新・戦艦スレッド 102cm砲

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1名無し三等兵
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2019/12/31(火) 23:09:01.36ID:qWpP96h4
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 101cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576798961/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
891名無し三等兵
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2020/01/15(水) 20:53:42.05ID:chBjG/D8
>シナチョン朝鮮連呼してる奴は、ヘイトスピーチで発信者情報開示請求くらうリスクは考えてるのか
> まあ自己責任で勝手にすればだけどね

まるで馬鹿チョンみたいなこと言いだしたw
2020/01/15(水) 21:02:34.83ID:D31k/FQF
>>888
　他氏ご紹介のアリゾナの図面でも黒色火薬庫はあそこにしか見つかりませんね。
　日本の旧式戦艦でも黒色火薬庫は艦首近くの水線下という後部砲塔群からは不自由に思える場所に置かれています。
　即用分は別として、他の黒色火薬は危険物として一括して管理されていたように思えます。
特に平時では即用はほとんど置かないので保管されている割合も高いでしょう。
　あとはその黒色火薬について、アリゾナメモリアルや
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2017/05/07/twilight-of-catapult-aviation-after-wwii-pt-1/(カタパルトの説明サイト)、
そしてフリードマンがなぜカタパルト用として他の黒色火薬と区別した書き方をしているかですが…
一緒保管されていれば共に爆発の原因になりそうなものですが。

　そういえば世艦の「第二次大戦のアメリカ戦艦」(1999)でも同様にカタパルト用黒色火薬説を採っていますね。
2020/01/15(水) 21:17:05.76ID:D31k/FQF
　ついでにアリゾナ異説について。

　「大日本帝国の興亡」(トーランド著日本版1971)では、艦首甲板を貫いた爆弾により燃料貯蔵区で火災発生、
規定に反してここに貯蔵されていた黒色火薬700kgを爆発させ、これが更に無煙火薬の爆発を引き起こしたとしています。
　同じ著者の「米軍敗走の180日」(日本版1972)でも同様の経緯。

　「太平洋海戦」(佐藤和正1988)でも艦首部の燃料区で火災が起き火薬庫の爆発としていますが黒色火薬については触れていません。

　燃料区が根本の火災源とする見方もあるようです。
894名無し三等兵
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2020/01/15(水) 21:20:09.75ID:28PE6I3Q
「大丈夫か！」
「戦艦が簡単に沈むかっ！」

（戦艦ドリフトしながら）
2020/01/15(水) 21:29:48.92ID:iDObEAUB
>>888
ちゃんと「カタパルト用装薬庫」は船体後部にあったとレスされてるのに
読めないのかい？
「黒色火薬庫」に保管されていたのは「汎用の黒色火薬」であって
そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、としかならないんだよ

わざわざ「カタパルト用装薬が誘爆した」と書いてあるから明らかに間違いと
断定されるんだ

あと嘘吐き呼ばわりされてるのは基本的に君であってフリードマン氏は
あくまで「...とされている」程度の書き方だ
君みたいにフリードマン氏が言ってないことをさも言ったようにして
自分の妄想を事実であるかのように捏造するクズがいるから
フリードマン氏の名誉が既存されているんだよ
2020/01/15(水) 21:32:51.61ID:iDObEAUB
>>895
誤：そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、としかならないんだよ

正：そこが誘爆した場合カタパルト用の黒色火薬が誘爆した、とはならないんだよ

すまない。
梃子君=黒色カタパルターの捏造に対する怒りのあまり推敲に失敗した...
2020/01/15(水) 21:40:36.26ID:iDObEAUB
>>893
興味深いお話ですがその大元となる調査結果等は記載されてますでしょうか？
2020/01/15(水) 21:55:31.28ID:w4aGPvwT
>>873
設計の問題なんだろうね
一番砲塔は波被って発砲不能になる事も多々あったそうだし
チャンネルダッシュの後艦首を延長し主砲をビスマルク級同様の38cm連装に換装する計画(これが本来のシャルンホルスト級の姿)あった訳でこれがシャルンホルストで実現されていたら北岬沖の勝敗は覆ったかも知れないね
2020/01/15(水) 22:01:11.15ID:w4aGPvwT
>>882>>883
巡洋艦や駆逐艦にかまけている内に凌波性能の低さから速力失ってDoYの射程に捉えられた際に不運な一発喰らったと解説されてたと思った
2020/01/15(水) 22:23:27.34ID:D31k/FQF
　https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arizona_(BB-39)
には礼砲とカタパルト用の黒色火薬に関する言及がありますが、ここはフリードマン本を参考にした部分のようですからひとまず置くとして、

The Naval History and Heritage Command explained that black powder might have been stockpiled outside the armored magazine.
　>>893で触れた規定に反して保管されていた黒色火薬に関する言及のようです。
トーランド説の出所の可能性がありますね。

　あと有名どころですからご存じの方も多いと思われますが、
https://www.navalhistory.org/2012/12/07/december-7-1941-the-destruction-of-the-battle-line-at-pearl-harbor
　これ、「海軍水雷史」などに一部が抜粋されているものの原文ですね。
　水雷防御の方に重点を置いていますからアリゾナについてはそれほど突っ込んだ内容ではありませんが、
水平爆撃の貫入経路で黒色火薬庫に爆弾が達する可能性に疑問を持っているようです。
　個人的にはウエストバージニアに命中した不発の徹甲爆弾がsecond deckで止まってしまったということの方が気になります。
計算上は余裕で貫通しそうなものですが、個体差があるのか艦攻の投下高度が低かったのか。
　信じられているより低い高度で爆撃が行われた可能性もありますね。
2020/01/15(水) 22:38:24.73ID:D31k/FQF
>>895
　別に私は黒色火薬がカタパルト用だと断定してはいませんよ。
　むしろ色々な用途の伝火薬として使用される黒色火薬の中で何故カタパルト用だけ特定して原因説があるのか疑問に感じている位です。
　一緒に保管されているとしても共に爆発の原因にされる筈です。
　言及することさえ否定するのは研究として如何なものかと。
どなたかと一緒くたにして感情的になられていません?　ここは艦上的にまいりましょう。

　.そして既に書いたように、即用分とは別に黒色火薬庫に保管分があった可能性もまだ否定できない可能性を残していると考えます。
(自説とは異なりますが)
　黒色火薬(褐色も含む)は装薬に着火するための伝火薬として艦砲にも使用される筈ですが、
日本の旧式戦艦でも艦首近くに黒色火薬庫が置かれているのです。
　後部砲塔にも即用分は置かれていないと急場に間に合わないので即用分は先に出されているでしょう。
　カタパルトについても同様ではないかと言うことです。
　艦の後部に即用分があっても当然だと思いますが、
だからと言って前部には保管分が置かれていないということにはならないのです。

　原因をカタパルト用と区別する理由が不明なので疑問を持っていますが、
だからと言ってまだ可能性を潰しきれていないのではないかということです。
　先行研究に対する批判は可能性を潰しきることで証明される筈ですから。

　ではでは。
2020/01/15(水) 23:39:29.03ID:DaVPTpi2
>>901
カタパルト云々言ってるのはフリードマンしか居ないんだからフリードマンがカタパルト用空砲を
黒色火薬だと勘違いして黒色火薬庫はカタパルト用の火薬庫だと思い込んだだけw

何度も考察されてるのに白々しく無視するのは朝鮮人の性なんだろうなw
2020/01/16(木) 00:21:24.09ID:nf/zc/My
>>888
＞カタパルト用黒色火薬は無くても、礼砲用黒色火薬はあるのか？
カタパルトの装薬は無煙火薬なのでカタパルト用黒色火薬は存在しない
礼砲の装薬は黒色火薬とフラッシュパウダーを混ぜた物なので礼砲用黒色火薬は存在する
という事になるのですよ
2020/01/16(木) 00:33:43.70ID:eFRQbmQG
901を読んでよくわかったわ
このコテハンが自演してるんだねｗ
905名無し三等兵
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2020/01/16(木) 00:49:30.57ID:mrcf9qsV
遅延工作だな
延々やりたいんだろ
もうこいつら通報していいか?
2020/01/16(木) 00:56:09.46ID:/c7g/1fm
>>899
いや、北岬沖のシャルンホルストはDoYの最大戦速を上回る30ノットを発揮してたんだが、
DoYからの命中弾で速力が10ノット（一説には8ノット）まで落ちてその接近を許した。
それから応急修理で24ノット（一説には26ノット）まで回復したんだが、それでは英艦隊を
振り切れなくて撃沈されたという流れ。
2020/01/16(木) 06:35:19.36ID:iqwfRXK5
>>901
>>895は明らかにあなた宛ではないのですが......
なぜ自分宛てであると思ったんですか？
2020/01/16(木) 07:17:57.41ID:kun/ZYTg
ヒント：自作自演
2020/01/16(木) 07:20:48.35ID:bF0P5AEc
自作自炎

例：黒色カタパルト仮説を定説化「しようとして」
　　大炎上
910名無し三等兵
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2020/01/16(木) 08:01:40.99ID:gfyABZPU
黒色カタパルターって糞コテだったのかよw
よく恥ずかしくないなww
911名無し三等兵
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2020/01/16(木) 09:09:49.85ID:mrcf9qsV
>>893
保管区画以外で700kgはねぇ
動画と被害状況から無理があるね
それが黒色火薬庫前の通路から開いてたと推定されてるハッチを通じて
上の階にもあったとかなら別だけどね

というか前部乗員全員戦死であてになるのかな?
米のサイトの書き方だと装甲貫通してない前提での理由探しに見えるけど
2020/01/16(木) 09:36:10.14ID:nf/zc/My
アリゾナの黒色火薬庫に入ってた黒色火薬が450kgだったような？
その倍近くが弾庫から離れた燃料タンクの近くに置いてあった？？
失敗伝言ゲームじゃないの？
913名無し三等兵
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2020/01/16(木) 09:46:02.52ID:mrcf9qsV
艦首側じゃ余計無理
破壊状況から一番砲塔より前と舷側側で大爆発があるはずなのに
映像の2分2秒以降では特に艦首側が酷くは見えない
艦首が酷く見えるのは1分55秒の爆発から
2020/01/16(木) 11:12:19.91ID:LU87wRo8
QE級なんかの英国戦艦の15インチ砲Mark Iって対空用の榴散弾とか用意してたんだな
鋼球詰め込んだだけの砲弾だけど、三式弾の焼夷弾子は浴びせても米機には殆ど効果が
無かったって話しもあるので、同じ様に50gぐらい鋼鉄詰めてばらまいた方が効果ある気がする
2020/01/16(木) 11:22:20.55ID:hv8YFE+M
三式弾はマグネシウムの焼夷剤なんかより黒色火薬を入れればよかった
戦艦でも吹き飛ぶんだから米軍機なんか木っ端みじんだろw
916名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 11:33:12.78ID:BxYh+qLR
>>914
は？
36ｃｍ以上の三式弾の弾子は焼夷材抜いたら160ｇくらいあるんだけど？
2020/01/16(木) 11:33:29.94ID:iL2k90cK
それなら火縄銃満載していれば最強
918名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 12:51:38.02ID:gfyABZPU
フリードマン＜こんな事もあろうかと黒色火薬を発射する火縄銃を発明した
米パイロット＜ジーザスクライシス！地獄に落ちろ！
2020/01/16(木) 14:16:56.78ID:LU87wRo8
>>916
あれ、内部の燃焼剤が燃えながら拡散しているわけだから、外殻って脆くなってるんじゃない？
子弾子が敵機にぶつかってから燃えるわけじゃないでしょ？
920名無し三等兵
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2020/01/16(木) 14:26:01.67ID:mrcf9qsV
1秒2秒で脆くなるかよｗ
2020/01/16(木) 16:45:07.23ID:LU87wRo8
燃え尽きるのなんて一瞬でしょうに
2020/01/16(木) 16:48:27.45ID:6K5TOFOM
わが国の名品兵器黒色火薬をウェノム海軍が盗んだのは有名な話
2020/01/16(木) 16:50:33.66ID:iL2k90cK
>>919
三式弾開発時の試験で爆発時に飛散した弾子が3ｃｍの松板を貫通（距離は忘れた）したって言うから航空機の外板、防弾ゴムは貫通できる威力はありそう
2020/01/16(木) 17:02:02.54ID:LU87wRo8
>>923
そうすると問題は飛翔距離かね
鋼球の散弾と違って燃焼し尽くしちゃうと残るのはタダの燃え滓だからね
2020/01/16(木) 17:17:36.76ID:pCOpFKaV
そもそも三式弾の被害半径内に敵機を収めるのが無理という…
まだ零式弾のほうが被害半径広かったが、射撃装置やらなにやらの問題で
もともとの精度がお察しくださいだから
2020/01/16(木) 17:45:07.81ID:nf/zc/My
連合軍側の主砲対空射撃の精度が日本より上だったとか主砲砲弾にVT信管が付いてたなんて話は聞かないけど
何で日本の方が劣ってるの？
2020/01/16(木) 17:48:22.51ID:pCOpFKaV
主砲も対空戦闘に使えないか、という発想は各国海軍にあったが
どう考えても主砲で対空射撃なんて、敵機に追随できん、他の砲の対空戦の邪魔になる、ということで
滅多にやらなかったはず
むしろ、こだわり続けた日本海軍が変り種だった
2020/01/16(木) 17:50:57.94ID:hv8YFE+M
主砲は射程で当時の高射砲を遥かに超えるんだから連合軍側が手も足も出ない距離から
攻撃できる正にアウトレンジじゃね？w
2020/01/16(木) 17:53:07.15ID:pCOpFKaV
主砲の対空射撃は、致命的に精度が低くて脅しにもならないので
武蔵の高角砲手や機銃手は、主砲どころか副砲の対空射撃が邪魔でどうしようもなかったそうだぞ
（射撃統制装置がいかれて、勝手な判断で主砲や副砲がぶっ放された、というのも邪魔になった一因らしいが）
2020/01/16(木) 17:55:37.91ID:hv8YFE+M
米軍側は三式弾に驚いて何でもっと撃たないのか不思議に思ったそうだが？
2020/01/16(木) 17:56:21.24ID:iL2k90cK
零式弾と三式弾では攻撃の仕方が違うから当然狙いの付け方も違う
艦によって効果ある搭載量増やせという話や効果ないって真逆の話もある
特に三式弾は大戦中期採用の新しい砲弾で各艦の砲術科員に周知されていたのだろうか？
2020/01/16(木) 17:56:21.74ID:gfyABZPU
それでもフリードマンと黒色火薬なら何とかしてくれる！w
2020/01/16(木) 18:01:08.19ID:nf/zc/My
米軍のFCSも特攻には対応できなくてFCSも糞も無い20mmエリコンをズラッと並べて撃ってたし
三式弾も遠距離から集団攻撃を阻害する役に立った(飽和攻撃の妨害)のは証言があるし
役に立ってないという証言だけで無駄だと決め付けるのは間違ってると思うよ
2020/01/16(木) 18:05:22.60ID:EyQgyur6
射撃間隔は広いし、諸元をリアルタイムに追従できないし
（待ち受けてあるタイミングでぶっ放す）
そんなに連発出来ない。

大遠距離でのうのうと接近してくる大編隊に一発カマすのが目的。

航空機の速度なら、すぐ接近してきて高角砲の担当エリアになる。
2020/01/16(木) 18:09:23.57ID:nf/zc/My
>>934
その高角砲の有効射程に入ってから投弾するまでに1分くらいしかないのよ
だから飽和攻撃を防ぐ為に遠方から編隊を解かせる脅威になる長距離対空砲は意味があるわけ
936名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 18:14:46.72ID:F5ZqTHTL
>>935
意味があるというよりか、意味があると考えて開発してみた。
結果、あまり意味は無かった。
その手の兵器は山とある。
2020/01/16(木) 18:20:35.99ID:nf/zc/My
>>936
意味があったのは戦闘記録が証明してるんだけど・・・
レイテで300機以上の米軍機に空襲された栗田艦隊は武蔵が攻撃後に沈没しただけで
他に沈没艦はおろか落伍艦も無かったし小沢艦隊の伊勢と日向は攻撃から生き延びてる

戦前の演習で陸攻による飽和攻撃でどれだけ被害判定が酷かったか見れば差は歴然よ
938名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 18:39:42.60ID:2tXso/tj
飽和攻撃ってＦＣＳで照準できる、対応できる数を超えるという意味なんだけど?
2020/01/16(木) 18:45:46.96ID:nf/zc/My
>>938
それ以上の効果的な攻撃があるという意味ですか？
2020/01/16(木) 19:09:07.73ID:LU87wRo8
目前でパーンと弾けて白煙吹きながら無数の焼夷弾子が迫って来るのは
ただの鋼球の散弾よりも視覚的な威嚇効果は高い罠
2020/01/16(木) 19:30:04.02ID:LU87wRo8
>>937
あれは、
・栗田艦隊ががっちり輪型陣組んで統制のとれた対空弾幕を上げられた
・増強された高角砲や機銃の弾幕が米軍も驚くほど強力だった
・おかげで撃墜までは出来なくても、かなりの照準妨害にはなった
・栗田艦隊の場合、比較的弾幕の薄い位置にいた武蔵に攻撃が集中した
・日本の艦長達が空からの攻撃に対してかなり回避慣れして来てた、独自の
　回避ノウハウ持ってる人も多かった
・米軍側も開戦時からの実戦経験者は本国に戻って教官やってたりで、その後に
　錬成されたルーキー達に置き換わってて、本格的な対艦攻撃の経験が少なくて
　かなり舞い上がってた（マリアナ沖海戦でもこの傾向があった、なんせ本格的
　な空母戦なんて日米ともに1年半ぶりだったから）
などなどの複合要因で、あれを三式弾のおかげとするのは、ちと持ち上げすぎかと
2020/01/16(木) 19:32:48.95ID:smWYXlgo
三式弾は閃光弾みたくして視覚潰す方向やったら効果あったか？と昔思ったわ
2020/01/16(木) 19:37:48.95ID:nf/zc/My
>>941
その効果的な対空砲火を行える条件の一つが飽和攻撃をされない事なのよ
三式弾の効果だけで成果が出るなんて主張じゃなくて三式弾は効果的な対空砲火を行う
助けになってるという事
944名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 19:39:06.22ID:2tXso/tj
>>937
はっきりいえば情報リンクしていない当時のFCSでは
2機以上で飽和なんだよ
いくら機銃積もうが、FCSの数増やして機銃群増やそうが
確実な分散攻撃できなきゃ意味がないの
945名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 19:40:18.81ID:2tXso/tj
上は939宛ね
2020/01/16(木) 19:45:52.59ID:nf/zc/My
>>944
いや2機以上で飽和というわけでもないよ
実際編隊攻撃だと3機以上で同時攻撃が基本だから

戦前の演習でも証言されてるようにどれが脅威度が高いか判別できない数というのが
飽和攻撃の条件と言えるね
947名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 19:47:23.37ID:axQf8tcl
変に長細くて密度が軽くなるような中空な管をばら撒くより
2センチの硬球を20x20x75=3万個を炸薬で前方に円錐形に投射するのはどうだろうか？
ディンプルを表面に付けたら割合と減速しないで広範囲に被害が出ないかな？
2020/01/16(木) 19:50:08.89ID:/7M9AmrG
英語版wiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/San_Shiki_(anti-aircraft_shell)

However, U.S. pilots considered these shells
to be more of a pyrotechnics display than
a competent anti-aircraft weapon.

うーん、評価は芳しくない( ;´･ω･`)

In addition the copper drive bands of the rounds were poorly
machined and constant firing was damaging the gun rifling;[5][6]
 indeed, one of the shells may have exploded early and disabled
one of Musashi's guns during the Battle of the Sibuyan Sea

こう言うのってどんなソースを元にしてるのか知らんがなかなか興味深い
まぁ英語版wikiも結構デタラメ書いてることあるけどな
2020/01/16(木) 19:55:19.02ID:hv8YFE+M
何でもっと撃たなかったのかと言ってる米パイロットが居るんだから証言一つで効果が無かった事にはできんなw
950名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 20:00:18.67ID:2tXso/tj
>>946
偶然性に頼る話は意味がない
実戦ではまともに指揮できず指示した敵機ではなく
他の機をを撃つ事が多発している
砲爆撃の音で指揮者の消えが聞こえないという
なんでこんなことがわからかったかという理由でな
2020/01/16(木) 20:18:22.37ID:nf/zc/My
>>950
FCSで標的を指示されたら自動もしくは指針に従って砲を操作するわけだが・・・
なんでFCSで統制されてない銃砲の話にしてるの？
2020/01/16(木) 20:22:08.99ID:eFRQbmQG
何処の現代戦だよ、
当時は指示しないとFCS自体では他のFCSがどこ狙ってるのかわからないんだけど？
2020/01/16(木) 20:39:24.63ID:OaiCl0Ji
>>949
本当に居るんかい？
そんなパイロット
954名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 20:41:34.64ID:gfyABZPU
三式弾が役に立ってたのが気に入らなくてまた火病おこしたのかw
お前にはフリードマンと黒色火薬があるだろw
2020/01/16(木) 20:52:14.53ID:hv8YFE+M
そうだな三式弾の中にカタパルトの空砲入れとけば敵機だろうが敵戦艦だろうが一発で消し飛ぶからなw
2020/01/16(木) 20:55:40.83ID:1QQAjMDx
>>955
その前に砲撃とか受けたらどうする

…こちらの戦艦の方が木っ端微塵に吹っ飛ぶぞ！
貫通してなかったとしてももも！も！！！！
2020/01/16(木) 21:05:53.93ID:hv8YFE+M
>>956
三式弾の中にカタパルトの空砲を入れるんだから三式弾をどんな弾も跳ね返すように作ればいいんだよ？w
2020/01/16(木) 21:17:23.48ID:NRE/NYh+
>>954
どこで役に立ったの
三式弾
2020/01/16(木) 21:19:20.37ID:hv8YFE+M
>>958
レス読めば書いてあるだろ低能在日
2020/01/16(木) 21:22:08.05ID:NRE/NYh+
>>959
>930？　米兵を驚かせましたかw すごいすごい
961名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 21:22:25.55ID:gfyABZPU
>>958
お前はIDコロコロしてないでアリゾナのカタパルト用黒色火薬庫を書いてある図面でも探せよw
シナチョン糞コテw
2020/01/16(木) 21:24:09.26ID:hv8YFE+M
>>960
コテ外すなよ？NGするからw
2020/01/16(木) 21:33:10.12ID:NRE/NYh+
試しにアンカつけると即釣れる
リアルタイム監視中？

どんだけ暇なのかと
暇つぶしの相手に最適
2020/01/16(木) 21:36:17.25ID:hv8YFE+M
>>963
釣られて自演バレしたのはお前だけどなwww
2020/01/16(木) 21:36:57.43ID:1QQAjMDx
>>963
何時もIDコロコロしてるやつか

今後も固定してみる？
966名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 21:46:14.07ID:gfyABZPU
>>901で黒色カタパルターの糞コテ自演バレてるんだからそのままコテ付けてりゃいいのになw
2020/01/17(金) 06:55:56.72ID:FptyedX2
撃たれる側はそれが何であれ怖いからな。
だから日本側の対空砲火をレーダー射撃に間違いないとか報告してるし、
チャフ撒いたりしてんだよなｗ
証言まともに信じて三式弾効果あるなんてレベルでいいなら普通の対空砲弾で十分だ。
2020/01/17(金) 06:57:03.99ID:FptyedX2
そういや荒しの書き込み無いな、やはり自演バレたからかw
2020/01/17(金) 06:59:46.12ID:ceoStOtD
>>906
　大丈夫ですか?　何かそう思わないと居られない理由がおありでしょうか?
身近な方なら相談援助できるのですが。

　このところ書き込み出来ない日や他の方のレスを全ては読めない日が多く、
1/15にも4つしか書いていません。
　どこにも自演などした覚えはないですね。
2020/01/17(金) 07:45:52.86ID:RkLNB7AZ
湾岸戦争で艦砲斉射 「ミズーリ」などWW2世代アイオワ級戦艦 1980年代現役復帰のワケ

　2020年は新春早々、イランを中心とした国際的緊張や、カルロス・ゴーン被告が無断でレバノンに出国するなど、立て続けに中東地域の話題がクローズアップされています。
1991（平成3）年も新春早々、同様にこの中東地域が大きく注目されました。1月17日に起きた湾岸戦争です。

「湾岸戦争」は、クウェートに侵攻したイラクに向けて、アメリカを中心とした多国籍軍が空爆をしたことで始まりましたが、このとき注目されたのが、自律飛行して目標物を破壊する巡行ミサイルです。

　実はこのミサイルを、日本の旧海軍が建造した戦艦「大和」と同じく、第2次世界大戦中に運用されていたアメリカ海軍のアイオワ級戦艦が発射していました。
もちろん改修されていたとはいえ、この時点で骨董品のような艦です。なぜこの時代にアイオワ級戦艦が最前線へ投入されたのでしょうか。

https://trafficnews.jp/post/92976
971名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 07:46:28.97ID:BM6ZdJsd
自演じゃなかったら何で糞コテは黒色カタパルターへのレスを自分に対するレスだと思ったんですかねw
白々しい擁護レスするならコテ使わない方がよかったねw
IDコロコロしすぎて自分が混乱とか糞ワロタw
972名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 08:06:26.83ID:VbSswHFk
馬鹿なやつ
火に油なのに、2ちゃん5ちゃんと居座りながら何の学習もしてないんだなｗ
2020/01/17(金) 09:13:00.81ID:W6By3yAM
>>967
で、その空襲されている日本艦側の生き残り機銃員な人達の回想は
「なかなか当たらない」「当たっても全然落ちない」だからね
米機相手に対空戦闘楽だった、楽しかったなんて感想言う人は全くいない
2020/01/17(金) 09:15:00.08ID:RkLNB7AZ
戦争じゃなくてアトラクションだったらマシンガン撃ち放題で敵機をズババババババとか最高に楽しそうなんですけどね
2020/01/17(金) 09:20:17.10ID:csBOWMCQ
米軍の対空砲員でも楽だったとか楽しいとか言ってる人居ないんじゃないかね・・・
圧倒してた末期でも乗員のノイローゼ多発だったそうだし
2020/01/17(金) 09:24:01.11ID:W6By3yAM
ひしゃげた銃座の周辺に散乱する元機銃員だった筈の内蔵や肉片
銃座に座って上空見上げる姿勢のまま首だけがない戦死体とか
そんな話しばかりだから、日本艦の機銃員戦記なんて
2020/01/17(金) 09:24:16.29ID:VbSswHFk
>>973
楽しかったとか何処の誰が言ってんの？
人間殺すのに楽しいとか、すでに壊れた人間の言葉なんて相手にできるかよ。
2020/01/17(金) 09:26:21.62ID:RkLNB7AZ
むき出しなのが不味いんだよな人体
完全防備は無理にしても銃座に防弾板つけて
ヘルメットと防弾チョッキくらい用意してやれよｗｗｗ
2020/01/17(金) 09:31:33.07ID:W6By3yAM
>>975
でも、弾幕放ちながら隣の奴と談笑している写真とかはあるんだよね
日本機の来週警報があってボカスカ撃ってても、実際に機銃掃射や爆弾くらって
さっきまで冗談言ってた戦友がミンチになる光景見た人は、あちらは日本側よりは
圧倒的に少ないだろうし、そもそも訓練で吹き流ししか撃った事なくて、実際に日本機
撃った事ないなんてのも多いだろうし
日本側って護衛の戦闘機隊が低空降りて来て積極的に対空砲火の制圧掃射やらないから
あれをやられないだけでも精神的にかなり違うと思うよ（まあ、日本側はそんな余裕ないからだけど）
2020/01/17(金) 09:32:05.17ID:W6By3yAM
>>977
すまん、楽しかったは言いすぎだった
2020/01/17(金) 09:33:49.32ID:RkLNB7AZ
>>977
自由民主党の議員の大半はそういうサイコパスなんじゃね？さすがに全部とは言わんが党議拘束が有る以上同類で御寿司
2020/01/17(金) 09:37:26.84ID:Yca3fgbp
艦船乗員はヘルメット使わないなんて思ってる馬鹿だからこんな的外れな事書いてるんだろうなw
2020/01/17(金) 09:38:45.05ID:W6By3yAM
>>978
ヘルメットと防弾ベストは気休めだ、あんなんで身を固めてもやられる時はやられる・・・って書いてる人多いけどね
機銃掃射では多少は効果あるみたいだけど、それでも米機は12.7mmが主体だから、アレをもろにくらったら紙と同じ
まして至近に爆弾食らったらほんと気休め、助かるかどうかは、たまたま装甲板の影にいて爆風もらに食らわなくて
助かったとか、大きな弾片は避けてくれたとか、爆風で吹き飛ばされただけで済んだとか、そんな話しばかりで
運の要素の方が強い
2020/01/17(金) 09:38:51.74ID:d/UWRMFJ
https://i.imgur.com/hG08IoW.jpg
985名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 12:15:38.97ID:hBt5I7fI
実際、第一次世界大戦では、開戦当初の歩兵には厚い皮製の帽子が支給されていたが、すぐ鉄兜になった。
まあ、対物弾の直撃には紙同然でも、弾片防護用としては気休め以上の効果はある。
しかし日本海軍の機銃員に防護装備が全員に支給されていた、とは思えないな・・・
2020/01/17(金) 13:30:16.43ID:W6By3yAM
ちょっとググって調べた程度ですが、天号作戦で辛うじて帰還して終戦時に予備艦状態だった
駆逐艦「涼月」の還納目録には防弾衣20着とあるそうです。
これが定数かどうか分かりませんが、定数なら銃座に付く射手と指揮官分ぐらいですかね
ヘルメットはともかく防弾衣はさすがに他兵科から駆り出す給弾員の分まではなかったと想像します。
2020/01/17(金) 14:39:12.03ID:csBOWMCQ
>>979
射撃中の火砲の横で談笑とか無理じゃないですかね
声が聞こえなくて歯をむき出して怒鳴りあってる図だったりして
2020/01/17(金) 15:01:32.54ID:W6By3yAM
>>987
あちこちで使われてる有名なカットですけど
私の記憶ではこの写真ぐらいですかね、余裕こいて撃ってそうなのは
40mmの方は従動射撃なんで銃手は暇こいてます、20mmの方は沖縄戦のホーネットだったかと
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bofors_firing_USS_Hornet.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/05/20mm1.jpg
2020/01/17(金) 15:08:19.86ID:X3CJcvkj
新・戦艦スレッド 103cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579241275/
2020/01/17(金) 15:11:05.29ID:csBOWMCQ
>>988
射撃音で聞こえないんで叫んでるように見えますな
下のはマガジンの交換中に横の要員に話しかけてるようですが
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