F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 05:56:58.80

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:35:29.33

退役軍事装備品はフィリピンとか台湾にあげて　少しでも中国牽制に使ってもらうとかは？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 14:09:59.44

F-15J Preはアメリカ経由台湾行きになるとかいう噂だったっけ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 17:12:19.35

>>306
F104がそうだったからな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:11:42.03

>>306
台湾が普通にお断りしてるからないだろう。
米国軍から貸し出されたやつならさておき

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:37:10.85

中身の旧式化が問題なんだから貰ったところでどうしようもない
格安で改修やってるよというなら、日本がとっくにお願いしてる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:36:27.32

>>309
台湾は新鋭機が自由に入手できないので、旧型でもF15のパワーやペイロードは役に立つよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:34:39.24

台湾にゴミ押し付けようとすんなよ。
F4ですらEJ改の改修でF16AB初期型相当までアップグレードされたけど、
F15SJなんて一度も改修されず、コンピューターがファミコン並の性能しかないんだぞ。

ファミコンだぞ、ファミコン！

役に立つよ・・・・じゃねーよ。F15MJですら時代遅れだからJSIに大規模改修するってのに、
ファミコンとかマジで粗大ゴミでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:54:43.84

JSI改修するんなら普通に日本で使うわよな＞Pre-MSIP

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 05:41:07.55

台湾ならF-15よりF-16を欲しがると思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:12:54.50

>>313
F-16はこれ以上の追加は米中の政治バランスで無理

旧式化したミラージュ2000や低性能のチンクオの代替なら意味がある

>>311
日本でレーダー載せ替えは経済的に割が合わなくても、政治的に新鋭機が入手できない台湾ならレーダー載せ替えと言う選択肢はあるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:20:26.15

F-16の追加は不可ならF-15の新規導入も不可だわな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:23:50.06

台湾やフィリピンなら中古イーグルとか日本で退役した装備でもヨダレ垂らして引き取ってもらえるってのが国士の妄想

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:51:14.49

日本はF-15Preをアメリカに売却する
台湾が何を欲しがり、実際にアメ公様が何を押し付けるか日本関係ない話だわ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:54:14.53

F404供給すれば普通にそれで推力強化型作ると思うな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:54:20.54

>>315
新規導入じゃなくて旧式機の中古販売だから

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:57:42.01

つーかF-16V改修センターがあるんだから米軍の砂漠に放置してあるF-16A/Bを供給してレストア近代化改修図る方が良いだろうって感じがする。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:24:33.43

台湾はF-15JPre　欲しいだろうよ
なぜならアビオニクスなんていくらでも入れ替えがきくからだ　
日本でそれをやらないのは入れ替えコストでF-35導入やF-2改修やF-15J近代化改修機の更なる改修とのコスパ比べで勝てないから

台湾のF-16A改修機と購入予定のF-16新造機　ミラージュ2000　台湾国産戦闘機F-CK-1 とその発展型はいずれも単発小型戦闘機
大型双発戦闘機は台湾も欲しいところだろ　特に高高度性能と長い航続距離は魅力でF-16系列では実現できない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:47:06.59

台湾がF-15を導入すれば新機種となり一から始めなければならんのだが…
しかもアビオ総入れ替えが必要な上に40年物のポンコツ
既に導入済みのF-16なら基盤は整ってるし新造機は対中問題で無理だから中古機ってのもありそうだが
F-15とF-16でエンジンは半分だがサイズも半分なわけで搭載量は少ないがそれ以外は大差ない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:06:39.52

どのくらい現実的なレベルかはわからんけど要望だけなら台湾は過去にF-15、FA-18（スパホ）、
近年ではF-35を要望したことがありますよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:16:26.29

台湾「F-15preを改造するよりF-16Vの方が圧倒的に強いんで要らん」

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:24:27.45

テスト

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:29:43.77

ARHの天剣ニ型を運用出来る経国がF-15J Preに比べて低性能と言えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:56:32.92

機体の性能とミサイルの性能　アビオニクスの性能を分けて考えれない奴が多すぎる
機体性能はF-15が圧倒的だよ　そしてアビオニクスは入れ替えれるしアビオニクスを入れ替えれば搭載ミサイルも拡張できる
日本のF-15JPreは台湾にとって良い素材なんだよ　カスタムベースにね

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:04:07.17

そして台湾戦闘機で一番重要なのは取得性
中国が圧力かけるからアメリカでさえ最新鋭機は売らない　
F-16でさえ新造はハードル高くトランプになってからの販売
だが中古機ならかなりハードルは低い　
つまりアメリカがAPG-82とADCP IIに入れ替えてF-15JSIとほぼ同じ仕様に改造したのちに
台湾に売却したとしても中国に対しては中古機販売にすぎないとしらも切りやすい

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:27:11.14

40年前ならF-15とF-16だとレーダーやスパローなど大きな違いがあったな
逆にどうせ当たらないスパローの運用能力なんて割愛し余計なものは削除し同等の機動性を確保した上でコストは半額ってのが当時のF-16の魅力だったが誘導爆弾やアムラームや各種ASMを運用できるようになった代わりに現在のF-16は決して安価な軽戦闘機ではなくなったな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:08:30.59

>>327
無駄に経年劣化しててMSIP相当に改造するだけでも1機90億かかるようなF-15J pre機なんて眼中に無さそう

どうせ音速以下でしか飛ばさないとなるとF-16Vの方が運動性能も高いから

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:10:11.03

台湾「APG-82とADCP II売れるのならF-15EX買います」

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:14:23.20

今は軽戦闘機といえども　中距離AAM運用能力ないと売りにくい。（グリペン関係者談）

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:16:01.33

F-15の配線交換は米空軍の工廠でも200人で200日のクソメンドイ作業なのを忘れないで欲しい
台湾はF-16のV化作業に時間が掛かり過ぎて戦力化の遅れと可動機の不足が問題になってる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:13:28.53

>>330
一番良いのはF-3を150機導入＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:09:33.76

納入時期とコスト面から考えると　グリペンE？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:05:48.41

>>331
だから新品は駄目　アメリカですらF-16の新品までしかだしてない
F-35で断ってるしF-15EXも駄目だろ　だが中古機なら問題にならない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:07:47.72

なりふり構わず数が欲しいにしたって砂漠やF-35で押し出されるF-16が大量にあるわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:10:25.45

グリペンEはありえない　
スウェーデンが中国の絶対的反対と圧力を耐えてまで戦闘機を売るメリットが無い
ミラージュ2000売ったフランスすら今はラファール提案してない
選択肢はアメリカしかないんだよ　はじめから

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:44:56.43

>>338

でも判らんよ？
アメリカが”公式に”尖閣とか、南シナ海界隈に手を出すなと言ってきたんだから、グリペンE/Fはないにしろ、グリペンC/D中古機くらいはBAEが売るかもよ（笑）

F-16Vが200機くらい揃って、グリペンC/D中古機改が60機程度ありゃあ、結構な戦力になるで。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:58:41.68

> グリペンC/D中古機
米国製エンジンの再輸出には米政府議会の承認が必要なんで、先ず機体メーカーの地元議員からストップが掛かるよ
グリペンC/D中古機改ってのはエンジンを他所に換装するのかも知れんがｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:54:11.43

>>335
日本ならF-35の買い増し。
台湾ならF-16の買い増しだな

ついでにいうとグリペンはすでに正式に台湾は断られと

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:54:47.96

ここ最近の情勢もあるしトランプ変数もあるし台湾への武器売却はなにがあってもおかしくないんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:21:48.00

>341　空自の戦闘機類の約4割がF-35になるのに、さらに買い増すの？？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:28:40.23

F-35Cを３個飛行隊分くらい購入しても罰は当たらないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:36:21.45

>344　正規空母用？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:22:46.29

>>343
現時点と比較してだからね。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:00:53.88

>>298
となると米州空軍ANGのF-15A/BがAMRAAMも打てないのに金かけてAPG-63からAPG-63(V1)に載せ替えたメリットは何だろう？
つかAMRAAM打てなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:09:48.09

つか今回の更なる改修でAPG-63(V1)がAPG－82になる訳だけど、取り下ろしたＡＰＧ-63(Ｖ1)をＦ-15ＳＪに載せて多少でも能力向上させて延命できないものかと考えてしまう。
ただでさえ空自の14個飛行隊体制にするのにさらに戦闘機が必要になる訳だから。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:18:40.71

バラバラだったF-15Jの装備と仕様を統一するのが今回の改修の目的なんだから
そんな本末転倒なことはしないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 04:07:06.00

>>347
そこらはMSIP-1改修で配線も張り替えてセントラルコンピュターを入れ替えてるはずだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:31:47.07

>>348
14に増やすのはやるとしてもF-2の3個をF-3を4個でとかだろうから
Preは退役して問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:34:38.13

>>351
だからぁアメリカにageてぇ

台湾じゃなくイスラエルが魔改造
戦力にします(言わばほんばもん？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:55:37.83

イスラエルはF-15Bを近代化してたっけ
複座のほうが融通が利くとかで

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 07:22:40.71

アメリから戦闘機部隊のグアム派遣を要請とかあるから退役予定のPre-MSIPをJSI改修してグァムに派遣とかしてもいいとはおもうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:11:06.64

>>354

そもそも、JSI改修用の部品のFMS購入数が98機というのが疑問だよね。
単座型だけとして、MISPの単座型は68機、仮にDJも入れても80機ちょいだ。
JSIが全部単座型とすれば、30機分がPreに行かないと数がおかしい。

もしかすると、試改修の結果が良ければ、手間と費用が掛かることを承知で程度の良いPreをJSI化するのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:16:38.51

予備品だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 09:04:05.41

>>355-356
近代化改修機をJ/DJ両方やる予定が単座型のみになったんだから
調達数が減るんだろ。予備は機材の種類にもよるが数機分だったし

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:33:52.41

14個飛行隊体制を構築するならば
　F-15JSI　3個
　F-35A　5個
　F-35B　2個
　F-3　4個
なのかね？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:37:18.41

F-35Bはスクランブル任務はしないだろうから実質的に12個飛行隊だな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 13:31:54.77

>358　F-3　4個というと　2040年ごろの体制？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:10:19.97

14個飛行隊を編成するのっていつまでにやるつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:10:07.91

>>360
2035年からF-2退役、5年で全部入れ替えてさらに1増はないので
2050年ごろじゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:58:02.72

F-35Aは5SQ分
三沢2百里1小松2
F-35Bは2SQ分
新田原2
F-2は3SQ分
築城2百里1
F-15MSIPは4SQ分
千歳2那覇2
この時点で実戦部隊14SQ揃うのよ
しかも複座のMSIPをJSIにしないとなると、マジで一部PreMSIPのJSI化はやる前提なのかも知れん
結局501SQが減った分、何を増やすとか復活させるかってアナウンスまだ無いだろ
23TSQ解隊して202SQを新田原に復活させて305SQを百里に戻すって流れかね

F-2にしろF-15にしろ機種転換部隊の処遇はそろそろF-4の301SQの時同様にどっかに委託する事にはなりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:07:38.46

>>363
F-35を追加で購入してお終いだと思われる

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:20:09.15

元々DJは搭載スペースの関係上、ミッションコンピュータ載せかえ利かないから最初からJSI対象外だろうし
しかも23TSQや教導隊のDJは独自の別改修しちゃってるしな
単座69機という数だと、3飛行隊+予備機って数にしかならないだけでなく、現状に即した配備先に割り振れないのも確かで
そう考えると、元々の下記ソースにある様に98機分と出てしまってる以上は、単座98機改修と考える事になりそう
特殊な832号機を除いて30機の1760バス追加コンバートって事となると、すんなり14飛行隊充足出来る

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:22:13.40

>>364
もう147機買ってF-35おかわりは無いよ
明確に用途の違うモノで代わりは利かない

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:27:43.32

>>363
PreMSIPのF-15でもう1飛行隊増やす
2020年度予定で市議会に打診されててその後延期になったから
次の予算請求に入るんではないか
http://gikai.city.omitama.ibaraki.jp/manage/contents/upload/5c1c49b80425a.pdf
>図の中で，32 年度Ｆ15 飛行隊が百里基地配備と示されておりますが，
>これは国内から予備のＦ15 戦闘機を集め，新規部隊をつくる予定だと確認しております。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:34:23.35

おそらく来年度で
F-15J/DJ近代化改修型4
F-15J/DJPreMSIP4
F-2　3
F-35A　2
代案はPre増やさないでF-35Bでいきなり新編か

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:36:44.05

百里は今度はイーグル養老院か

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:40:35.36

F-15JSI改修はMAX70機どころか途中で打ち切るって話もあるぐらいだから
F-15Jは50機ぐらいしか残らずにF-35Aになってしまうのかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:48:53.26

>>370
打ち切りソースどこ？
50機しか残らないって何年後の話してるの(白目
F-3が数年で配備完了するわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 01:49:47.67

パイロット養成用の飛行隊は2個必要だと思うんだけど訓練ようなのだから非MSIP機で訓練用飛行隊を組成すればいいと思うんだけどそれではダメなのかな？

もちろん有事の時にはその訓練用の飛行隊の機体を使って教官パイロットが出撃することも前提に入れているというのは分かるんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:02:20.22

>>372
古い機体で何の訓練する気だ？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:49:16.52

>>373
>>372ではないが基本的な操縦訓練や戦技訓練辺りでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:57:19.45

>>374
この手の戦闘機では電子装備品等を含めた総合的な訓練が重要だろ？
古い機体でできる程度の基本操縦訓練程度のために高いかねかけて維持するのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:00:04.19

>>370　嘘書き込んで釣り？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:45:49.11

そもそも本当に14個飛行隊になるのかね？
未だに13個にもなっていないのに

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:23:34.25

本当に欲しい現実的な飛行隊の数（13飛行隊）を実現させるために、敢えて非現実的な飛行隊の数（14飛行隊以上）をぶち上げてるだけだと思う

初めから13飛行隊を要求してると財務省や国会で漸減させられてプラマイゼロになるだけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:26:48.95

同じMSIP機でも85年あたりの製造機と98年頃の製造機じゃ、機体の状態も仕様もまるで違うんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:08:05.76

分解してシミュレータのコクピットにする

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:06:55.36

>>376
めたくそに高いうえに、機体ごとに異なる仕様の調査とすり合わせが偉い手間掛かってるとかなんとか
ありゃ手間が割りにあわんとかなんとか
まあ…どうなるんだろうね、妄想だよ妄想
いい？妄想だよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:32:18.68

>>379
13年も違えば電子機器は全く別物レベルだろうな
しかも携帯が無かった時代とiモード無し携帯が普及した時代とでは相当な開きあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:12:48.24

>>378
飛行隊定数純増や作戦機定数純増は前から取り沙汰されているぞ
ケロロの人や大モサも言ってたけど、空自が空軍に変化していく上で、冷戦期レベルの戦力拡充して350機↑まで戦闘機定数を戻すのは割と現実的ではある
>>379
それが色々面倒だから高い金掛けてアプデついでに一新してリセットしちゃえって魂胆もある

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:59:24.13

イスラエルのF-15は古いB型とかでも改修して現代戦にも対応できるように能力の向上をしているに、なんで空自のF-15は同じことができないんだ？
しかも複座であるB型である特徴をうまく生かして改修しているのに、空自の15のJSIは単座だけで複座は能力向上の改修に適していないとか書いている奴もいる。
データバスの張替えに200人の作業員で200日とかあほかと。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:07:17.68

その金があるなら新型買うわだから

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:11:41.61

それはね、簡単な話なんだよ
対象となるF-15ABはね、まとまった短い期間に作られたから各機体間での仕様の差異が少ないんだ

それとね、イスラエルのF-15Aはたった38機しかない
そのぶん、改修自体の手間も少ないのさ

さらに改修内容が

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:25:41.16

>>384
ガイジはミッションコンピュータが積めないって文言読めてないの文盲？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:26:57.81

>>387
ああいう子が、どの程度の改修内容を盛り込んでるのか、なんて意識するわけないだろう
俺も知らないしな、正確には知ってるが書くの面倒くさいからだらける

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:31:17.59

>>385
今回の改修は98機で4500億
サポート機材込み込みで単価200億以上のF-35に変えたとしても飛行隊1個分にしかならないんだけど
もう少しバランス感覚養ったら？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:33:49.87

イスラエルって中古のF-15Bもアメリカから部品鳥として調達してなかったっけ？
F-16Aは捨ててるようだが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:32:21.31

>>387
古いミッションコンピュータは下して空いた場所に新しいミッションコンピューターを積むんだよ。
今まで既存のF-15にミッションコンピューターがないと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:35:56.85

・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:54:48.05

>>383
F-15X採用した方が安くならないのは、予備パーツの関係か
治具の再製造して作り直せば、F-15Xよりかは予備パーツの関係はマシかもだが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:02:41.36

>>391
ひょっとしてギャグで言ってる？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:05:08.88

イスラエルはF-15Eも持ってるからF-15Xって線もありそうだがそれならF-35の方が良さげだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:17:38.72

>>394
ギャグだと思う根拠は？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:20:36.64

>>396
あのねえｗそれで済めば苦労しないのｗ
既存のと比べてガワの大きさも電力容量も圧倒的に足りないのｗ
黙って半年ROMれ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:27:59.01

たぶんバカがデータバスの配線と操縦用のワイアを混同してるんだろう
F-15はフライバイワイアでない人力操縦機なのでそのワイアの長さが何キロメートルもあるはず
https://i.imgur.com/eTENi7a.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:31:24.73

>>388
それもそうだな
>>391レベルなら納得だ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:31:43.96

>>397
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:11:19.42

>>400
やっぱりギャグだな
要求される処理能力も電源容量も違うし、その改修は63(V)1に対するバックフィット
はなっから要求される次元が今のJ-MSIPと同等だっての
情報の更新が止まってんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:40:16.37

>>401
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
もちろんD型もしかりだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:50:53.27

>>402
何度も笑わせないでｗ

イスラエルのバズ2000が何年前に行われたものか、考えてみ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:32:24.18

F15Eは複座だが単座よりはるかに高性能なレーダーやミッションコンピューターを搭載してるがw

F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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