新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/01/10(金) 11:52:14.65ID:rMuJoDnj
>>456
実際原型より弾倉の弾数増やしているよ
銃身過熱の問題等考えても射程ギリギリの相手に弾ばらまく様な射撃方法は推奨出来ない
2020/01/10(金) 12:12:12.15ID:ztQr5ktS
>>これは海軍局が1930年代に開発した4連装1.1インチ（28mm）機銃でも同様だった。1.1インチ機銃はいくつかの「欠陥」を抱えており
>>それら全てを改善してもなお、防空の「最終局面」で自在砲架として用いるにはあまりにも重すぎ、小口径機銃と5インチ砲との間を埋めるにはあまりにも軽すぎた。
>>適切な近距離対空火器が存在しないことは、利用可能な最高の対空砲は数量が不十分だったことと併せて、危機的と呼ぶ他の無い状況を1940年までに作り出してしまっていた。

当の米軍はその素晴らしい28mm機関砲をゴミ扱いしてるけどね
2020/01/10(金) 12:17:05.80ID:t0WXViuw
>>458
射撃指揮装置の性能はおいといても、機銃の対空射撃能力は、主なところでは時間あたりの投射量

口径、連装数、給弾速度はその要素であって、それを25ミリと1.1インチで単純比較したまでで別に間違いはないと思うが

急にポンポンを持ち出してきて何が言いたいのかと
ちなみにポンポン砲では弾薬分離によるジャムが問題なので、給弾速度の引き下げ要因になる
462名無し三等兵
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2020/01/10(金) 12:23:41.29ID:6fozAI0p
なんだろ、近距離での射撃可能時間なんて限られてるのに
頭悪い典型
463名無し三等兵
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2020/01/10(金) 12:28:39.49ID:55LIN3XL
個別の兵器としての完成度が高くても、米海軍には5inと40ミリと20ミリの組み合わせがあるからなぁ、28ミリの立ち位置は微妙。
旧日本海軍の20ミリと25ミリの組み合わせしか実用化出来なかったのが残念なこと。
実際、40ミリクラスが準備出来ないなら、別に20ミリに統一しても効果は変わらないレベル。
2020/01/10(金) 12:29:46.04ID:3A0A+VZI
>急にポンポンを持ち出してきて何が言いたいのかと
取り回しとか設置のしやすさとかまるで頭にないのがよくわかったわ
2020/01/10(金) 12:31:51.33ID:iaCvzPjl
28mmの完成度が高いとは斬新な意見だね
466名無し三等兵
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2020/01/10(金) 12:33:59.63ID:6fozAI0p
2ｃｍ4連FLAK38なんて20発箱型弾倉なのにな
467名無し三等兵
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2020/01/10(金) 12:36:25.17ID:6fozAI0p
こいつら弾幕って表現から
ホントにばら撒くなんて思ってんだろうなｗ
2020/01/10(金) 12:55:19.19ID:3A0A+VZI
あと>>455クンの言い方だとクリップ式がさぞ優れてるようだが
２８ｍｍ機銃のクリップは８発式で１５ｋｇ、んなもんどんだけの速度で装填出来るんだよって話
その上ジャムりやすいのもこの銃の欠点とされてるからな
2020/01/10(金) 15:09:06.09ID:z3y5UuAl
>>445
シカゴピザ11インチにみえてしまった、ピザをおなかいっぱい食べたいお…
2020/01/10(金) 15:20:54.81ID:t0WXViuw
なんか伝わらないようだが、1.1インチがダメ機銃なのは誰も異論ない
米軍はこれを使い始めてすぐにゴミ箱行きにして40ミリを導入

反面、日本は1.1インチに時間あたり投射量で劣る25ミリを最後まで使い続けたという事実を言ったまで
2020/01/10(金) 15:25:38.12ID:z3y5UuAl
でもこのスレに時々現れる馬鹿なこと書いてる人たちって
本当はわかってるけどスレを盛り上げるために
あえて馬鹿なことを書いてくれてるんですよね？
472名無し三等兵
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2020/01/10(金) 15:26:07.70ID:IFMxCtNO
25ミリディスでなく25ミリと12.7サンチの間を埋める火器を放置したことが批判されてる。
2020/01/10(金) 15:32:10.12ID:5b67vTYY
別に米軍の40mmみたいな防空機銃を放棄してはないでしょ
まさか現物が実戦配備されて使われなければ検討すらされてなかったとか強弁するタイプ？
2020/01/10(金) 15:34:32.59ID:z3y5UuAl
25ミリと12.7センチの平均を取って7.5センチ高角砲とか開発すればよかったですね、地方都市の防空に大活躍の予感がしますお
幸い75ミリ対戦車砲があるのでちょっと砲荷と照準に手を加えれば即戦力で使えたんじゃないすかもったいない
量産効果で砲も弾薬も格安で作れるでしょうしチハたんの主砲を全部75ミリにするだけでM4を倒せますよ
2020/01/10(金) 15:35:44.91ID:Lr8yHAHi
8糎の高角砲あるでしょ
476名無し三等兵
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2020/01/10(金) 15:53:26.95ID:IFMxCtNO
>>473でもなかったよね？開戦から終戦まで遊んでたのかね帝国海軍は？

40ミリを採用しても日本人の体力であれを持続給弾できたかどうか。
2020/01/10(金) 15:57:55.56ID:kUeMIKbP
毘式四十粍機銃は無かったことになった……？
2020/01/10(金) 17:11:13.39ID:ttpveZLw
>>474
弾の重さは、すげー大雑把に言って
口径の3乗に比例する

25の3乗　15,625
75の3乗　421,375
100の3乗　1,000,000
127の3乗　2,048,383

25mmと127mmの平均は大体100mmで、
それは日本軍が対空戦闘で主力にしたかった
長10cmそのものなんだよ・・・
2020/01/10(金) 17:48:57.55ID:RWE8y+Cy
ポンポン砲は、口径の割りに威力がないガチ産廃だから…
2020/01/10(金) 17:51:29.76ID:3A0A+VZI
>>470
君の脳内事実ではどうか知らんが、アメリカ軍は
４０ｍｍと一緒に２５ｍｍより更に小さい２０ｍｍを使い続けてんだけど。

そもそも、「時間あたり投射量で劣る」ってどういう計算の元で割り出してんの？
君の大好きな１．１インチ機関砲って最大発射速度が低いから
１丁辺りの投射レート（最大発射速度×弾量）ですらほぼ同じだし、
銃座重量加味したらクソ重い１．１インチより２５ｍｍの方がはるかに有利なんだけど。
もっと言えば、装弾の手間があるから時間あたり投射量なんてどれだけ意味があるのかもわかったモンじゃないが
2020/01/10(金) 17:51:35.32ID:cOkaxgLG
発射速度が遅くてポンポン言うのが語源だからな
2020/01/10(金) 18:01:03.36ID:RWE8y+Cy
アメリカ軍は、5インチ、40ミリ、20ミリでそれぞれの有効射程をカバーする方式だからな
一番活躍したのは、ボフォース40ミリだっけか
イギリス軍もこっちに乗り換えて、どうしても足りない所をポンポン砲（さすがに改良型だが）で補ってた
日本は25ミリ機関砲ほぼ一本槍だが
ボフォース40ミリは鹵獲品コピーの上、陸海軍合わせても100門程度しか生産できなかったから
大量装備なんて…
2020/01/10(金) 18:25:37.52ID:3A0A+VZI
ポンポン砲はベルト給弾式だから持続力は有りそうなんだけどな（ジャムらなければだが）
カタログスペック上の発射速度はボフォースとあまり変わらないし

やべーのは初速の方で、620m/sと
相当な低速なのでかなり当てにくかっただろうな
（イラストリアス等が搭載した後期モデルでは信頼性と一緒に改善したらしいが）
484名無し三等兵
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2020/01/10(金) 18:30:17.03ID:9v8KcBhD
25mmもクリップ給弾できるよう、あの弾倉毎遊底が前後運動しなければいいのだが
不思議なのは、同じHotchkissの13.2mmは遊底だけが前後運動するのに、なぜか25mmは弾倉毎へ変更されている点
元々陸戦用のため、連続発射に耐えられないほど軽量化しすぎていたのだろうか？
2020/01/10(金) 18:41:05.46ID:reGM/A2s
40mm信仰(何故かボフォースか謎の新型名兵器)とクリップ、ベルト給弾マンセーが不思議
一体連中は何考えているんだろうな
2020/01/10(金) 18:44:23.93ID:3A0A+VZI
日本海軍の中間距離火器候補
・毘式四十粍機銃
ヴィッカース製ということでポンポン砲と一括りにされるが
8連装で有名なのはMkⅧ、こっちは元が1910年代のMkⅡ。流石にポンコツ過ぎる
発射速度おせーわ信頼性低いわと良い話を聞かない

・五式四十粍高射機関砲
マレーで鹵獲したボフォース４０ｍｍのコピー。ただ製造に手間取って完成したのは終戦間際

・一式三十七粍高射機関砲
3.7 cm FlaK 36/37のライセンス生産品。生産の目途は付いてたっぽいけど
ボフォースを鹵獲して「こっちのが良いや！」となって生産中止

もうこれボフォース鹵獲できなかった方がよかったんじゃ？
2020/01/10(金) 18:48:13.07ID:RWE8y+Cy
陸上用も重量が嵩むのは移動等に制限がかかるので敬遠されがちだが
艦載は、さらに条件が厳しいからな…
488名無し三等兵
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2020/01/10(金) 19:06:26.72ID:Z5fGV6T2
>>487
は？
艦戦用のが楽だ馬鹿か。
射撃指揮装置から電動コントロールとか陣地固定やFLAKタワーくらいしかないわ
2020/01/10(金) 19:28:22.62ID:t0WXViuw
>>480
いや、だから1.1インチはゴミ箱機銃なんだが
誰が大好きなの？
2020/01/10(金) 19:38:29.58ID:yRUJuMF/
性能の割には軽い、というのが89式12.7センチ高角砲や96式25ミリ機関砲のウリだからな
一式高角砲という後継砲ができても、重いからと更新が見送られたし
2020/01/10(金) 19:51:09.86ID:5QJ24/QB
というか4連1.1インチ機銃は重いのがネック
水冷式の宿命とはいえ4.8tは性能の割に重過ぎでしょ
96式25mmは3連装(二式)で2.8tだし砲門数考えても軽い
2020/01/10(金) 19:53:23.04ID:yRUJuMF/
「沈められるよりはマシだろ」的に、トップヘビー上等で重い対空砲をガン積みしたアメリカ軍ですら、これアカンわと更新対象にしたシロモノだからな…
2020/01/10(金) 19:55:19.85ID:o2ffz64m
高角砲の動揺制御ってどうなってたのかね
米軍のジャイロ制御も時化だと役に立たなくて精度がガタ落ちだったのはよく言われるけど
2020/01/10(金) 19:58:37.00ID:yRUJuMF/
そんな悪天候だと、航空機の攻撃もまず無理だから、さすがに問題にはならなかったんじゃないの
自動化されてたほうが、故障とかでもない限り、人間がやるより正確で早かっただろうけども
2020/01/10(金) 20:16:44.23ID:JHdsEjLx
>>460
そういうのは定性的な話でなかなか定量的な説明には出会いませんけどね。以下もその一つですが

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_1-1-75_mk1.php
>In retrospect, it would appear that these defects were little more than teething problems and that the basic design was sound.

不具合というのは初期故障に類するもので本質的な欠陥では無かったという見方もされていますね。
他に選択肢が無ければ改良しながら完成度を高めていくでしょうし、より良い選択肢があればお払い箱にされるでしょう。
そして米軍には選択肢があったしそれが多分正解だったということなのかも知れません。
2020/01/10(金) 20:30:32.81ID:tYkiRm9W
>>495
思われます、としか表現してないのに留意
そもそも改良を試みる価値もなかったとも言えるわけでね
2020/01/10(金) 20:41:57.65ID:JHdsEjLx
折角だからデータ的に見てみました。

最大発射速度は150:220～260で九六式がかなり優れる。
実用発射速度は100:110～120で僅かに九六式が優れる。
弾丸威力は0.86kg:0.68kgで1.1inが優れる。
初速は792mps:900mpsで九六式が優れる。
俯仰速度は24°/秒:12°/秒で1.1inがかなり優れる。
旋回速度は30°/秒:18°/秒で1.1inがかなり優れる。
最大射程ははっきりしないが近い仰角で見ると
7,400yd/40.9°:7,439yd/45°であり同じ仰角なら遠距離側で多少1.1inが優れると思われる。
最大射高は19,000ft:18,040ftで僅かに1.1inが優れる。

仰俯角旋回などの取り回しの良さ、弾丸威力で1.1inが優れ、
発射速度(但し実用では大差ない)と初速で九六式が優れる。
射程や射高では1.1inが優れるが遠距離射撃兵器ではないので実効上は大差はない筈。

こうして見ると1.1inも素質として悪くない感じ。
2020/01/10(金) 20:44:54.41ID:3A0A+VZI
>>489
何すっとぼけてんの、君しかいないだろゴミ箱クン
ゴミ箱とやらを叩き棒にしてるくせに、そのゴミ箱の知識も杜撰とか笑えないね
2020/01/10(金) 20:45:20.96ID:tYkiRm9W
>>497
なぜ重量というファクターを無視するのか...
2020/01/10(金) 20:46:53.80ID:3A0A+VZI
>>497
９６式の倍近い重量差、と言う項目を加味すると到底見合わない性能なんだが
2020/01/10(金) 20:48:40.60ID:CpQYzzvd
対米パリティを噛んで対米プリティと言ってしまうすえつぐちゃん
2020/01/10(金) 20:59:15.67ID:FcyweJk+
鹵獲ボフォースは、五式40ミリ機関砲として制式化されてるが
いかんせん生産がまったく追いつかなかったので…
あと、射撃装置とかの問題もあるからな
当時の航空機の発達は早くて、レーダー対空射撃できる「はず」の射撃装置すら、レーダーの追従能力を超える速度で攻撃してくる相手が増えたので
結局、光学照準頼みという事になった場合が多いし
503名無し三等兵
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2020/01/10(金) 20:59:33.72ID:9v8KcBhD
ポンポンは40mm×158だもん
※96式25mmでさえ、25mm×163
本家(UK)も頭を抱えていて、「それなら弾重量を軽くすればいい」との事で、2ポンドから1.8ポンドへ変更した弾が使えるポンポン砲が作られる
さらに比較的新しい既製ポンポン砲も1.8ポンド弾が使えるよう改修した

ただし、MkⅧも2ポンド弾用と1.8ポンド弾用の2系統がある程度量産された（戦争中盤から大半が1.8ポンド弾用となる）
2020/01/10(金) 21:05:48.21ID:o2ffz64m
>>494
いや飛行機が飛べる天候でも時化てる事は珍しくないよ
海は障害物が無いから風が強ければ波はいくらでも高くなるから
2020/01/10(金) 21:14:29.10ID:I5FoFDZ/
米海軍の機銃は40mmで2０ｍｍだ！ってよく言われがちだけど、米海軍の開戦時の機銃は28㎜と12.7㎜なんだよなあ
日本は開戦ちょっと前まで40㎜とか13㎜で、開戦前後から25㎜を量産体制に入り更新増産
2020/01/10(金) 21:15:24.14ID:+VlrSlxN
>>497
シカゴピアノ1基で25mm3連がほぼ2基積めるって事実から何で目を背けて性能比べ()してるのか意味不明
しかも水冷と空冷だし比べる意味あるの？
運用してた側のアメリカ海軍が重いだけのクソ機関銃って評価を出して20mmや40mmにさっさと換装してるのにね
2020/01/10(金) 21:16:35.66ID:FcyweJk+
対空砲手を「鉄砲屋のクズ」と軽視してた時代が長かったのがヤバく響いたとか…
日本海軍に対空（あと対潜）の専門研究及び訓練機関作ろうって話は、何度か出たがみな潰れてるし
提唱者が、条約派が多かったのが原因かな
2020/01/10(金) 21:33:37.48ID:I5FoFDZ/
>>502
五式って空冷よ
やたら持てはやされ夢とロマンすら妙に抱かれる米海軍の四連装水冷40㎜とは違うんだよなあ
2020/01/10(金) 21:38:12.06ID:taSs+GhQ
アメリカ軍って、ブローニング12.7ミリがホント好きなんだな
陸戦でも空戦でも使い倒している
まぁ、子細をみると「ほかの大型機関砲の開発にコケたりしたから、仕方なくあちこちで使った」
みたいなんだが
2020/01/10(金) 21:39:40.05ID:t0WXViuw
>>506
日米で戦争してたんだから、対空射撃能力を比べる意味は当然あるに決まってる

で、戦争はゴミ兵器をとっとと捨てて代わりを見つける判断ができた方の勝ち
2020/01/10(金) 21:39:48.08ID:o2ffz64m
いや日本は対潜学校は作ってるんだが・・・
それこそ開戦以来の米軍魚雷の散々な有様で舐めちゃって遅くなったけど
2020/01/10(金) 21:45:48.96ID:6ZvFiojn
対潜女学校で歌って楽器で戯れていれば宜しいことよ（ポロロン♪）
2020/01/10(金) 21:46:33.07ID:VwE5L7MT
ボフォース 40mm機関砲は、優秀すぎるから仕方ない
ドイツのプレス加工を駆使した変態的機関砲すら及ばないとか…
2020/01/10(金) 22:22:26.50ID:I5FoFDZ/
>>509
戦前および開戦初頭の米艦艇にもそのブローニング12.7㎜機銃は標準装備として搭載しているしな
28㎜機銃は話題に上がることはあっても、艦載12.7㎜機銃は軍板ですら良くも悪くも話題にすら上がりづらいマイナー扱いだけど
2020/01/10(金) 23:03:48.07ID:p1qOtzXN
>>509
空の方は当時の20mm機銃がコケて真っ当な機関銃が12.7mmぐらいしかなかったし仕方ない
リスクを冒さずに堅実な道を選んだのは正解
本音を言えば戦闘機の機銃にはもっと大口径な銃が欲しかっただろうけどね……
2020/01/10(金) 23:24:38.11ID:ttpveZLw
一式37mmって実際に量産に成功してても陸軍のだから艦載はされんやろ
2020/01/10(金) 23:43:42.09ID:3A0A+VZI
>>515
実際戦前の米戦闘機（試作機等）はマドセン23mmとか積んでて結構カオス
M4 37mm機関砲も当初目的は対空攻撃用だしな

M4 37mm機関砲とか艦載対空機銃に出来なかったのかな？とか思うが
（魚雷艇に搭載されたこともあるけど舟艇攻撃用）
2020/01/10(金) 23:48:57.29ID:3A0A+VZI
>>516
言うて代わりに製造された五式四十粍だって陸軍主導だが海軍も使ってるぞ
519名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 23:54:16.35ID:Z5fGV6T2
>>518
どこの異世界の歴史だよ
2020/01/11(土) 00:03:01.97ID:W61n/yc3
>>519
お前がどこの異世界人か知らんが
現実では神島型敷設艇に搭載されてるぞ
2020/01/11(土) 00:13:32.92ID:O2ELJxbG
>>520
佐山氏の本読んで出直しておいで。
陸軍がコピーの基にしたのと、海軍が基にしたのは別の形式で、
それぞれ別々にコピーしてる。
そして陸軍より後からコピー開始して先に完成させたのは海軍。
陸海共同でなんて話は何処にもなく陸軍主導とか妄想も甚だしい。
wiki見て勘違いしたんだろ。
2020/01/11(土) 00:20:14.70ID:4OJXMEu2
異世界ならぬいい世界という感じですな
2020/01/11(土) 00:29:18.96ID:O2ELJxbG
小倉陸軍造兵廠が昭和17年にコピー開始してバネを業者に発注したが、
当時日本の冶金技術では難物で、それで昭和20年まで掛かった。

戦前には日本独自で37ｍｍ級高射機関砲の開発してたり、民間から提案品とかあったけど、
結局正式化までいかなかったのはすべてバネのせいといっていい。
2020/01/11(土) 00:31:07.74ID:HHY0rr9+
一式37mmにはそんな問題は無かったのかなぁ
なんかドイツ製品って無駄にこってるイメージ強いけど
2020/01/11(土) 00:34:27.23ID:xIO5Vf4o
ドイツ海軍の艦載機関砲の3.7 cm SK C/30
実用上限で毎分30発とか何があったんや……
2020/01/11(土) 00:36:37.07ID:4OJXMEu2
手動だから
2020/01/11(土) 01:18:45.12ID:O2ELJxbG
>>524
状況はあまり変わらなかった様だよ。
アジ歴みると1944年の8月から10月まで月3門の製造計画はあったようだけど11月以降は整備中止とある。
バネ鋼の調達困難が理由にあるようだ。
2020/01/11(土) 01:41:57.29ID:O2ELJxbG
ラ式参考の37ｍｍ機関砲の完成は昭和17年4月で、
昭和18年3月に審査を終了して試製一式37ｍｍに。
正式化は昭和19年らしい。
529名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 01:53:03.92ID:qi1pwDSY
ガス圧作動とロングリコイルでここまで差が出るのか？
それとも重量で反動吸収を行い、駐退復座吸収分を発射弾丸へのエネルギーへ回しているのか？
2020/01/11(土) 01:56:10.91ID:HHY0rr9+
もうホ204をテケトーな銃架に載っけた方がマシな気がしてきた・・・
2020/01/11(土) 04:17:04.53ID:piqraCNG
木製なら作るのも楽で軽量で修理も楽で以外に耐久性もあるんじゃないすか
2020/01/11(土) 06:41:03.39ID:gpjlf829
木製兵器って、まず不燃化や接着剤の開発が大変で
モスキート以外、ほぼコケてなかったっけ
2020/01/11(土) 09:11:59.15ID:yDm4s/AY
ドイツの37ミリってこれ？
1:10あたり

こんなのいらないだろう...

https://youtu.be/qi76eGMCfog
2020/01/11(土) 10:01:08.94ID:O6ZmflJi
>>532
木製って簡単に言えばそこら辺に生えてる木を使えると思うかもしれんが、
そのモスキートは良質なバルサ材あっての航空機なわけでな・・・
2020/01/11(土) 10:12:23.51ID:1zucRMQm
>>532
ロスケもいるよん。
2020/01/11(土) 10:16:52.29ID:piqraCNG
>>534
おもえば昔は鉄が貴重だったし
農業には鉄の農具が欠かせないので
小作人は地主に逆らえず地獄絵図だったもんじゃ

「樫」の木は硬くて丈夫なので
農具の柄にぴったりで鉄の量も節約でき
農業が発展して文化が花開いたもんじゃ、樫すげー
2020/01/11(土) 11:41:57.47ID:W61n/yc3
>>533
それ多分3.7cmSKC/30だよ。機関砲でなく小さい高射砲だね
一式37mmの元の3.7cmFlaK36/37はクリップ式だし
538名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 11:58:54.61ID:42Xwj5tT
そういえば末期に英艦隊に特攻機が襲いかかってたけど弾幕は結構なのに落される特攻機が凄く少なかった。
2020/01/11(土) 12:22:54.79ID:A6d0R4s3
622 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/01/11(土) 12:05:29.41 ID:piqraCNG
池田清彦@IkedaKiyohiko
特攻隊は犬死です　と書いたらリプライがたくさん来てびっくりしています。勘違いしている人が多いようですが、犬死とは決して侮蔑の言葉ではありませんよ。
何の役にも立たずに無駄に死ぬことです。私は特攻隊の遺品が展示してある太刀洗博物館に行ったことがあります。
1月10日 22:55
いいね:2,739
リツイート:908
2020/01/11(土) 12:24:59.84ID:piqraCNG
すまん誤爆
2020/01/11(土) 12:26:51.39ID:HHY0rr9+
>>538
その代わり装甲甲板に弾き返されて大したダメージ与えられなかったりね
英装甲空母はエレベータは非装甲なんだから
指示通りエレベータに突っ込めてたら被害は倍の倍とか行けたのにな
2020/01/11(土) 12:57:02.25ID:STshHRia
>>541
しれっとホラ吹くなよ
イラストリアスは特攻で甲板装甲が変形して間に合わせで木材突っ込んで艦載機の移動したが
本国でしか修理できずに戦線離脱して終戦まで復帰できなかったぞ
2020/01/11(土) 13:07:03.51ID:HHY0rr9+
>>542
おとなはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです・・・
2020/01/11(土) 13:13:41.70ID:O6ZmflJi
>>541
大したダメージ与えられないって飛行甲板装甲抜けないのは事実だけど（急降下爆撃でヨークタウン級の甲板装甲すら抜いたことが無いのだから）、
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205187614
http://www.armouredcarriers.com/hms-formidable-may-9-kamikaze
突っ込まればこうなるわけでな

飛行甲板は無事でも通信やレーダー機器関連はぶっ壊れたり、船体にダメージがイッて修理コスト掛かりすぎ判定されたりもする
2020/01/11(土) 13:49:31.54ID:P4SO5QFR
>>542-543
それでも、甲板抜かれて格納庫で起爆燃焼延焼されるよりだいぶマシ。

米海軍は英空母の装甲（だけ）は評価してるよ。
546名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 14:08:51.10ID:XMfo6ulu
>>507

潜水艦本部を設立するのも遅くて
有効な潜水艦戦略が立てられなかったんじゃないかな
547名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 14:13:09.39ID:/ooYqhYv
>>545
甲板で爆発してもいつも安全てわけじゃないんだが？
原子力空母でも甲板上の誘爆事故で沈没の危機になった事があるレベル
548名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 14:24:18.85ID:XMfo6ulu
日本海軍ではポンポン砲の改良とかは計画がなかったのかな？
ライセンスに縛られてて改変出来ないとか？
故障の原因は弾と薬莢の接続の強度が弱くて装填のときや送弾で弾が外れるかららしいが
その辺、日本海軍側では手直しできないものなの？
549名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 14:25:30.16ID:fGeis4Zp
>>547貫通して中で爆発するよりも危険なの？君の脳内では？
550名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 14:33:45.63ID:XMfo6ulu
日本の空母は缶の吸気口が格納庫内に向けて開いていたから
火災でいきなり機関停止とか、アホやなあとは思う
2020/01/11(土) 14:44:10.42ID:O2ELJxbG
はぁ・・魚雷2本でもれなく航行不能になる米空母のクラスがありましてね・・
みんなの好きな液層防御なのにねｗ
2020/01/11(土) 14:59:58.39ID:STshHRia
>>549
米軍はダメコンでわりと早くから格納庫での弾薬搭載や格納庫に入れる時に燃料抜き取りしてて
甲板上での爆発の方が危険だったりする
2020/01/11(土) 15:01:31.00ID:STshHRia
おっと格納庫での弾薬搭載じゃなくて格納庫での弾薬搭載の取り止めね
2020/01/11(土) 15:02:15.82ID:W61n/yc3
日本空母ガーとか言う人って特攻機突入で引火爆発してまる焼けになったバンカーヒルの事どう思ってんのか知りたい
2020/01/11(土) 15:34:56.58ID:IHmj7845
>>548
んなもん改良するより96式25mmの量産態勢に入った方が百倍マシよ
ジャムりやすい癖改めた所で96式25mmより有効射程が短いって根本的な弱点は変わらないんだし
射程伸ばす為に長銃身化したり強装弾にしたりしたら更に故障しやすさに拍車かかるだろうし
556名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 16:51:01.64ID:4BWtw8FU
>>548
毘式40mmの初速と有効射程知ってるか?
戦艦から降ろされてから駆潜艇の主砲になったけど、
浮上潜水艦の鋼板破るのにも微妙で8ｃｍ高角砲に変えられた
2020/01/11(土) 16:58:10.05ID:KmcZjcIB
>>554
日本空母ガーとは何のことかわからないが、バンカーヒルやフランクリンなど、特攻機に突入されて大火災になったのは、水平装甲が格納庫甲板だったので、格納庫内への爆弾突入は想定内のこと
そのかわり機関部には損傷が及ばないので艦の生存性は高く、実際に短期間の修理で艦隊復帰している

フランクリンもバンカーヒルも赤城加賀よりも大規模な損傷を受けたが生還してるのは、日本空母ガーというまでもなく事実だから仕方ない
2020/01/11(土) 17:09:49.12ID:W61n/yc3
>>557
途中まではまだしも最後の行で台無しだな
日米空母が帰還出来たかの違いは被害時に制海権取れてたかどうかだと言うに
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