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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 58ba-eEvE)
2019/12/31(火) 01:39:16.72ID:cijfIj7S0738名無し三等兵 (ワッチョイ 6ef2-JESV)
2020/01/16(木) 19:03:25.77ID:gOkhlv3I0 ×FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
○FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとするだろうけど
○FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとするだろうけど
739名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-+Mhp)
2020/01/16(木) 19:18:35.06ID:/KPjIK47a 「もうニュークリアシェアリングとか意味なくね?弾道弾ならともかく航空機搭載型の核爆弾が抑止力になるんかよ」
みたいな意見は、ドイツ国内で出てきてないのかね?
みたいな意見は、ドイツ国内で出てきてないのかね?
740名無し三等兵 (ワッチョイ c241-HZGM)
2020/01/16(木) 19:24:21.97ID:zpeCA+k40741名無し三等兵 (ワッチョイ 02b6-A78j)
2020/01/16(木) 19:40:23.30ID:LU87wRo80 >>739
そりゃ、投射手段よりも、そもそも持ってること自体の方が遙かに驚異なんだから
それにいったん発射したら引き返せない弾道弾や巡航ミサイルより、攻撃中止して
引き返しが効く航空機搭載型の方が使いやすい面もある
そりゃ、投射手段よりも、そもそも持ってること自体の方が遙かに驚異なんだから
それにいったん発射したら引き返せない弾道弾や巡航ミサイルより、攻撃中止して
引き返しが効く航空機搭載型の方が使いやすい面もある
742名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-+Mhp)
2020/01/16(木) 19:45:39.65ID:/KPjIK47a ふと思ったんだが、それこそ韓国とか、地理的条件「だけ」考えればニュークリアシェアリングの対象になっててもおかしくなかったような気がする
「占領された自国領土を核攻撃しなければならない状況」が欧州以上に考えられる場所だし
「占領された自国領土を核攻撃しなければならない状況」が欧州以上に考えられる場所だし
743名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/16(木) 20:33:10.47ID:zOXJmMVaM それ言い出したら台湾も核武装していいし南べトナムもニュークリアシェアリングしてよかったじゃろ
アメリカとニュークリアシェアリングしている西側ヨーロッパってのは単独ないし多国間で商用ウラン濃縮やったり
やることを国際的に許されたりしていた国と重なってる
アジアはアメリカから信用されてないのでニュークリアシェアリングもしてもらえない
(一応引き金はアメリカが握ってるとは言え、いつこっそりすり替えられるか分かったものじゃない)
ウラン濃縮も許されてるのも日本のみ
まぁ日本の場合は濃縮どころか再処理まで許されてるが(だが日本は核共有の意思はない、少なくともこれまでは)
アメリカとニュークリアシェアリングしている西側ヨーロッパってのは単独ないし多国間で商用ウラン濃縮やったり
やることを国際的に許されたりしていた国と重なってる
アジアはアメリカから信用されてないのでニュークリアシェアリングもしてもらえない
(一応引き金はアメリカが握ってるとは言え、いつこっそりすり替えられるか分かったものじゃない)
ウラン濃縮も許されてるのも日本のみ
まぁ日本の場合は濃縮どころか再処理まで許されてるが(だが日本は核共有の意思はない、少なくともこれまでは)
744名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/16(木) 20:34:00.79ID:zOXJmMVaM 許されてるのは
745名無し三等兵 (ワッチョイ 82ab-7FFp)
2020/01/16(木) 20:36:52.10ID:uU0CCaZ10 >>742
ニュークリアシェアリング…という訳ではないが、冷戦時代、韓国には核攻撃装備のB-57なんかが待機していた時代もあったんやで。
世界の傑作機(文林堂)のB-57特集号で、戦史研究家として知られるロバート・ミケシュ氏の体験記が載っているよ。
…まぁ、それを考えれば、KFXに核爆弾搭載能力を持たせる案もあるだろうが、”朝鮮半島の非核化”が米中北の駆け引きの材料になっている現状で、それをやるのは(現時点では)非現実的ではあるでしょうけどね。
ニュークリアシェアリング…という訳ではないが、冷戦時代、韓国には核攻撃装備のB-57なんかが待機していた時代もあったんやで。
世界の傑作機(文林堂)のB-57特集号で、戦史研究家として知られるロバート・ミケシュ氏の体験記が載っているよ。
…まぁ、それを考えれば、KFXに核爆弾搭載能力を持たせる案もあるだろうが、”朝鮮半島の非核化”が米中北の駆け引きの材料になっている現状で、それをやるのは(現時点では)非現実的ではあるでしょうけどね。
746名無し三等兵 (スッップ Sd22-GuV8)
2020/01/16(木) 20:54:27.88ID:l8fl+jhhd なんで米製核兵器の運用能力なんて議論になってるんだ?
韓国の目標は南主導での南北統一と、それに伴う北の核兵器取得でしょ?
北の核兵器の運用能力なら分かるが、米製の運用能力なんてまず無い。
韓国の目標は南主導での南北統一と、それに伴う北の核兵器取得でしょ?
北の核兵器の運用能力なら分かるが、米製の運用能力なんてまず無い。
747名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/16(木) 21:01:22.62ID:zOXJmMVaM 基本性能でコテンパンにされることが確定した今日本のF-3相手にイキり上がれるネタがありえるとしたら
もうそれぐらいしか残ってないからでは?
ただ機体規模から言っても搭載量の面でもKFXよりF-3の方が爆撃機として優れているし
F-3は下手したら超音速ASM内蔵可能なウェポンベイをつけてKFXが機外にB61吊るしてえっちらおっちら
運んでる横を完全ステルスモードの超音速巡航で核攻撃カラテをかましてくる可能性まであるんでもろ刃の刃よね
(そもそもニュークリアシェアリングないし核武装を許容してもらえる可能性からして韓国より日本の方が高いわけだし)
もうそれぐらいしか残ってないからでは?
ただ機体規模から言っても搭載量の面でもKFXよりF-3の方が爆撃機として優れているし
F-3は下手したら超音速ASM内蔵可能なウェポンベイをつけてKFXが機外にB61吊るしてえっちらおっちら
運んでる横を完全ステルスモードの超音速巡航で核攻撃カラテをかましてくる可能性まであるんでもろ刃の刃よね
(そもそもニュークリアシェアリングないし核武装を許容してもらえる可能性からして韓国より日本の方が高いわけだし)
748名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-qPUm)
2020/01/16(木) 21:02:26.03ID:YNdarO8e0 米製兵装拒否られてるのに核が許されるわけないやん
749名無し三等兵 (ワッチョイ bd5f-BrVL)
2020/01/16(木) 21:04:01.12ID:Tramec2Y0 そもそも、バッチ1には対地能力オミットなんでしょ?戦術核はおろかJDAMだって落とせない
750名無し三等兵 (ワッチョイ 4689-HLSl)
2020/01/16(木) 21:12:52.90ID:nvnmqwn+0 B61とか馬鹿なんじゃねーの
751名無し三等兵 (ワッチョイ e2ac-YDSs)
2020/01/16(木) 21:18:28.44ID:P5BVioLv0 だからこその北の核なんやろな……ワンチャン東側のR-73やR-77への適合性あるで(ぐるぐる目
752名無し三等兵 (ワッチョイ 29ad-QxTJ)
2020/01/16(木) 21:26:12.78ID:u62sQs8m0 レッドチーム入りするならエンジン選定からやり直しだわな
753名無し三等兵 (スップ Sd82-Sioa)
2020/01/16(木) 21:40:10.15ID:/vR8E9d4d 在日ミサイル
754名無し三等兵 (ワッチョイ 91b3-GCXE)
2020/01/16(木) 21:58:02.91ID:Hdyc8vRb0 ブルーチームとかレッドチームとか言ってる場合じゃない
立ち位置を利用したら上手いこと神輿に乗れるニダとホルホルしてたら、只今全方位から絶賛ボコられ中・・・
宙に浮いてるんだか簀巻きにされて川に浮いてるんだか、当事者自身が錯乱しながら国の・・・え〜と・・・舵取り!?というか右往左往・・・
立ち位置を利用したら上手いこと神輿に乗れるニダとホルホルしてたら、只今全方位から絶賛ボコられ中・・・
宙に浮いてるんだか簀巻きにされて川に浮いてるんだか、当事者自身が錯乱しながら国の・・・え〜と・・・舵取り!?というか右往左往・・・
755名無し三等兵 (ワッチョイ 6ef2-Nuom)
2020/01/16(木) 22:36:40.71ID:X8iozqd70 一見似たようなことをやっているように見えるインドとは腹のくくり方が違うように見える
757名無し三等兵 (ラクペッ MM99-s5Rz)
2020/01/16(木) 23:35:28.00ID:1r7JA7AnM インドの国民性で大国化とか確実に軋轢起こす
まあ今日明日の話ではないので放っておけばよいが。
まあ今日明日の話ではないので放っておけばよいが。
758名無し三等兵 (ワッチョイ f901-Rv2I)
2020/01/17(金) 00:21:42.37ID:KwSBdu5y0 今思うと、KAIが単発案出してきた時に、インドネシアを怒らせてでもそっちに舵を切った方が良かったんだろうな
インドネシア担当分の2000億円を失ったとしても、ライフサイクルコストは2000億円どころじゃなく節約できたろうし、
そもそもインドネシアは2000億円を出さないだろうし…
インドネシア担当分の2000億円を失ったとしても、ライフサイクルコストは2000億円どころじゃなく節約できたろうし、
そもそもインドネシアは2000億円を出さないだろうし…
759名無し三等兵 (ワッチョイ 4634-Ip36)
2020/01/17(金) 03:18:00.73ID:OI7FWzIg0 基本設計終わって、最初の部品削りだしたとか以前聞いたんだが、さっさと初号機見せてみろ
760名無し三等兵 (ワッチョイ 023b-HLSl)
2020/01/17(金) 03:41:38.99ID:j1KGcpi10 バルクヘッドの加工に着手したのは たしか2019-02-14だからなあ もうすぐ丸一年 只今消息不明
761名無し三等兵 (ワッチョイ e1da-VJRI)
2020/01/17(金) 07:20:54.54ID:trXzENjQ0 X-2の場合だと鋲打ち式から初飛行まで4年かかったし、KFXは2022年に初飛行の予定だからまだまだだろう
762名無し三等兵 (スププ Sd22-Am9a)
2020/01/17(金) 09:39:28.39ID:d/UWRMFJd763名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-A78j)
2020/01/17(金) 11:49:49.40ID:9HFG+GuMM 朝鮮はこの前成長率で日本下回ってたな
出生率はそろそろダブルスコアになりそうだし今年か来年あたりマイナス成長かな
日本は衰退だとか連呼してたら自分が一番衰退してたというオチ
(日本は景気が悪かった頃でもノーベル賞とかで継続的に成果を出し続けた)
出生率はそろそろダブルスコアになりそうだし今年か来年あたりマイナス成長かな
日本は衰退だとか連呼してたら自分が一番衰退してたというオチ
(日本は景気が悪かった頃でもノーベル賞とかで継続的に成果を出し続けた)
764名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-A78j)
2020/01/17(金) 11:50:14.28ID:9HFG+GuMM おっと誤爆失礼
765名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-otum)
2020/01/17(金) 12:41:59.35ID:Vp7nlLf00766名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-+Mhp)
2020/01/17(金) 12:45:15.77ID:8YhvrZdLa >>761
X2は機体が完成してから初飛行までの期間はどのくらいだったっけ?
KFXは実証機じゃないから静強度試験もしなきゃならんわけで、一号機は今年中にロールアウトさせてすぐに試験を始めて、
並行して飛行用の二号機の組み立て開始とかじゃないとスケジュールが厳しいような気がするんだが
X2は機体が完成してから初飛行までの期間はどのくらいだったっけ?
KFXは実証機じゃないから静強度試験もしなきゃならんわけで、一号機は今年中にロールアウトさせてすぐに試験を始めて、
並行して飛行用の二号機の組み立て開始とかじゃないとスケジュールが厳しいような気がするんだが
768名無し三等兵 (ワッチョイ 02b6-A78j)
2020/01/17(金) 13:07:47.22ID:W6By3yAM0 継ぎ接ぎX2と比較するのはさすがに失礼だろう
769名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-Sfrr)
2020/01/17(金) 14:21:15.83ID:24DZDZ9K0 KFXは20年以上前のエンジンで2020年代にデビューする戦闘機を開発する企画なんだよね
飛行性能面で20世紀末にデビューした戦闘機と同等程度しか見込めないということが確定してる
電子機器の面では新しいものを取り入れられるけど基本性能はどんなに頑張っても1世代前のものが限界
大きな発電能力まで有したF9エンジン双発で開発されるF-3に対抗しようというのは厳しいものがある
やっぱりエンジン開発ができないと一流の戦闘機は開発できないということだ
飛行性能面で20世紀末にデビューした戦闘機と同等程度しか見込めないということが確定してる
電子機器の面では新しいものを取り入れられるけど基本性能はどんなに頑張っても1世代前のものが限界
大きな発電能力まで有したF9エンジン双発で開発されるF-3に対抗しようというのは厳しいものがある
やっぱりエンジン開発ができないと一流の戦闘機は開発できないということだ
770名無し三等兵 (スップ Sd82-HZGM)
2020/01/17(金) 14:27:23.93ID:lG1NlJqJd771名無し三等兵 (アウアウクー MM91-BrVL)
2020/01/17(金) 14:40:18.48ID:xGcLlNkmM772名無し三等兵 (ササクッテロ Spd1-pbtJ)
2020/01/17(金) 15:27:50.10ID:MaAUKzHpp773名無し三等兵 (アウアウクー MM91-BrVL)
2020/01/17(金) 15:38:00.44ID:xGcLlNkmM と言うか、日本やF-3と戦いたくても短足すぎて届かないのであった…
774名無し三等兵 (ワッチョイ 4689-1yOP)
2020/01/17(金) 15:38:25.00ID:wki33bir0 F-35とF-16の間を狙った隙間産業機だってのにF-3と比べられても韓国もこっちも困るわな
775名無し三等兵 (ラクペッ MM99-s5Rz)
2020/01/17(金) 15:42:36.18ID:mS+IuGJuM それはそのとおりなんだが、韓国人は衰退はじめた日本では
KFXに比べて多少上でも格違いほどの事はできない想定でやってるだろう。
KFXに比べて多少上でも格違いほどの事はできない想定でやってるだろう。
776名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Zyz+)
2020/01/17(金) 15:48:29.47ID:ftw9y2zfa 4.5世代は隙間というかむしろ魔境
フィンランド空軍のセレクションがこれ
↓
フィンランド空軍、次期戦闘機選定のテスト「HXチャレンジ」開始
https://flyteam.jp/news/article/119991
>次期戦闘機の候補は、ユーロファイター・タイフーン、ダッソー・ラファール、サーブ・グリペンE、ロッキード・マーチンF-35A、ボーイングF/A-18E/Fの5機種です。
ioc獲得してバトルプルーフされてる機体の競演
今後F-15Xも入ってきそう
10年後に不完全な状態のKFXがこの市場に新規参入するのはまず無理
フィンランド空軍のセレクションがこれ
↓
フィンランド空軍、次期戦闘機選定のテスト「HXチャレンジ」開始
https://flyteam.jp/news/article/119991
>次期戦闘機の候補は、ユーロファイター・タイフーン、ダッソー・ラファール、サーブ・グリペンE、ロッキード・マーチンF-35A、ボーイングF/A-18E/Fの5機種です。
ioc獲得してバトルプルーフされてる機体の競演
今後F-15Xも入ってきそう
10年後に不完全な状態のKFXがこの市場に新規参入するのはまず無理
777名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-uZ8w)
2020/01/17(金) 15:51:50.50ID:nmilhYoU0 >>776
これらの戦闘機を買えない国に売り込もうにもエンジンがネックだしそう言う国はSu-57やSu-35を買う可能性大
これらの戦闘機を買えない国に売り込もうにもエンジンがネックだしそう言う国はSu-57やSu-35を買う可能性大
778名無し三等兵 (スフッ Sd22-EYjd)
2020/01/17(金) 16:01:04.61ID:WVqLkDfdd >>774
下手したらF-16V以下になるんじゃないすかね…?
下手したらF-16V以下になるんじゃないすかね…?
779名無し三等兵 (アウアウクー MM91-BrVL)
2020/01/17(金) 16:03:18.32ID:xGcLlNkmM >>776
性能が図抜けて価格も意外もお安いF-35と、運用性やTATなどに定評のあるグリペン。欧州やアメリカの主力機諸々…
アメリカの紐付きで安くもなく目立った性能もなくコンバットプルーフもなく整備性も劣悪なKFX
無理ゲーw
性能が図抜けて価格も意外もお安いF-35と、運用性やTATなどに定評のあるグリペン。欧州やアメリカの主力機諸々…
アメリカの紐付きで安くもなく目立った性能もなくコンバットプルーフもなく整備性も劣悪なKFX
無理ゲーw
780名無し三等兵 (ササクッテロル Spd1-VJRI)
2020/01/17(金) 16:21:41.45ID:ZznAv64Vp >>778
今のところよく出来てF-2の対空改修と同じ程度だからな
今のところよく出来てF-2の対空改修と同じ程度だからな
781名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-A78j)
2020/01/17(金) 16:44:44.72ID:eP8slDy3M 航続距離2900kmが増槽ありでならならF-2はおろかほとんどのGen4に勝てないぞ
782徹クン (ワッチョイ dd39-otum)
2020/01/17(金) 17:04:32.12ID:CtAOQ6Hx0 きっと、キムチ1年分と抱き合わせで商売するよ
783名無し三等兵 (スフッ Sd22-EYjd)
2020/01/17(金) 17:19:48.91ID:WVqLkDfdd 俺、昔韓国みやげでもらったキムチ(1kg)を車の中に放置してたら、ある日爆発してたんだわ
…わかるか?この不快感
俺の前で2度とキムチの話をすんじゃねえ
…わかるか?この不快感
俺の前で2度とキムチの話をすんじゃねえ
784名無し三等兵 (ワッチョイ fe02-HLSl)
2020/01/17(金) 17:22:19.99ID:Xp+BgZMK0 まあ戦力的にはもともとF-4、F-5の後継だから微妙でも問題ないんだろう
786名無し三等兵 (ワッチョイ 6ef2-JESV)
2020/01/17(金) 17:40:48.30ID:aSiJ6ZPG0 KFXは局地戦闘機だから…
787名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-Zyz+)
2020/01/17(金) 18:06:58.87ID:ftw9y2zfa 局地戦闘機なら普通は単発でいいからなあ
788名無し三等兵 (スフッ Sd22-EYjd)
2020/01/17(金) 18:14:12.21ID:WVqLkDfdd 双発はじょ、冗長性確保の為だから…
789名無し三等兵 (アウアウクー MM91-BrVL)
2020/01/17(金) 18:14:52.10ID:xGcLlNkmM MiG-29みたいな位置付けなのかな、前線戦闘機
790名無し三等兵 (ワッチョイ 82ab-7FFp)
2020/01/17(金) 18:23:27.36ID:9VjihcCP0 韓国の国情を考えたら、敵(北朝鮮or中共)の攻撃の徴候を察知したら、即反撃に出なければいけない。
そういう意味では、局地戦闘機…というより、旧ソ連流の前線戦闘機、という考え方が妥当だろうが、ただ、それを狙うんだったら維持メンテナンスに時間を食うステルス処理はどうするんだ?という疑問が。
だったら、そういうのはいっそのこと綺麗さっぱり捨てて、A-4スカイホークやフォーランド・ナットのように徹底的な軽量化&シンプル化…という発想もありだったんじゃないかと。
なんか、明後日の方向ばかり向いていて、足元がお留守になっているような気もしなくはないが…ま、いいっか〜〜(CV:森田一義)
そういう意味では、局地戦闘機…というより、旧ソ連流の前線戦闘機、という考え方が妥当だろうが、ただ、それを狙うんだったら維持メンテナンスに時間を食うステルス処理はどうするんだ?という疑問が。
だったら、そういうのはいっそのこと綺麗さっぱり捨てて、A-4スカイホークやフォーランド・ナットのように徹底的な軽量化&シンプル化…という発想もありだったんじゃないかと。
なんか、明後日の方向ばかり向いていて、足元がお留守になっているような気もしなくはないが…ま、いいっか〜〜(CV:森田一義)
791名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-Sfrr)
2020/01/17(金) 18:24:26.33ID:24DZDZ9K0 韓国も単発という選択肢は取りにくくなっている
単発機に適した大推力エンジンというのはF100登場以来50年近くアメリカの独断場
他国の戦闘機開発に大推力エンジンを供給したのは輸出の可能性がないF-2にF110を供給しただけ
F119/F135は当然にしても一世代前のF100/F110さい簡単には供給しない
技術的には可能だが英仏は単発機に適した大推力エンジンを持っていない
単発の場合はグリペンクラスの極小単発機にするしか手がない
それでは能力不足となるF414やEJ200を双発にした中型機しかできないようになっている
それより大型のクラスは大推力エンジンが無いとやはりできない
信頼性がイマイチなロシア製エンジンを除けば単発機と大型双発機はアメリカに頼らないといけない状態
こうしてみるとXF9-1が如何にF-3開発着手の決定的な要因になったかがわかる
50年近くアメリカが独断場にしていた大推力エンジンを手に入れようとしている
日本は大推力エンジンを利用して双発大型機も十分なパワーがある単発機も開発できるエンジンを手に入れそうだからだ
単発機に適した大推力エンジンというのはF100登場以来50年近くアメリカの独断場
他国の戦闘機開発に大推力エンジンを供給したのは輸出の可能性がないF-2にF110を供給しただけ
F119/F135は当然にしても一世代前のF100/F110さい簡単には供給しない
技術的には可能だが英仏は単発機に適した大推力エンジンを持っていない
単発の場合はグリペンクラスの極小単発機にするしか手がない
それでは能力不足となるF414やEJ200を双発にした中型機しかできないようになっている
それより大型のクラスは大推力エンジンが無いとやはりできない
信頼性がイマイチなロシア製エンジンを除けば単発機と大型双発機はアメリカに頼らないといけない状態
こうしてみるとXF9-1が如何にF-3開発着手の決定的な要因になったかがわかる
50年近くアメリカが独断場にしていた大推力エンジンを手に入れようとしている
日本は大推力エンジンを利用して双発大型機も十分なパワーがある単発機も開発できるエンジンを手に入れそうだからだ
792名無し三等兵 (スフッ Sd22-EYjd)
2020/01/17(金) 18:31:21.75ID:WVqLkDfdd XF9-1のウリは「スリム」ハイパワーエンジンってとこだから大径化して推力上げるのは楽勝ってなんかのインタビューで読んだ気がします
793名無し三等兵 (ラクッペ MM41-MWEA)
2020/01/17(金) 18:32:49.31ID:9kMeLQGlM794名無し三等兵 (スフッ Sd22-qPUm)
2020/01/17(金) 18:36:57.89ID:5UhBj2qXd >>792
上で貼られてるステータの件の記事の前編、装備庁エンジン担当部長
——それでいてXF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下とコンパクトにできているんですね。
そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。
敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして、パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
https://lite.blogos.com/article/369997/
上で貼られてるステータの件の記事の前編、装備庁エンジン担当部長
——それでいてXF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下とコンパクトにできているんですね。
そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。
敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして、パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
https://lite.blogos.com/article/369997/
795名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-otum)
2020/01/17(金) 19:27:06.94ID:Be1IsvVK0796名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-MWEA)
2020/01/17(金) 19:32:41.75ID:kDzPaHSj0 >>795
ちなみにF-35Aより機動力あるって推力重量比の事なんか?
ちなみにF-35Aより機動力あるって推力重量比の事なんか?
797名無し三等兵 (ワッチョイ c503-Ip36)
2020/01/17(金) 19:36:29.26ID:6V41Bfb30798名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-otum)
2020/01/17(金) 22:01:16.73ID:Be1IsvVK0 >>796
多分そうだと思います
KFX F35A
ドライ推力 124.60kN 124.55kN
空虚重量 11.8t 13.29t
ただ本当にそんなに軽くできるのだろうか、強度不足になったりして
そういえばKFXはKF-70Aになったのですね
多分そうだと思います
KFX F35A
ドライ推力 124.60kN 124.55kN
空虚重量 11.8t 13.29t
ただ本当にそんなに軽くできるのだろうか、強度不足になったりして
そういえばKFXはKF-70Aになったのですね
799名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-+Mhp)
2020/01/17(金) 22:23:53.77ID:POJy7ElHa >>790
一番ステルスがほしい用途は、制空戦闘というよりも対地攻撃だろう
開戦劈頭に敵陣深く侵攻してレーダーサイトを破壊し、敵の滞空網を無力化ないしは弱体化する
そこにF-15Kや米軍の爆撃機が侵入し、物量の暴力で叩き潰す
最初にレーダーを潰す仕事は損害も大きいから米軍はやりたがらないだろうし、韓国はここで武者働きを見せないといけない
………でも、KFXって対地攻撃能力ないんだよな……
一番ステルスがほしい用途は、制空戦闘というよりも対地攻撃だろう
開戦劈頭に敵陣深く侵攻してレーダーサイトを破壊し、敵の滞空網を無力化ないしは弱体化する
そこにF-15Kや米軍の爆撃機が侵入し、物量の暴力で叩き潰す
最初にレーダーを潰す仕事は損害も大きいから米軍はやりたがらないだろうし、韓国はここで武者働きを見せないといけない
………でも、KFXって対地攻撃能力ないんだよな……
800名無し三等兵 (ワッチョイ a17c-Zyz+)
2020/01/17(金) 22:31:09.32ID:4jvg9euX0803名無し三等兵 (ワッチョイ a1ad-16B1)
2020/01/17(金) 22:46:58.11ID:nOzEpnH10 とはいえ人員の配置管理やプロセス的な部分はF-3に携わるであろう日本も見習う点もあるんと思うんだ
804名無し三等兵 (スフッ Sd22-3rm7)
2020/01/17(金) 22:48:41.40ID:5UhBj2qXd いや全くないよ
805名無し三等兵 (ワッチョイ 023b-HLSl)
2020/01/17(金) 22:51:06.65ID:j1KGcpi10 それがだめだからお笑い韓国になってしまうのよ
806名無し三等兵 (ワッチョイ e1da-VJRI)
2020/01/17(金) 22:51:17.29ID:trXzENjQ0 WikiソースだがF135の重さは1700キロでドライ出力は128kN
F414の重さは1100キロでドライ出力は62kN
KFXが予定通りF-35より1.5トン軽量化するのにはエンジン抜きでF-35より2トンも軽くしないとダメだけど
どうやって達成するつもりだろう
F414の重さは1100キロでドライ出力は62kN
KFXが予定通りF-35より1.5トン軽量化するのにはエンジン抜きでF-35より2トンも軽くしないとダメだけど
どうやって達成するつもりだろう
807名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-uZ8w)
2020/01/17(金) 22:54:24.34ID:nmilhYoU0 航続距離が相当短くなりそう
808名無し三等兵 (ワッチョイ a1ad-16B1)
2020/01/17(金) 22:55:22.80ID:nOzEpnH10 >>804
無職には仕事の話はわからんないだろうし返信はやめて
無職には仕事の話はわからんないだろうし返信はやめて
809名無し三等兵 (ワッチョイ ae35-+4rL)
2020/01/17(金) 22:57:05.96ID:NZPyiFUX0 航続距離重視のF-3(おそらく他の第6世代機種も)と真逆だな
開戦と同時に地上でほとんど破壊されそう
開戦と同時に地上でほとんど破壊されそう
810名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-uZ8w)
2020/01/17(金) 23:01:59.09ID:nmilhYoU0 CFRP製かつファスナレス構造でもなけりゃ双発でこの重量は厳しい
スーパーホーネットで約14.6トンだし
削るとしたら機体自体を小さく作って航続距離を削るしかない
これでウェポンベイ付けたら凄い事になりそう
スーパーホーネットで約14.6トンだし
削るとしたら機体自体を小さく作って航続距離を削るしかない
これでウェポンベイ付けたら凄い事になりそう
811名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-3rm7)
2020/01/17(金) 23:04:42.84ID:lpfzYCYj0812名無し三等兵 (ワッチョイ a17c-Zyz+)
2020/01/17(金) 23:09:29.14ID:4jvg9euX0 メーカーもKFXはスパホより小さくて軽いから機動性がいいんだってのが売りらしいからな
エンジン型落ちなのは突っ込んじゃダメなのだろうか…
なおスパホは今日も進化中
F/A-18“ブロックIII”用赤外線照準ポッド初飛行試験終了
https://article.yahoo.co.jp/detail/ed6937ef1d772cc40494b7613a856040063422ef
エンジン型落ちなのは突っ込んじゃダメなのだろうか…
なおスパホは今日も進化中
F/A-18“ブロックIII”用赤外線照準ポッド初飛行試験終了
https://article.yahoo.co.jp/detail/ed6937ef1d772cc40494b7613a856040063422ef
813名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-uZ8w)
2020/01/17(金) 23:13:10.75ID:nmilhYoU0 機動性が売りって概念も古いな
産まれる前から旧式機
産まれる前から旧式機
814名無し三等兵 (アウアウカー Sa49-+Mhp)
2020/01/17(金) 23:15:18.47ID:POJy7ElHa >>798
韓国の戦闘機はF-XXだったりKF-XXだったりするけど、どんな法則なんだろう?
韓国の戦闘機はF-XXだったりKF-XXだったりするけど、どんな法則なんだろう?
815名無し三等兵 (ワッチョイ 2285-iIoL)
2020/01/17(金) 23:24:04.25ID:ja+YjLhJ0816名無し三等兵 (スッップ Sd22-Yowj)
2020/01/17(金) 23:33:34.19ID:YNUsTImVd 推力比から言えばKFXのサイズはいい線いってるけど空力特性でマイナスしかないステルス形状と開発歴が浅いFBW技術がネックよね
航続距離が短いのは機体サイズの裏返しだし使わない内蔵ベイ空洞に燃料タンクを設置出来れば脆弱性が増すけど補える
あと後方用の電波妨害装置に既存の電子戦ポッドを後ろ向きに丸ごと組み込む力業は嫌いじゃないよ
航続距離が短いのは機体サイズの裏返しだし使わない内蔵ベイ空洞に燃料タンクを設置出来れば脆弱性が増すけど補える
あと後方用の電波妨害装置に既存の電子戦ポッドを後ろ向きに丸ごと組み込む力業は嫌いじゃないよ
817名無し三等兵 (ワッチョイ 02da-glWD)
2020/01/18(土) 00:45:56.79ID:6FOMkJQ60 >810
スーパーホーネットは艦載機だから重量の比較は、どうなの?
スーパーホーネットは艦載機だから重量の比較は、どうなの?
818名無し三等兵 (ワッチョイ 4689-HLSl)
2020/01/18(土) 01:08:22.79ID:00TdkJY40 内蔵ベイ空洞に水素充填すれば軽くなるニダ
821名無し三等兵 (ワッチョイ 02da-glWD)
2020/01/18(土) 01:25:27.83ID:6FOMkJQ60 サイズが同じでも陸上機と艦載機は強度が全然違うと思われ。
822名無し三等兵 (ワッチョイ 6ef2-Nuom)
2020/01/18(土) 01:27:25.89ID:vDikPcJR0 真空なら水素よりもっと軽いよね!
大気圧に耐える必要があるから補強が必要で少々重くなるけど仕方無いよね!
ね!
大気圧に耐える必要があるから補強が必要で少々重くなるけど仕方無いよね!
ね!
823名無し三等兵 (ワッチョイ a114-EYjd)
2020/01/18(土) 01:32:02.08ID:oXCr662N0 >>811
まあ実際問題そうだよな
要素技術開発の積み重ねも無く、本当に必要なスペックの見積もりも甘く、メンツと実績欲しさに分不相応なモノを見切り発車で開発したらこうなるって言う好例でしか無いよね
センサー技術、レーダー技術、エンジン技術、素材技術、アビオニクス開発技術
これらの要素技術の内何一つマトモな技術持ってないのに、戦闘機開発しようって発想がマトモじゃないわ
大人しく既製品買ってりゃ良いものを…
まあ実際問題そうだよな
要素技術開発の積み重ねも無く、本当に必要なスペックの見積もりも甘く、メンツと実績欲しさに分不相応なモノを見切り発車で開発したらこうなるって言う好例でしか無いよね
センサー技術、レーダー技術、エンジン技術、素材技術、アビオニクス開発技術
これらの要素技術の内何一つマトモな技術持ってないのに、戦闘機開発しようって発想がマトモじゃないわ
大人しく既製品買ってりゃ良いものを…
824名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-otum)
2020/01/18(土) 01:43:09.69ID:KpghfQrj0 >>814
KF70Aの70は韓国空軍設立70周年からとからしいです、因みに空軍発足は1949年ですね
>>810,817
重量とサイズはこんな感じですがF-35Aがサイズの割に重いですね
まあサイズもどこからどこまでのサイズなのか、何が空虚重量なのかという問題もありますし
F-35は装備が充実しているから重いのかもしれません、KFXは大した装備がないので軽いのかも
全長 全幅 空虚重量
KFX 16.9m 11.2m 11.8t
F-35A 15.4m 10.7m 13.15t
F-16C Block50 15.06m 9.96m 8.573t
F/A-18E/F 18.31m 13.62m 14.552t
KF70Aの70は韓国空軍設立70周年からとからしいです、因みに空軍発足は1949年ですね
>>810,817
重量とサイズはこんな感じですがF-35Aがサイズの割に重いですね
まあサイズもどこからどこまでのサイズなのか、何が空虚重量なのかという問題もありますし
F-35は装備が充実しているから重いのかもしれません、KFXは大した装備がないので軽いのかも
全長 全幅 空虚重量
KFX 16.9m 11.2m 11.8t
F-35A 15.4m 10.7m 13.15t
F-16C Block50 15.06m 9.96m 8.573t
F/A-18E/F 18.31m 13.62m 14.552t
825名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-yAni)
2020/01/18(土) 05:05:27.82ID:ZA9KQxbya >>823
何も持ってないのに○○やはったりで手に入れて、それっぽい物に仕立て上げる能力は大したもの
何も持ってないのに○○やはったりで手に入れて、それっぽい物に仕立て上げる能力は大したもの
826名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-MWEA)
2020/01/18(土) 05:44:58.44ID:hv08PVpo0827名無し三等兵 (ワッチョイ e1da-VJRI)
2020/01/18(土) 06:07:45.74ID:jhhmY62n0829名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-0/uC)
2020/01/18(土) 07:35:15.44ID:E8Ya/fF00 >>828
他にも武装を外すとかレーダーを外すとか、軽量化する方法なんかいくらでもアルニダw
他にも武装を外すとかレーダーを外すとか、軽量化する方法なんかいくらでもアルニダw
830名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-jyIy)
2020/01/18(土) 08:56:56.50ID:QMeUDF4Qa パイロット外せばいいと思う
831名無し三等兵 (ワッチョイ 02da-glWD)
2020/01/18(土) 08:58:58.95ID:6FOMkJQ60 自己レス>>821
KFXがスパホより軽くなると言う事では無く、一般論としてマトモニ作ればこうなるだろうと言う事。
開発計画速度が早く、過去スレに何方かが書かれていたが
>ギリギリの強度で作り計算通り亀裂が生じたら補強しつつ……
をし無いで十分な強度を持たせました。キリ!
こんな考えなら軽いとはほど遠い。
しかもステルス風で更に重くなる。
KFXがスパホより軽くなると言う事では無く、一般論としてマトモニ作ればこうなるだろうと言う事。
開発計画速度が早く、過去スレに何方かが書かれていたが
>ギリギリの強度で作り計算通り亀裂が生じたら補強しつつ……
をし無いで十分な強度を持たせました。キリ!
こんな考えなら軽いとはほど遠い。
しかもステルス風で更に重くなる。
832名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/18(土) 09:46:19.44ID:9JZKgZ24M スパホより航続距離1000km近く負けてて最高速度はM0.2しか違わないってんじゃなんかな
機動性がいいって軍事用語での機動ではなく運動性の方なんだろうなぁ
機動性がいいって軍事用語での機動ではなく運動性の方なんだろうなぁ
833名無し三等兵 (オッペケ Srd1-+4rL)
2020/01/18(土) 10:09:02.34ID:+414VCVVr 地上で破棄されないために航続距離重視の戦闘機が増える今、短距離迎撃機ってオンリーワンな存在になれるかも(錯乱)
834名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-MWEA)
2020/01/18(土) 10:12:42.83ID:hv08PVpo0 >>833
竹島占拠してなければグリペンみたくもっと割り切って作れるんだろけどな自業自得だが
竹島占拠してなければグリペンみたくもっと割り切って作れるんだろけどな自業自得だが
835名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/18(土) 10:17:41.17ID:9JZKgZ24M 竹島占拠してるからこう、してないからこう、みたいな合理的な考えで兵器作ってるかなぁ彼ら
仁川級でも大洋艦隊に随行して戦力嵩増しする必要がある!と言って遠洋作戦可能な艦で計画して結局できなくて
20隻ものフリゲートがごそっと遠洋部隊から抜け落ちたのに韓国海軍が遂行してるような遠洋作戦には
何の支障も来してないっぽいんだぞ?
必要性を積み上げてたら艦の作戦領域を計画通り拡大することに失敗したりとか失敗したのに海軍の戦略は特に
変わらなかったとかそんなことにはならないと思うが
仁川級でも大洋艦隊に随行して戦力嵩増しする必要がある!と言って遠洋作戦可能な艦で計画して結局できなくて
20隻ものフリゲートがごそっと遠洋部隊から抜け落ちたのに韓国海軍が遂行してるような遠洋作戦には
何の支障も来してないっぽいんだぞ?
必要性を積み上げてたら艦の作戦領域を計画通り拡大することに失敗したりとか失敗したのに海軍の戦略は特に
変わらなかったとかそんなことにはならないと思うが
836名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-IoeC)
2020/01/18(土) 10:18:27.08ID:ZT/JSaxIa ピーピー五月蝿いニダネ
外装は伝統と実績の韓紙で作るから軽量ニダ
今、時速50Kmで外装が吹っ飛ぶと言うギヂュチュ的課題を解決中ニダヨ
楽しみに良い子で待ってろスミダ
外装は伝統と実績の韓紙で作るから軽量ニダ
今、時速50Kmで外装が吹っ飛ぶと言うギヂュチュ的課題を解決中ニダヨ
楽しみに良い子で待ってろスミダ
837名無し三等兵 (ブーイモ MMcd-HLSl)
2020/01/18(土) 10:21:13.40ID:9JZKgZ24M 日本で言えばあめ・なみ・つき・あさひ型が全部外洋に出れない沿岸コルベットに化けてしまったら
DDHとDDGだけで護衛艦隊のドクトリンを従来のまま遂行できるかって話よ
それで支障がなかったら戦略やドクトリンに照らして必要な装備を調達していたわけではないのか
そもそも戦略やドクトリンらしきものが存在しないかのどちらかだろう
連投スマソ
DDHとDDGだけで護衛艦隊のドクトリンを従来のまま遂行できるかって話よ
それで支障がなかったら戦略やドクトリンに照らして必要な装備を調達していたわけではないのか
そもそも戦略やドクトリンらしきものが存在しないかのどちらかだろう
連投スマソ
838名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-uZ8w)
2020/01/18(土) 10:25:49.07ID:1BquvD/w0 韓国軍の基本的な戦略やドクトリンが無ければどうやって兵器類の要求性能を算出してるんだ?
まさか5chのクソヲタクみたいにこんなカッコイイ兵器が欲しいな的な考えじゃないだろうな
まさか5chのクソヲタクみたいにこんなカッコイイ兵器が欲しいな的な考えじゃないだろうな
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