【軍事】マクロス 第陸拾壱船団【技術】

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1<＞♯＜> ◆MANSEY703.
垢版 |
2019/12/26(木) 06:27:15.73ID:b/GKklLR
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


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※前スレ
【軍事】マクロス 第陸拾船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560838634/

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2020/06/11(木) 10:26:06.50ID:Ee7GUW1L
超電磁！
2020/06/11(木) 10:34:10.31ID:lSuK8JAx
頭部換装だけでどこまで性能を変えられるのだろうか
精々センサーとレーザー機銃の本数程度では
2020/06/11(木) 12:29:16.71ID:9Yxp/QvK
見えない所も色々変わってるんじゃないの？
形態管理上、外見で区別がつく事のメリットを重視して、
敢えて頭部だけ分かりやすく変更してるのかもだ
2020/06/11(木) 14:34:04.40ID:hJ+Hp0/J
各機毎に（ソフト的に？）チューンしてあるとは言ってたけど、まぁわからんわな

>>816-817
正に教科書通りなんだけど、フォッカードクトリンにありそうな戦法でハヤテにやられちゃうというポンコツ具合な前半
尚、最終盤には笑顔でオバドラかまします
2020/06/11(木) 19:30:18.20ID:LZzYPuBn
ソフト的な違いというとARIELが処理する優先順位とか？
E型は電子戦の処理を優先するけど
F型は一秒でも長くISCを使えるようにGの解凍に注力するみたいな感じで
2020/06/11(木) 20:48:13.15ID:seS7NdmW
>>821
ハイヨーヨーとかローヨーヨーって、推力重量比1前後の現用機ですら「クラシックBFM」って古典扱いされてるからなぁ
教科書通りと言えばそうかも知れんけど、現代文の問題を古文の知識で解いてるみたいな印象
2020/06/12(金) 00:43:31.45ID:Tm8RuB3a
実際VFレベルの出力で大気圏内で戦闘したらどんなんなるだろ、一瞬でも速度殺したら高機動ミサイルにタコ殴りだろうし。
フルパワーで超音速で高速旋回しつつ相手を機動の罠にハメ殺しするかんじかね？
2020/06/12(金) 02:45:59.07ID:dCseoF/0
ハードキル、ソフトキルどっちの技術も現実とは比べ物にならないほど発展してるし
AVF以降のVF同士の空戦でミサイルが決定打になる印象はないなあ
2020/06/12(金) 06:44:44.53ID:raplxe+V
>>815
マスファ設定だと生産型ジクフリの頭部はほぼJ型になってる

練習機スクルドの頭部もE型頭部をアレンジするであろう電子戦用カイロスと伴に後々デザインが設定されるだろうね
2020/06/12(金) 08:45:20.81ID:gg/bCMMz
追加で入ったハヤテ機は通常生産型なのかな？
全然使わない頭のツノなんか1本でいいもんな
2020/06/12(金) 14:39:01.07ID:gk2NeGLr
バックダンサーロボだからレーザー機銃も飾りなんじゃね
2020/06/12(金) 22:14:46.71ID:lhu55InF
>>827
TV版の終盤で登場したVF-31J改のことなら、他のジクフリよりちょっとだけ大きい
フォールドクォーツ載っけてるんで、ちょっとだけ高性能
2020/06/12(金) 22:28:29.33ID:lhu55InF
あ、ごめん、追加で入ったってΔ小隊に入隊した時の事か
2020/06/12(金) 23:37:04.88ID:E4gBM8zN
でもアイツ、自分で持ってるクォーツで十分な大きさだよな
2020/06/13(土) 00:43:44.53ID:Qh1wdVU7
>>824
速度と出力が高すぎて赤外線出しまくりでしょ。
ロシアの長距離熱戦追尾式ミサイルの前に成すすべなく全滅。
撃墜されても何が起きたか判らない始末。戦闘にもならない。
2020/06/13(土) 01:34:27.88ID:R0up3C6A
イサム「お、おう・・・」
2020/06/13(土) 02:02:35.78ID:hsv7XYGx
お前は何を言っているんだ(AA略)
2020/06/13(土) 07:18:48.03ID:xKU0lrLN
実際そうよ
2020/06/13(土) 08:06:03.32ID:621eMJ+S
ロシア語で考えるんだ
2020/06/13(土) 10:52:24.90ID:tVRcpKYZ
難しいな
2020/06/13(土) 11:58:10.56ID:3RoAOfni
ピロシキのボルシチ！
2020/06/13(土) 14:46:55.40ID:+priFzD9
「バッ、バームクーヘン？」
2020/06/13(土) 15:25:04.07ID:sm+gRJAG
マクロス世界の赤外線欺瞞技術ってどんなものがあるんだろうか
2020/06/13(土) 16:42:10.73ID:7OvoXY1A
アクティブステルスって赤外線領域も効くんかな？
可視光はプロジェクションマッピングの光学迷彩使ってたけどリアルタイム光学迷彩までは使ってなかったような気もする
やっぱ赤外線領域は古典的にフレアーかな
2020/06/13(土) 17:55:38.92ID:Qh1wdVU7
機体の周りの圧縮された空気から様々な波長＆位相で赤外線が出てるから、
フォールド航法の応用で圧縮された空気を入れ替え続ければいけるんじゃねｗ
2020/06/13(土) 18:06:50.49ID:hsv7XYGx
迎撃用レーザー機銃があるのも大きいよね、と
シーカー焼き切るだけなら破壊するより素早く可能やろ
2020/06/13(土) 20:01:38.50ID:ReNwkgKU
>>841
フレアはマクロスプラスで使ってた
2020/06/13(土) 20:10:01.46ID:xKU0lrLN
前時代的やな
2020/06/13(土) 22:19:41.29ID:5GRViijK
>844
そういえば竜鳥飛びとかいいながら地味にフレアも撒いてたよな
アクティブステルスじゃ赤外線領域は無理か
2020/06/14(日) 14:23:50.41ID:eScy7jg+
>>845
26年前のマクロスプラスのドッグファイトが至高って言われたまま更新されてないからな
つべで海外ファンに絶賛されてるのもプラス
次点でゼロとサヨツバって感じ
2020/06/14(日) 15:18:20.75ID:+H15hAOG
エンジン停めて減速して赤外線放射が弱まって追尾してこなくなったとしても、
そのままじゃ直進してきて近接信管でお陀仏。フレアを追尾させたんだろうな。
近接信管がフレア相手に作動したのか、直撃して起爆したのかは判らんけど。
2020/06/14(日) 18:38:33.63ID:n86xyGwa
あの一瞬おそらくガルドはイサムを殺す気でおびただしい量のミサイルを撃ってたけど
全弾回避したイサムは凄い
2020/06/14(日) 19:23:34.37ID:wG6liyRU
>>847
プラスが絶賛されてるのは、シャロンがミンメイと違って、理解しやすい(受け入れやすい)からでは、ないかと。

アイドルだけどラスボスだからな。シャロン・アップル。
2020/06/14(日) 19:51:06.31ID:eScy7jg+
>>850
いやあくまでドッグファイトとか戦闘シーンの人気の話な
作品としての人気が圧倒的なのは海外でも愛おぼだと思う
2020/06/14(日) 21:16:47.77ID:QCminnOg
プラスのドッグファイトはドッグファイト感あるよな
さすレシプロ機とはいえガンガンGを掛けて模擬戦を実際にやる取材をしてた成果が出てると思う
どこかの作品のパクりじゃなくて現実から取材をして見聞広げることは重要だな
FΔはISCのおかげもあるけど高機動はGが掛かってしんどいんですよ感がやっぱり薄い
2020/06/14(日) 23:33:13.57ID:+IaIvnO8
マスターファイル新刊出るみたいだね
VF-1ロイフォッカースペシャルが題材だ
2020/06/15(月) 08:04:29.94ID:KQQM0QNv
他に題材にする機体があるだろうがとは思うがVF-1それもフォッカー関連の商品しか売れないんじゃしゃーないわ
個人的にはVF-19シリーズの第２弾をそろそろ出してもバチは当たらんと思うんだが？
2020/06/15(月) 08:28:07.02ID:oxLTRoam
VF-25の第二弾やVF-17も出て欲しいな
2020/06/15(月) 09:29:35.01ID:6QGgBIa5
>>855
VF-25の兵装が一番バリエーション多いんだけどね
2020/06/15(月) 10:13:31.31ID:wpsiWfa3
いやここは「知られざるSVの世界」と称して
SV-51、SV-262、おまけでSV-154を取り扱ったマスターファイルを出して欲しい
2020/06/15(月) 10:34:02.71ID:mvlXZ23o
SV系列は何というか型番がものすごく解りづらそう
2020/06/15(月) 10:36:17.52ID:7eUQhvip
SV系は実際面白そうな上にネタもたんまりあるだろうから是非やって欲しいところ
次点でVF-9とVA-3をですね(彼は真顔で書き終えた)
というかフォッカー機とはいえVF-1で今更何を書くんだというのも心配だが…キャッツアイやゴーストとの連携とかも入るらしいのでそこぐらいは面白そうだけど
2020/06/15(月) 10:38:28.78ID:mvlXZ23o
幻の機体　VF-2/3をうめてもいいんやで
2020/06/15(月) 10:46:17.28ID:XAiSXOPp
出すならVF3000とVF5000だろ
2020/06/15(月) 10:46:41.10ID:TPQrizis
VF-5000を忘れないであげて……
2020/06/15(月) 10:46:48.62ID:oxLTRoam
ケーニッヒも頼むわ
2020/06/15(月) 12:32:43.64ID:az8xnmfk
>>861
クルセイダー、マッシブで好き
2020/06/15(月) 19:15:52.84ID:/Wx26V55
ケーニヒはgM掲載の開発話をどれかのマスターファイルに再録してほしい
ケーニヒモンスターなんてひよこじゃよというのがわかるようにティーゲルモンスターとケーニヒモンスターのサイズ比較とセットで見たい
2020/06/15(月) 20:21:29.74ID:JtD8ldbb
モンスターのビガース40cm液冷式液体推薬キャノンと
ケーニッヒのビガース 320mmレールガンの強さ比較とか
2020/06/16(火) 00:58:05.53ID:Dl7oBiFw
プロトからケーニッヒまで全部主砲発射シーンあるけど
威力ありすぎてこいつらだけデストロイドの中でパワーインフレしてる感じする
https://i.imgur.com/DHDdF1b.jpg
https://i.imgur.com/n408UwA.jpg
https://i.imgur.com/Tx2PGbI.jpg
https://i.imgur.com/BHOMR1F.jpg
https://i.imgur.com/P19oiOq.jpg
https://i.imgur.com/7HQlgMW.jpg
2020/06/16(火) 01:04:47.69ID:Im1rRpQ0
現実には2B1みたいな戦術核前提の自走砲とかあったわけだし、
４連装にして足生やしただけでしょ？
2020/06/16(火) 10:13:51.38ID:AK5cB7yk
>>868
ケーニッヒの場合はVFの機能もあるので、高機動自走砲って扱いかも。

そのうち固定式のフォールドシステムが追加され、ミニマクロスになったりしてな。
2020/06/16(火) 10:20:42.24ID:7A7jNdaB
マクロス1/8、マクロス1/12、マクロス1/24…
2020/06/16(火) 12:08:00.67ID:w9kvw2qB
マイクローン化すると性別が変わるマクロス1／2
2020/06/16(火) 15:11:22.74ID:8MiE2nn/
ケーニッヒが人型にも変形できる設定はゲームと玩具だけなのかな
変形するとバルキリーの倍くらいの巨大ロボになるけど本編で出番無かったよな
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/700316.html
2020/06/16(火) 15:44:33.08ID:pNW3dbD6
F作中でもデストロイド形態になってたと思うんだけどな
マクロスクォーターかバトルフロンティアを足場にしてガウォーク形態で主砲を撃った後、
離脱してデストロイド形態で空戦してた記憶
2020/06/16(火) 17:10:14.77ID:Dl7oBiFw
オズマ「行け！アルト！」
カナリア「我々の未来を！」
ルカ「僕達の希望を！」
クラン「アルト！お前に託す！」
ってやってた最終回の熱いシーンの時だな確か
2020/06/16(火) 17:10:30.72ID:yEmgXT8U
片脚やられて宙を漂ってたな
最後にアルトに一人づつ声かけする時
2020/06/16(火) 17:17:47.39ID:8MiE2nn/
そういや最終回の時出番あったな
思い出したさんくす
2020/06/16(火) 18:58:36.45ID:Lc5Sr/98
Δの時代でも普通に現役なケーニヒさん
旧式爆撃機で次世代戦闘機ドラケン3を相手に空戦ってあの猫耳はルーデルかよw
それなりに近代化改修されてるだろうとはいえ
これだけ長期間現役な機体は珍しい
2020/06/16(火) 19:08:47.03ID:2T2N31gv
唯一無二な性能を持ってるけど後継機を開発するほど需要があるわけでもないっていう
良くも悪くもニッチな機体だからなんだろうね
2020/06/16(火) 19:11:18.70ID:0XBYVCRY
VF-1EX「せやな…
2020/06/16(火) 20:00:28.59ID:Ob6j/cRg
>>877
VF-1に比べたら
金のない辺境の主力だろうし。
2020/06/16(火) 20:08:04.57ID:nCXczSfO
>>878
実機で言うとTu-95だなw

大気圏内外両用二重反転核融合ターボプロップw
2020/06/16(火) 20:21:28.97ID:Lc5Sr/98
>880
VF1は所詮訓練機だし
最後に映像化された実戦は7のミリア機くらいじゃないか？
ウィンダミアはSv154で独立戦争を挑んでたけど
旧式のVF1やVF11の寄せ集めを片隅に出しておいてもよかったんじゃないかとも思う
2020/06/16(火) 21:03:03.79ID:Ob6j/cRg
>>882
メタ的に言うと予算の都合やろ＞VF-1やVF-11を出さない
まあVF-1だしても良かったとは思うけど
デルタで訓練機としてVF-1を出したんだし
2020/06/16(火) 21:18:16.81ID:pNW3dbD6
https://www.youtube.com/watch?v=wlT6RRvJSdw
の2:17辺りだな
ケーニッヒのデストロイドモード
2020/06/16(火) 22:00:52.44ID:xnU7JOD/
VF-1を練習機にっていうのもどうなんだろうか
推力重量比20とか30が一般化しつつある中で
メインエンジンの推力が30トン程度しかない機体でできる訓練なんてかなり限定されるのでは
2020/06/16(火) 22:21:44.27ID:/EJiepqK
ゼントラーディ軍の兵器に比べたら統合軍の兵器は出来立てホヤホヤ
2020/06/16(火) 23:12:01.33ID:nCXczSfO
>>885
逆に聞きたいんだが、VFそのものが潤沢にある時代のマクロス世界なら、初等練習機とデストロイドの訓練の後に旧型VFの訓練を受けるのが一番合理的じゃないか？

主力機に乗るなら機種転換を受ければ済むしな。
2020/06/17(水) 00:01:34.78ID:iujRCL0C
>885
心配無用
VF1EXの推力は147tが2基だw
10G加速が思いのままだぞ
2020/06/17(水) 00:34:54.17ID:QqV51nHA
>>887
まだVF-11EXのほうがむいているとおもうぞ。＞VF-171以降の機体の練習機
2020/06/17(水) 02:04:28.25ID:zVAy++Ab
練習機自体が必要なのか怪しくない？

マクロス世界ならシミュレーターでGの再現すらできそうだし。ISC以降の時代ならG再現自体要らないし。
2020/06/17(水) 02:10:32.05ID:x6uz6rW+
>>890
ISCがGを打ち消す魔法の箱だとでも思ってんのか？
2020/06/17(水) 02:40:32.95ID:HeWot7ni
アルトはシミュレーターで訓練して最終テストでピクシー小隊と模擬戦してたな
2020/06/17(水) 19:09:56.84ID:lOqJjR42
理想を言えば主力機にリミッターをかけて練習機にするのが一番だと思う
2020/06/17(水) 19:47:29.58ID:VbmqoZQ+
>893
どうせ搭載AIが手加減するんだしシムのあとは現用機でいいよな
2020/06/17(水) 19:51:22.66ID:wltWCGxc
ミラージュも白騎士対策にシュミレーター乗ってたな
2020/06/17(水) 21:07:24.96ID:O3iDg0Wq
本来練習機は操縦しやすい素直な機体。

VF-1はVG翼で空力バランスが変化するにも拘わらず水平尾翼が無い。
ベクタードノズルをフライバイワイヤ等で制御しないと飛べない筈。
当然素直な操縦性に調整されている筈なので練習機としても使えそう。

それでも別途初等練習機を用意するとしたらコスト面の問題だけど、
VFは大気圏内では燃費掛からないし、いっそシミュレータでいいやとなる。
結局シミュレータ⇒VFでいいんだろうね。
2020/06/17(水) 21:17:41.64ID:x6uz6rW+
大気圏内の場合、宇宙と違って墜落の危険があるからなぁ
2020/06/18(木) 15:52:09.89ID:q09fsymM
訓練時の事故なんかも高性能な機体の方が安全だよね
25とか31までいったらエネルギー転換装甲とISCの合わせ技で
よっぽど派手な墜落でもしない限りかすり傷も負わない気がする
2020/06/18(木) 16:35:43.07ID:+l+NKLja
AI切らないと墜落すらできない
2020/06/18(木) 17:02:27.20ID:ZVArSpIV
イサムが着任するまでテストパイロットのほとんどが事故ったり死んでたYF-19ってヤバかったんだな
2020/06/18(木) 18:01:31.21ID:IUwX7Oec
>900
YF19は本質的に不安定でAIですら飛ばすのは難しいんだろう
そしてパイロットは輪にかけてAIから見て不可解な入力をするのでその入力が間違ってるから逆らわないといけないのか信じないといけないのかよくわからなくて落ちたんだと思う
2020/06/18(木) 19:27:12.74ID:hPmJlYtU
AIがパイロットを試すって設定じゃなかったかな
2020/06/18(木) 22:20:51.69ID:ITcny/ow
イサムは19初乗りでこれだしな
https://youtu.be/GH1V2GOg3U8
2020/06/18(木) 22:40:25.66ID:4yd5Y7uo
イサムが学習型AIを育成仕上げたんでしょ
2020/06/18(木) 22:55:18.73ID:8/+v0kK/
>903
イサムはその前にシムでどうすれば落ちるか散々研究してるし
そこまでリアルな挙動するシムを育てた前テストパイロット達は結構凄腕だったんだと思う
2020/06/18(木) 23:13:18.54ID:ZVArSpIV
でも冒頭の描写だとイサムの前任パイロットは事故って入院
19も壊れたからイサムはお預け食らってたようにしか見えなかった
2020/06/19(金) 19:36:18.73ID:3tyUJ6zH
イサムが教育する前段階として人間を理解できるまでAIを仕上げたテストパイロットの存在は
19のマスターファイルやエピソードアーカイブで言及されてるね
2020/06/20(土) 21:54:51.55ID:YwTSoZEJ
話をすっ飛ばすけど、ゼントランの工場衛星ってやっぱりメンテナンスフリーの使い捨てなんだろうか。つまり工場衛星を作る工場衛星を作る工場衛星を作る工場衛星を（以下略)みたいな状況か。

それだけ凄い生産能力を持ちながら絶滅したプロトカルチャーって頭悪いと言うか極端に偏ってるよな？w
2020/06/20(土) 22:35:12.05ID:u6HMeB/o
>908
互いに工場衛星を作りあうのはあるかもね
家くらいある巨大NCフライスで部品作ってとなりに自身をコピーしたフライスを組み立てて拡張してる会社あった
巨大工作機といっても部品の集合体だし作れないことはない
ゼントランの兵器は機械というより生物で自己修復自己増殖してるのかも
2020/06/21(日) 02:20:30.23ID:1kiR6xz3
工場衛星を作るマザー工場衛星、ってとりあえず二段階までは実際に設定上あったような
無印で工場衛星を奪取したときに故障気味で苦労してたけど、あれは本来使い捨てなのか
それとも自己修復とか本来はマザーや仲間に直してもらうはずがそこまでも故障(メタ故障)したとかなのだろうか、謎だな
2020/06/21(日) 10:10:17.63ID:Zk45zNK+
ゼントランには工兵とか機関科員とかはいないの？
2020/06/21(日) 11:20:43.98ID:mhL//LqF
初代で戦争終わった直後に工場で働いてたゼントランがキレて暴動起こしたり、カムジンもそういう連中を焚き付けてクーデター起こしてたから
物を作ったり直したりするのは一番苦手そう
2020/06/21(日) 12:26:15.53ID:kXphAqud
テムジン「戦いこそが俺達ゼントラーディの命！俺達の血なんだ！」
2020/06/22(月) 07:31:03.82ID:72aGTOkY
TV版ゼントランの装備類はほぼメカニカルだったが映画版では生物的になっていた
同じ84年夏公開の映画レンズマンでも敵が生物だったしあの頃の流行だったのだろうか
これからのデザインはバイオメカだぞ的な
2020/06/22(月) 08:34:32.34ID:O00fdQ8/
>>914
有機的・曲線的なゼントランと機械的・直線的なメルトランの対比のためでしょ
2020/06/22(月) 22:01:46.05ID:rdfbS/qR
>>913
ガリア4の25とクァドランの戦闘好きだわ
テムジンは思ったより雑魚だったけどｗ
https://i.imgur.com/NhRO9p1.jpg
https://i.imgur.com/b3BURZz.jpg
2020/06/22(月) 22:21:39.66ID:p+RK8mZ2
そういやゼントラ側に強キャラって余りいないな
強いて挙げれば愛おぼの時のミリアくらい
カムジンは勝つ為ならフレンドリーファイアも平気でやるヤバい奴ってだけで強キャラ感はない
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