【軍事】マクロス第陸拾壱船団【技術】

**<＞♯＜>** ◆MANSEY703. · 2019/12/26(木) 06:27:15.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第陸拾船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:07:35.30

>>796
バトロイドが単発粒子ビームを撃ったらまんまガンダムだしなw原型が戦闘機ならガトリング砲をばらまくのが違和感無い。

と言いながらマクロス主砲は明らかにヤマトの波動砲wwwwww

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:14:23.80

>797
エネルギー充填120%とかもったいぶらずに撃つのがマクロスの主砲のいいところだろ
せっかく繋いだはずのエナジーバイパスがうまく動かなくて
結局殴るとかw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 20:32:29.37

>>797
つまりはそうやねw
バトロイドで単発ビームの撃ち合いとか、ガンダムその他普通のロボアニメと何が違う？と
そこはまぁ、巨大兵器に超大型火砲はお約束って事でw

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 21:43:20.00

相対速度が速いなら発射レート上げないと話にならんからね

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:00:15.93

マクロス艦内でヌージャデルガー爆発しているが中身は血と肉がみっしり
詰まっているわけで現場は相当スプラッターなことになっているだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 02:58:49.96

サヨツバラストの29対27はほぼビームの撃ち合いだったけど板野サーカス全開でシリーズ屈指の名シーンになったから演出次第だと思う
まあ、かく言う自分も実弾派だけど

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 13:43:32.88

ぶっちゃけカッコよければなんでも良いよ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:54:10.38

マジレスすると一般的なガトリングガンの発射速度は毎秒24発を越えてるからアニメのガトリングガン嘘っぱちだな。
リヴォルバーカノンでも毎秒24コマでは下手すると弾が後退して見える。
アニメの発射速度ではチェーンガンで十分だろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:17:43.52

現実でもレーザー兵器出てきたけど、肉眼で見えないから地味だ

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:20:49.77

曳光弾…

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 15:27:40.80

そういうの追求するとエンタメじゃなくなるし製作者のただのオナニーになる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:55:01.78

移民船団なりＧＧ社等の汎銀河企業内に吸収された説を提唱してみる。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 19:14:45.95

A型除く31のサブタイプ間の違いって何？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:54:23.11

糖分…じゃなくて頭部じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:55:30.85

31の探査用のE型と指揮用のS型とC型は通信能力強化はわかるんだけどF型とJ型の違いはよくわからんな
そもそも指揮用SがあるのにCはいらんだろ

F型は制空用でミサイルコンテナ
J型が防衛用でバリア拡張コンテナ
C型は狙撃ライフル格納コンテナ
とかコンテナ違いならわかるんだけど

結局腕の差でSとFとEが攻撃してCが援護って感じだもんな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:37:16.55

そもそも過去作のVFのような見せ場はほとんどなくてアイドルユニットに全振りしてるから元から印象薄い

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 23:43:09.46

>>811
サブタイプごとに兵装固定しちゃったらそれはそれでコンテナの意味って何？って感じがする
従来機のバリエーションと変わらなくなっちゃう

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 00:05:03.90

>813
コンテナの性能をより引き出すためにサブタイプでチューニング
ようするにコンテナと頭はセットで交換とか
RVF25だとレドームは機体と一体式なのでVF25Fからの変更は容易ではないが
VF31だとコンテナと頭を変えるだけでいいとか

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 01:25:56.30

普通にC型をコマンダーで統一すればよかったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:12:03.49

>812
前期はロースピードヨーヨーしちゃうミラージュとか結構こだわってるんだぞ
誰も気がつかないけど

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:24:18.20

気付いたら気付いたで、推力重量比30とか40とかの世界にいるVFがロー•ヨーヨーとか何考えてんだ？ってなる奴

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 10:26:06.50

超電磁！

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 10:34:10.31

頭部換装だけでどこまで性能を変えられるのだろうか
精々センサーとレーザー機銃の本数程度では

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:29:16.71

見えない所も色々変わってるんじゃないの？
形態管理上、外見で区別がつく事のメリットを重視して、
敢えて頭部だけ分かりやすく変更してるのかもだ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 14:34:04.40

各機毎に（ソフト的に？）チューンしてあるとは言ってたけど、まぁわからんわな

>>816-817
正に教科書通りなんだけど、フォッカードクトリンにありそうな戦法でハヤテにやられちゃうというポンコツ具合な前半
尚、最終盤には笑顔でオバドラかまします

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 19:30:18.20

ソフト的な違いというとARIELが処理する優先順位とか？
E型は電子戦の処理を優先するけど
F型は一秒でも長くISCを使えるようにGの解凍に注力するみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 20:48:13.15

>>821
ハイヨーヨーとかローヨーヨーって、推力重量比1前後の現用機ですら「クラシックBFM」って古典扱いされてるからなぁ
教科書通りと言えばそうかも知れんけど、現代文の問題を古文の知識で解いてるみたいな印象

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 00:43:31.45

実際VFレベルの出力で大気圏内で戦闘したらどんなんなるだろ、一瞬でも速度殺したら高機動ミサイルにタコ殴りだろうし。
フルパワーで超音速で高速旋回しつつ相手を機動の罠にハメ殺しするかんじかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 02:45:59.07

ハードキル、ソフトキルどっちの技術も現実とは比べ物にならないほど発展してるし
AVF以降のVF同士の空戦でミサイルが決定打になる印象はないなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 06:44:44.53

>>815
マスファ設定だと生産型ジクフリの頭部はほぼJ型になってる

練習機スクルドの頭部もE型頭部をアレンジするであろう電子戦用カイロスと伴に後々デザインが設定されるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 08:45:20.81

追加で入ったハヤテ機は通常生産型なのかな？
全然使わない頭のツノなんか1本でいいもんな

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 14:39:01.07

バックダンサーロボだからレーザー機銃も飾りなんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:14:46.71

>>827
TV版の終盤で登場したVF-31J改のことなら、他のジクフリよりちょっとだけ大きい
フォールドクォーツ載っけてるんで、ちょっとだけ高性能

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:28:29.33

あ、ごめん、追加で入ったってΔ小隊に入隊した時の事か

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:37:04.88

でもアイツ、自分で持ってるクォーツで十分な大きさだよな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 00:43:44.53

>>824
速度と出力が高すぎて赤外線出しまくりでしょ。
ロシアの長距離熱戦追尾式ミサイルの前に成すすべなく全滅。
撃墜されても何が起きたか判らない始末。戦闘にもならない。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 01:34:27.88

イサム「お、おう・・・」

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 02:02:35.78

お前は何を言っているんだ(AA略)

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 07:18:48.03

実際そうよ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 08:06:03.32

ロシア語で考えるんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 10:52:24.90

難しいな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 11:58:10.56

ピロシキのボルシチ！

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:46:55.40

「バッ、バームクーヘン？」

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 15:25:04.07

マクロス世界の赤外線欺瞞技術ってどんなものがあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:42:10.73

アクティブステルスって赤外線領域も効くんかな？
可視光はプロジェクションマッピングの光学迷彩使ってたけどリアルタイム光学迷彩までは使ってなかったような気もする
やっぱ赤外線領域は古典的にフレアーかな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:55:38.92

機体の周りの圧縮された空気から様々な波長＆位相で赤外線が出てるから、
フォールド航法の応用で圧縮された空気を入れ替え続ければいけるんじゃねｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:06:50.49

迎撃用レーザー機銃があるのも大きいよね、と
シーカー焼き切るだけなら破壊するより素早く可能やろ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:01:38.50

>>841
フレアはマクロスプラスで使ってた

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:10:01.46

前時代的やな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:19:41.29

>844
そういえば竜鳥飛びとかいいながら地味にフレアも撒いてたよな
アクティブステルスじゃ赤外線領域は無理か

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:23:50.41

>>845
26年前のマクロスプラスのドッグファイトが至高って言われたまま更新されてないからな
つべで海外ファンに絶賛されてるのもプラス
次点でゼロとサヨツバって感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:18:20.75

エンジン停めて減速して赤外線放射が弱まって追尾してこなくなったとしても、
そのままじゃ直進してきて近接信管でお陀仏。フレアを追尾させたんだろうな。
近接信管がフレア相手に作動したのか、直撃して起爆したのかは判らんけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:38:33.63

あの一瞬おそらくガルドはイサムを殺す気でおびただしい量のミサイルを撃ってたけど
全弾回避したイサムは凄い

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:23:34.37

>>847
プラスが絶賛されてるのは、シャロンがミンメイと違って、理解しやすい(受け入れやすい)からでは、ないかと。

アイドルだけどラスボスだからな。シャロン・アップル。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:51:06.31

>>850
いやあくまでドッグファイトとか戦闘シーンの人気の話な
作品としての人気が圧倒的なのは海外でも愛おぼだと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:16:47.77

プラスのドッグファイトはドッグファイト感あるよな
さすレシプロ機とはいえガンガンGを掛けて模擬戦を実際にやる取材をしてた成果が出てると思う
どこかの作品のパクりじゃなくて現実から取材をして見聞広げることは重要だな
FΔはISCのおかげもあるけど高機動はGが掛かってしんどいんですよ感がやっぱり薄い

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:33:13.57

マスターファイル新刊出るみたいだね
VF-1ロイフォッカースペシャルが題材だ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:04:29.94

他に題材にする機体があるだろうがとは思うがVF-1それもフォッカー関連の商品しか売れないんじゃしゃーないわ
個人的にはVF-19シリーズの第２弾をそろそろ出してもバチは当たらんと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:28:07.02

VF-25の第二弾やVF-17も出て欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 09:29:35.01

>>855
VF-25の兵装が一番バリエーション多いんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:13:31.31

いやここは「知られざるSVの世界」と称して
SV-51、SV-262、おまけでSV-154を取り扱ったマスターファイルを出して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:34:02.71

SV系列は何というか型番がものすごく解りづらそう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:36:17.52

SV系は実際面白そうな上にネタもたんまりあるだろうから是非やって欲しいところ
次点でVF-9とVA-3をですね(彼は真顔で書き終えた)
というかフォッカー機とはいえVF-1で今更何を書くんだというのも心配だが…キャッツアイやゴーストとの連携とかも入るらしいのでそこぐらいは面白そうだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:38:28.78

幻の機体　VF-2/3をうめてもいいんやで

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:46:17.28

出すならVF3000とVF5000だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:46:41.10

VF-5000を忘れないであげて……

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 10:46:48.62

ケーニッヒも頼むわ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 12:32:43.64

>>861
クルセイダー、マッシブで好き

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 19:15:52.84

ケーニヒはgM掲載の開発話をどれかのマスターファイルに再録してほしい
ケーニヒモンスターなんてひよこじゃよというのがわかるようにティーゲルモンスターとケーニヒモンスターのサイズ比較とセットで見たい

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:21:29.74

モンスターのビガース40cm液冷式液体推薬キャノンと
ケーニッヒのビガース 320mmレールガンの強さ比較とか

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 00:58:05.53

プロトからケーニッヒまで全部主砲発射シーンあるけど
威力ありすぎてこいつらだけデストロイドの中でパワーインフレしてる感じする
https://i.imgur.com/DHDdF1b.jpg
https://i.imgur.com/n408UwA.jpg
https://i.imgur.com/Tx2PGbI.jpg
https://i.imgur.com/BHOMR1F.jpg
https://i.imgur.com/P19oiOq.jpg
https://i.imgur.com/7HQlgMW.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 01:04:47.69

現実には2B1みたいな戦術核前提の自走砲とかあったわけだし、
４連装にして足生やしただけでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 10:13:51.38

>>868
ケーニッヒの場合はVFの機能もあるので、高機動自走砲って扱いかも。

そのうち固定式のフォールドシステムが追加され、ミニマクロスになったりしてな。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 10:20:42.24

マクロス1/8、マクロス1/12、マクロス1/24…

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 12:08:00.67

マイクローン化すると性別が変わるマクロス1／2

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:11:22.74

ケーニッヒが人型にも変形できる設定はゲームと玩具だけなのかな
変形するとバルキリーの倍くらいの巨大ロボになるけど本編で出番無かったよな
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/700316.html

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:44:33.08

F作中でもデストロイド形態になってたと思うんだけどな
マクロスクォーターかバトルフロンティアを足場にしてガウォーク形態で主砲を撃った後、
離脱してデストロイド形態で空戦してた記憶

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 17:10:14.77

オズマ「行け！アルト！」
カナリア「我々の未来を！」
ルカ「僕達の希望を！」
クラン「アルト！お前に託す！」
ってやってた最終回の熱いシーンの時だな確か

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 17:10:30.72

片脚やられて宙を漂ってたな
最後にアルトに一人づつ声かけする時

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 17:17:47.39

そういや最終回の時出番あったな
思い出したさんくす

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 18:58:36.45

Δの時代でも普通に現役なケーニヒさん
旧式爆撃機で次世代戦闘機ドラケン3を相手に空戦ってあの猫耳はルーデルかよw
それなりに近代化改修されてるだろうとはいえ
これだけ長期間現役な機体は珍しい

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 19:08:47.03

唯一無二な性能を持ってるけど後継機を開発するほど需要があるわけでもないっていう
良くも悪くもニッチな機体だからなんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 19:11:18.70

VF-1EX「せやな…

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 20:00:28.59

>>877
VF-1に比べたら
金のない辺境の主力だろうし。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 20:08:04.57

>>878
実機で言うとTu-95だなw

大気圏内外両用二重反転核融合ターボプロップw

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 20:21:28.97

>880
VF1は所詮訓練機だし
最後に映像化された実戦は7のミリア機くらいじゃないか？
ウィンダミアはSv154で独立戦争を挑んでたけど
旧式のVF1やVF11の寄せ集めを片隅に出しておいてもよかったんじゃないかとも思う

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 21:03:03.79

>>882
メタ的に言うと予算の都合やろ＞VF-1やVF-11を出さない
まあVF-1だしても良かったとは思うけど
デルタで訓練機としてVF-1を出したんだし

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 21:18:16.81

https://www.youtube.com/watch?v=wlT6RRvJSdw
の2:17辺りだな
ケーニッヒのデストロイドモード

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:00:52.44

VF-1を練習機にっていうのもどうなんだろうか
推力重量比20とか30が一般化しつつある中で
メインエンジンの推力が30トン程度しかない機体でできる訓練なんてかなり限定されるのでは

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 22:21:44.27

ゼントラーディ軍の兵器に比べたら統合軍の兵器は出来立てホヤホヤ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:12:01.33

>>885
逆に聞きたいんだが、VFそのものが潤沢にある時代のマクロス世界なら、初等練習機とデストロイドの訓練の後に旧型VFの訓練を受けるのが一番合理的じゃないか？

主力機に乗るなら機種転換を受ければ済むしな。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:01:34.78

>885
心配無用
VF1EXの推力は147tが2基だw
10G加速が思いのままだぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 00:34:54.17

>>887
まだVF-11EXのほうがむいているとおもうぞ。＞VF-171以降の機体の練習機

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 02:04:28.25

練習機自体が必要なのか怪しくない？

マクロス世界ならシミュレーターでGの再現すらできそうだし。ISC以降の時代ならG再現自体要らないし。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 02:10:32.05

>>890
ISCがGを打ち消す魔法の箱だとでも思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 02:40:32.95

アルトはシミュレーターで訓練して最終テストでピクシー小隊と模擬戦してたな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:09:56.84

理想を言えば主力機にリミッターをかけて練習機にするのが一番だと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:47:29.58

>893
どうせ搭載AIが手加減するんだしシムのあとは現用機でいいよな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 19:51:22.66

ミラージュも白騎士対策にシュミレーター乗ってたな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:07:24.96

本来練習機は操縦しやすい素直な機体。

VF-1はVG翼で空力バランスが変化するにも拘わらず水平尾翼が無い。
ベクタードノズルをフライバイワイヤ等で制御しないと飛べない筈。
当然素直な操縦性に調整されている筈なので練習機としても使えそう。

それでも別途初等練習機を用意するとしたらコスト面の問題だけど、
VFは大気圏内では燃費掛からないし、いっそシミュレータでいいやとなる。
結局シミュレータ⇒VFでいいんだろうね。

【軍事】マクロス 第陸拾壱船団【技術】

【軍事】マクロス第陸拾壱船団【技術】