58:02.14ID:bB8C5/MU
大体、7の時点でも最終話ではビヒーダのみならずジャミングバーズも
サウンドエナジー出してたぐらいだし、最終回ともなるとチートも大盤振る舞いになるもんよ
2020/03/19(木) 05:41:11.94ID:NStF8LpY
サウンドエナジー理論はDr.千葉が提唱してるだけで、STAP細胞と同じくらいの眉唾モノ
最終回だけこっそりDr.千葉がサウンドブースターの起動条件を緩和した可能性すらありうる。
2020/03/19(木) 08:18:19.78ID:3Q5Ol+N5
激情では、初乗りのドラケンでサラッと笑顔でオバドラかますようなお方だぞ
2020/03/19(木) 11:46:13.90ID:67MI0B8w
もう何でもアリやな
ファンタジー物かよ
2020/03/19(木) 12:13:52.44ID:pu6HCWfl
>>420
ジャミングのサウンドシステムは3000チバソングで作動するようにデチューンされてる
3000でも凄いんだけどね
2020/03/19(木) 12:40:11.42ID:lQ2o3kLl
＞ゼントラン譲りの強靭な肉体を持ち

そういやミレーヌやミラージュってさ、せっかく母方から受け継いだメルトラン特性活かす描写ほとんどなくって完全に地球人寄りな描写なんだよな
だからミリア遺伝子をフル活用してたエミリアと比べてぱっとしないのではなかろうか
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