【軍事】マクロス 第陸拾壱船団【技術】

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1<＞♯＜> ◆MANSEY703.
垢版 |
2019/12/26(木) 06:27:15.73ID:b/GKklLR
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


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※前スレ
【軍事】マクロス 第陸拾船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560838634/

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2020/06/16(火) 19:08:47.03ID:2T2N31gv
唯一無二な性能を持ってるけど後継機を開発するほど需要があるわけでもないっていう
良くも悪くもニッチな機体だからなんだろうね
2020/06/16(火) 19:11:18.70ID:0XBYVCRY
VF-1EX「せやな…
2020/06/16(火) 20:00:28.59ID:Ob6j/cRg
>>877
VF-1に比べたら
金のない辺境の主力だろうし。
2020/06/16(火) 20:08:04.57ID:nCXczSfO
>>878
実機で言うとTu-95だなw

大気圏内外両用二重反転核融合ターボプロップw
2020/06/16(火) 20:21:28.97ID:Lc5Sr/98
>880
VF1は所詮訓練機だし
最後に映像化された実戦は7のミリア機くらいじゃないか？
ウィンダミアはSv154で独立戦争を挑んでたけど
旧式のVF1やVF11の寄せ集めを片隅に出しておいてもよかったんじゃないかとも思う
2020/06/16(火) 21:03:03.79ID:Ob6j/cRg
>>882
メタ的に言うと予算の都合やろ＞VF-1やVF-11を出さない
まあVF-1だしても良かったとは思うけど
デルタで訓練機としてVF-1を出したんだし
2020/06/16(火) 21:18:16.81ID:pNW3dbD6
https://www.youtube.com/watch?v=wlT6RRvJSdw
の2:17辺りだな
ケーニッヒのデストロイドモード
2020/06/16(火) 22:00:52.44ID:xnU7JOD/
VF-1を練習機にっていうのもどうなんだろうか
推力重量比20とか30が一般化しつつある中で
メインエンジンの推力が30トン程度しかない機体でできる訓練なんてかなり限定されるのでは
2020/06/16(火) 22:21:44.27ID:/EJiepqK
ゼントラーディ軍の兵器に比べたら統合軍の兵器は出来立てホヤホヤ
2020/06/16(火) 23:12:01.33ID:nCXczSfO
>>885
逆に聞きたいんだが、VFそのものが潤沢にある時代のマクロス世界なら、初等練習機とデストロイドの訓練の後に旧型VFの訓練を受けるのが一番合理的じゃないか？

主力機に乗るなら機種転換を受ければ済むしな。
2020/06/17(水) 00:01:34.78ID:iujRCL0C
>885
心配無用
VF1EXの推力は147tが2基だw
10G加速が思いのままだぞ
2020/06/17(水) 00:34:54.17ID:QqV51nHA
>>887
まだVF-11EXのほうがむいているとおもうぞ。＞VF-171以降の機体の練習機
2020/06/17(水) 02:04:28.25ID:zVAy++Ab
練習機自体が必要なのか怪しくない？

マクロス世界ならシミュレーターでGの再現すらできそうだし。ISC以降の時代ならG再現自体要らないし。
2020/06/17(水) 02:10:32.05ID:x6uz6rW+
>>890
ISCがGを打ち消す魔法の箱だとでも思ってんのか？
2020/06/17(水) 02:40:32.95ID:HeWot7ni
アルトはシミュレーターで訓練して最終テストでピクシー小隊と模擬戦してたな
2020/06/17(水) 19:09:56.84ID:lOqJjR42
理想を言えば主力機にリミッターをかけて練習機にするのが一番だと思う
2020/06/17(水) 19:47:29.58ID:VbmqoZQ+
>893
どうせ搭載AIが手加減するんだしシムのあとは現用機でいいよな
2020/06/17(水) 19:51:22.66ID:wltWCGxc
ミラージュも白騎士対策にシュミレーター乗ってたな
2020/06/17(水) 21:07:24.96ID:O3iDg0Wq
本来練習機は操縦しやすい素直な機体。

VF-1はVG翼で空力バランスが変化するにも拘わらず水平尾翼が無い。
ベクタードノズルをフライバイワイヤ等で制御しないと飛べない筈。
当然素直な操縦性に調整されている筈なので練習機としても使えそう。

それでも別途初等練習機を用意するとしたらコスト面の問題だけど、
VFは大気圏内では燃費掛からないし、いっそシミュレータでいいやとなる。
結局シミュレータ⇒VFでいいんだろうね。
2020/06/17(水) 21:17:41.64ID:x6uz6rW+
大気圏内の場合、宇宙と違って墜落の危険があるからなぁ
2020/06/18(木) 15:52:09.89ID:q09fsymM
訓練時の事故なんかも高性能な機体の方が安全だよね
25とか31までいったらエネルギー転換装甲とISCの合わせ技で
よっぽど派手な墜落でもしない限りかすり傷も負わない気がする
2020/06/18(木) 16:35:43.07ID:+l+NKLja
AI切らないと墜落すらできない
2020/06/18(木) 17:02:27.20ID:ZVArSpIV
イサムが着任するまでテストパイロットのほとんどが事故ったり死んでたYF-19ってヤバかったんだな
2020/06/18(木) 18:01:31.21ID:IUwX7Oec
>900
YF19は本質的に不安定でAIですら飛ばすのは難しいんだろう
そしてパイロットは輪にかけてAIから見て不可解な入力をするのでその入力が間違ってるから逆らわないといけないのか信じないといけないのかよくわからなくて落ちたんだと思う
2020/06/18(木) 19:27:12.74ID:hPmJlYtU
AIがパイロットを試すって設定じゃなかったかな
2020/06/18(木) 22:20:51.69ID:ITcny/ow
イサムは19初乗りでこれだしな
https://youtu.be/GH1V2GOg3U8
2020/06/18(木) 22:40:25.66ID:4yd5Y7uo
イサムが学習型AIを育成仕上げたんでしょ
2020/06/18(木) 22:55:18.73ID:8/+v0kK/
>903
イサムはその前にシムでどうすれば落ちるか散々研究してるし
そこまでリアルな挙動するシムを育てた前テストパイロット達は結構凄腕だったんだと思う
2020/06/18(木) 23:13:18.54ID:ZVArSpIV
でも冒頭の描写だとイサムの前任パイロットは事故って入院
19も壊れたからイサムはお預け食らってたようにしか見えなかった
2020/06/19(金) 19:36:18.73ID:3tyUJ6zH
イサムが教育する前段階として人間を理解できるまでAIを仕上げたテストパイロットの存在は
19のマスターファイルやエピソードアーカイブで言及されてるね
2020/06/20(土) 21:54:51.55ID:YwTSoZEJ
話をすっ飛ばすけど、ゼントランの工場衛星ってやっぱりメンテナンスフリーの使い捨てなんだろうか。つまり工場衛星を作る工場衛星を作る工場衛星を作る工場衛星を（以下略)みたいな状況か。

それだけ凄い生産能力を持ちながら絶滅したプロトカルチャーって頭悪いと言うか極端に偏ってるよな？w
2020/06/20(土) 22:35:12.05ID:u6HMeB/o
>908
互いに工場衛星を作りあうのはあるかもね
家くらいある巨大NCフライスで部品作ってとなりに自身をコピーしたフライスを組み立てて拡張してる会社あった
巨大工作機といっても部品の集合体だし作れないことはない
ゼントランの兵器は機械というより生物で自己修復自己増殖してるのかも
2020/06/21(日) 02:20:30.23ID:1kiR6xz3
工場衛星を作るマザー工場衛星、ってとりあえず二段階までは実際に設定上あったような
無印で工場衛星を奪取したときに故障気味で苦労してたけど、あれは本来使い捨てなのか
それとも自己修復とか本来はマザーや仲間に直してもらうはずがそこまでも故障(メタ故障)したとかなのだろうか、謎だな
2020/06/21(日) 10:10:17.63ID:Zk45zNK+
ゼントランには工兵とか機関科員とかはいないの？
2020/06/21(日) 11:20:43.98ID:mhL//LqF
初代で戦争終わった直後に工場で働いてたゼントランがキレて暴動起こしたり、カムジンもそういう連中を焚き付けてクーデター起こしてたから
物を作ったり直したりするのは一番苦手そう
2020/06/21(日) 12:26:15.53ID:kXphAqud
テムジン「戦いこそが俺達ゼントラーディの命！俺達の血なんだ！」
2020/06/22(月) 07:31:03.82ID:72aGTOkY
TV版ゼントランの装備類はほぼメカニカルだったが映画版では生物的になっていた
同じ84年夏公開の映画レンズマンでも敵が生物だったしあの頃の流行だったのだろうか
これからのデザインはバイオメカだぞ的な
2020/06/22(月) 08:34:32.34ID:O00fdQ8/
>>914
有機的・曲線的なゼントランと機械的・直線的なメルトランの対比のためでしょ
2020/06/22(月) 22:01:46.05ID:rdfbS/qR
>>913
ガリア4の25とクァドランの戦闘好きだわ
テムジンは思ったより雑魚だったけどｗ
https://i.imgur.com/NhRO9p1.jpg
https://i.imgur.com/b3BURZz.jpg
2020/06/22(月) 22:21:39.66ID:p+RK8mZ2
そういやゼントラ側に強キャラって余りいないな
強いて挙げれば愛おぼの時のミリアくらい
カムジンは勝つ為ならフレンドリーファイアも平気でやるヤバい奴ってだけで強キャラ感はない
2020/06/22(月) 22:28:02.67ID:hcl/X4A3
強キャラ増やすと、モブ味方機が落とされまくる事になりがちだしなぁ
タダでさえ機数不利なのが加速して末期戦まっしぐらになってまう
2020/06/23(火) 01:56:39.96ID:rJKhbAIq
TV版のミリアは強いってよりチョロい印象の方が強いからな〜
2020/06/23(火) 02:07:12.37ID:7Dj2ZJ92
元祖くっころさん
2020/06/23(火) 09:09:07.63ID:0/qRXhoS
テムジンは強さより乗機が納得いかない
2020/06/23(火) 09:56:56.21ID:UiVmYg7q
CG予算の都合でアレしかなかったんだからしょうがない
2020/06/23(火) 10:05:10.89ID:+LsoR1yO
>>921
グラージかヌージャデル・ガー、百歩譲ってバリアブルグラージだよな！
(ただバリアブルグラージのキットかトイが欲しいだけ)
924名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 11:59:12.53ID:VCnw4/FX
>>917
ステゴロでVF-1を圧倒したオヤジがいるじゃない
2020/06/23(火) 12:53:45.89ID:8lU8d7q7
ブリタイは中ボス的な威圧感はあるけどパイロットじゃないからここで言ってる強さとは別じゃね？
2020/06/23(火) 14:07:24.92ID:UiVmYg7q
パイロットだと、ガルドはハーフだけど、クランは純ゼントラかな？
ちっちゃな頃からデカかったし（変な日本語w）
2020/06/23(火) 14:49:58.22ID:wjFHFEch
クァドラン・レア乗りだったらテムジンよりクランの方が強そう
模擬戦の時ピクシー小隊といい勝負になったけど結局アルトはペイント弾を一発もクラン機に当てられなかったし
2020/06/23(火) 15:53:37.40ID:3sgz8Z/8
スピーカーポッドが当たらないクロレはバサラより強い。つまり全宇宙最強。
2020/06/23(火) 17:40:03.30ID:wjFHFEch
尚、バサラの歌でメロメロにされた模様
2020/06/23(火) 18:27:11.24ID:yhetHrH5
>928
クロレはミリアに匹敵だし間違いなく超エース
2020/06/23(火) 18:50:54.79ID:3sgz8Z/8
ミリアによると「撃墜の数を争っていた」そうだけど、ミレーヌ嬢によると「ママ以上腕だわ」らしいぞ。
昔は対等だとしても、今はママ以上。
2020/06/23(火) 19:02:00.79ID:soJ3iu58
>931
ミリアはVF17で無双まではいかなかったし現役を離れた分はクロレには劣るのかもな
2020/06/23(火) 20:57:35.84ID:8lU8d7q7
ダンシングスカル時代なら強かっただろうけど
クロレと再会した時はシティ7の市長で兵士じゃなくなってたからしょうがない
2020/06/23(火) 23:05:23.51ID:clCu2M67
マクロスM3
935名無し三等兵
垢版 |
2020/06/23(火) 23:15:07.23ID:+LsoR1yO
>>929
オバサンのヲタクはオッサンヲタ同様質が悪いｗ
2020/06/24(水) 11:02:56.95ID:tqIJKuew
ミリアって17に乗ったシーンあったっけ？
2020/06/24(水) 12:36:43.36ID:9h1PM87o
単独で出て行ってピンチになってガムリンに助けられるシーンがあったはず
2020/06/24(水) 13:18:51.29ID:y3i4lx2j
金竜のだかの17Sを赤く塗ってなかったっけ？
2020/06/24(水) 14:00:49.46ID:/UtGO2Oy
ミリアは7の時代でもまだVF-1Jを残していたインパクトの方が強い
https://i.imgur.com/rzb3Xh7.jpg
2020/06/24(水) 18:58:54.18ID:eodsK86T
戦う女市長ミリア
このサブタイは秀逸
2020/06/24(水) 19:08:14.64ID:VeV1hELK
自宅のガレージにはVF-9カットラスも置いてあるし
https://livedoor.blogimg.jp/macross40-delta/imgs/7/0/70ba0b09.jpg
2020/06/24(水) 19:51:34.52ID:kZ0gxcBv
>941
あの場面でまさかのカットラスいいよね
ゲームや資料集では設定されてるけど
まさかTVシリーズで出てくるなんて
2020/06/24(水) 21:51:54.28ID:22U4Ogw0
>>941
ロリミラかわええ
2020/06/25(木) 00:08:20.69ID:xuX9FVKG
ガムリンが助けられたんじゃなかったっけ？
2020/06/25(木) 01:34:00.44ID:89i+WAgW
バサラ「大丈夫かおばさん！」
ミリア「誰がおばさんですって！？」
みたいなやり取りは覚えてる
2020/06/25(木) 15:24:05.78ID:wSAuOxgJ
>>922
12年前で地上波TV版だったら十分
2020/06/25(木) 16:43:13.28ID:96A7pySO
Fは劇場版2作の戦闘で十分挽回してるしな
テムジンの出番はなかったけどメインキャラじゃないから問題ないし
2020/06/26(金) 18:07:59.33ID:MOaX3A5A
DX超合金 初回限定版 VF-1S バルキリー ロイ・フォッカースペシャル
https://tamashii.jp/special/macross/vf-1s_RFS/

これはすごい
ここ最近VF-1のトイがやたら出てる気がするけど初代リニューアルの前触れかな？
2020/06/26(金) 18:19:26.92ID:PyP1THUj
ただの色違いじゃねーの？
2020/06/26(金) 18:27:38.87ID:4rHvgYaW
頭部ヘッドは新規造形じゃなかったか？
2020/06/26(金) 18:40:07.24ID:gwOpOFVk
頭部は少し丸みがあって、顎？が細くなってて矢印が黒か…
って事は愛おぼ版も出すのか、二種類入っているのか？どっちだろ
2020/06/26(金) 19:26:18.74ID:LBdLzcN9
29もリニューアルされるみたいだぞ
めちゃくちゃかっこいい
https://tamashii.jp/item/13293/
2020/06/26(金) 20:35:28.01ID:DtrRKO9C
もうちょっと安めで、オリジナルバルキリーを作りやすい値段のが出ないかのう
2020/06/26(金) 20:37:11.69ID:s4FkDj2T
つまりプラモ再販か
2020/06/26(金) 23:27:50.48ID:S4ip4zMS
今回はスーパーパックセットなのね
2020/07/02(木) 11:19:14.85ID:wWQ8XUhs
>>952
あの光のオーラは科学的には証明出来ないのかな？
957名無し三等兵
垢版 |
2020/07/03(金) 08:59:15.56ID:8XCKwO14
個人的にやけど
ノーズアートセットみたいなの売って欲しい
ほしい
2020/07/03(金) 10:13:37.90ID:eJPjGwDZ
昨年Fスレでノーズアートの画像大量に見かけたわ
シェリルとランカだけじゃなくクランやキャシーの絵もあって驚いた記憶ある
2020/07/03(金) 14:04:09.90ID:XX4LXfrh
まだ残ってたぞ

マクロスF（フロンティア）part577
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1542789062/477
2020/07/03(金) 23:19:14.89ID:4WQwx2p8
>>952
何度見ても単座戦闘機が四発ってのは無茶だよなあw
2020/07/04(土) 01:31:29.99ID:coAVQHWp
片肺止まっても単発残っていれば帰投は可能。3発目以降は単なる整備兵殺し
2020/07/04(土) 02:17:03.08ID:GVacK2Pw
メカアニメなんだからかっこよければいいよ
https://i.imgur.com/6CLn0KG.gif
2020/07/04(土) 15:29:00.94ID:vuF7gh0P
FASTパックをゴテゴテと後付けしてるのを見ると、モスピーダのレギオス+トレッドの組み合わせのほうが実は合理的なんじゃないかって気がするw
2020/07/04(土) 16:37:08.78ID:coAVQHWp
機体各部がブロック化されてるんだから、部隊に配備する時点でカスタマイズして
あとはせいぜいパック一種類で十分だよな。エメラルフォースみたいに。

パック換装でなんでもやろうとするSMSやケイオスが異常なだけ。
2020/07/04(土) 20:31:36.20ID:xPL/EQU3
>>960
重心から離れた所にエンジン置いて運動性の低下はどうなるんだろ？とか思ったけど推力ベクタードスラストするからむしろ良くなるかも…
現実のジェット戦闘機でエンジン増やしても燃費悪くなるだけだから有り得んけど、燃費あんま気にならんかもしれん熱核ジェット/ロケットで宇宙空間から推力多い方が強いかもね。
2020/07/04(土) 22:05:33.55ID:S4lFWS6b
>>960
メサイアと被らない様に、あえて宇宙戦闘機っぽく作ったって河森氏が言ってたよ
2020/07/04(土) 22:54:58.46ID:/GyWQOD8
新統合軍の主力VFとして開発された後発のVF-31が双発なんだから
コストや整備等色々問題あったんでしょ四発機は
2020/07/04(土) 23:33:01.04ID:m8wclT2W
4発以上はなにか問題あるんだろうな
VB6が熱核反応エンジンの追加やめてレールガン転用プラズマロケットスラスター積むくらいだし
2020/07/04(土) 23:44:09.98ID:TRvgNYn7
>>965
VF-4は左右のエンジン間が離れてるから19の登場までロールレートはトップなんて設定もあるしね
逆に言うとドラケンはリルドラ抜きだとロール性能低い？って疑問も湧いてくるが
2020/07/05(日) 07:24:27.30ID:jhlULZDj
ドラケンみたいな中央集中、ベクタードスラスト抜きだったら重量物が中央に寄るので運動性よくなる&
(機体デザインにもよるけどだいたいは)無駄な突起が減って空気抵抗やRCSの低減に有利なんだけどな
まあ後者はVFでも有効というか、超絶推力やアクティブステルスを加味してもなお追求したいということでやったのかもしれない
2020/07/05(日) 11:58:06.23ID:WiGqrxmw
既にエンジン出力が上がり過ぎちゃってて双発でも生身の人間には耐えられないレベル
4発も載せたら、EXギアやISCに加えてフォールドクォーツマシマシにして慣性制御しないと
まっすぐに飛ばすことすらできないんだろう
2020/07/05(日) 13:52:18.19ID:tB7ZDLii
ブレラ「サイバーグラントになればいい」
2020/07/05(日) 14:05:20.16ID:eGp1S73z
>>937
そのガムリンはミリアが無双したVF1Jに乗っても全く戦えなかったりするけどな

そもそも7のスタッフは一部の人間以外は初代を見たことすらなかったりするんだから
７をソースに初代キャラの強さを語るのは、ロボ●ックをマクロス公式ソース扱いする外人位あてにならんというか…
（劇場版の映像を引用してても、劇場版だとミリアがマックスとほぼ相討ちレベルの腕前だったことも知らないのでは）
2020/07/05(日) 14:57:11.68ID:gPCLZw2/
>973
珍しくガムリンが弱音吐くんだよね
パワーがないって
逆にミリアはVF17Sに振り回される
これらは慣れの問題でVF19の機種転換訓練も描写してたくらい機種転換は難しいって制作者は伝えたかったんじゃないかな？

少なくともボタン配置は揃いそうなEXギア操縦系なら機種転換は楽そう
初乗りのミラージュが躊躇なくドラケンファング使いこなすくらいには
2020/07/05(日) 15:07:28.64ID:WiGqrxmw
>>974
そういやウィンダミア人向け仕様のドラケンIIIはEXギア非搭載のはずなのに
何の問題もなく操縦するどころか勇者パースまでかましてたなミラージュ
流石はエースの家系
2020/07/05(日) 17:25:50.24ID:QFviVgOG
銀河標準wに加えてウィンダミア人はソフト的なカスタマイズとかセキュリティとかに興味なさそうだったからな
なんせ、パパインメルマン少佐のVF22がそのままだったし
2020/07/05(日) 17:40:08.24ID:f+0uSylO
そのまま飛ばせる状態ってのはセキュリティがザルにも程があるわなー<VF-22
まぁ、リンゴ農家協同組合の皆さんに高度なセキュリティは無理か
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