F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 05:56:58.80

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:31:17.59

>>385
今回の改修は98機で4500億
サポート機材込み込みで単価200億以上のF-35に変えたとしても飛行隊1個分にしかならないんだけど
もう少しバランス感覚養ったら？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 17:33:49.87

イスラエルって中古のF-15Bもアメリカから部品鳥として調達してなかったっけ？
F-16Aは捨ててるようだが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:32:21.31

>>387
古いミッションコンピュータは下して空いた場所に新しいミッションコンピューターを積むんだよ。
今まで既存のF-15にミッションコンピューターがないと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:35:56.85

・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 19:54:48.05

>>383
F-15X採用した方が安くならないのは、予備パーツの関係か
治具の再製造して作り直せば、F-15Xよりかは予備パーツの関係はマシかもだが

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:02:41.36

>>391
ひょっとしてギャグで言ってる？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:05:08.88

イスラエルはF-15Eも持ってるからF-15Xって線もありそうだがそれならF-35の方が良さげだな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:17:38.72

>>394
ギャグだと思う根拠は？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:20:36.64

>>396
あのねえｗそれで済めば苦労しないのｗ
既存のと比べてガワの大きさも電力容量も圧倒的に足りないのｗ
黙って半年ROMれ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:27:59.01

たぶんバカがデータバスの配線と操縦用のワイアを混同してるんだろう
F-15はフライバイワイアでない人力操縦機なのでそのワイアの長さが何キロメートルもあるはず
https://i.imgur.com/eTENi7a.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:31:24.73

>>388
それもそうだな
>>391レベルなら納得だ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:31:43.96

>>397
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:11:19.42

>>400
やっぱりギャグだな
要求される処理能力も電源容量も違うし、その改修は63(V)1に対するバックフィット
はなっから要求される次元が今のJ-MSIPと同等だっての
情報の更新が止まってんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:40:16.37

>>401
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
もちろんD型もしかりだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:50:53.27

>>402
何度も笑わせないでｗ

イスラエルのバズ2000が何年前に行われたものか、考えてみ

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:32:24.18

F15Eは複座だが単座よりはるかに高性能なレーダーやミッションコンピューターを搭載してるがw

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:10:30.51

>>402
もう恥ずかしいからその位にしとけよw

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:20:47.53

>>403
イスラエルの複座のD型今でも改修やってるぞ。しかも空自よりも古い1970代後半の生産ロットの奴。その機体に新しいミッションコンピューターないと思ってんの?

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:29:31.73

>>405
ミッションコンピュータの演算規模やレーダー出力の差異ガン無視しか出来ない程度の知能だから…
>>404
CFTと重量増ガン無視、後席アビオは飽くまでW/O席
性能も要求も全く違うモノ引き合いに出して何がしたいん？
>>406
バズ2000は常に最新アビオ搭載とか思ってるお花畑知能はどうにかしたら？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:32:58.11

>>407
お前必死だな。
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されている複座のB／D型にミッションコンピューターついていないと思う？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:38:15.70

(必死な方が必死認定するいつものアレ)

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:44:14.05

>>404
ついでにAPG-70が63V3比較ではるかに高性能とか言ってる段階でもうアホ丸出しだけども、
空対地目標特化と空対空目標特化用途の違いも演算能力の違いも全く考慮すらしてねえ
単に能力だけ言えば63V3が圧倒してるわ
>>407
ミッションコンピュータが載ってれば全部同じ能力で分解能も同じってか？
バカも休み休み言えよ
じゃあバズ2000にAPG-82V1載ってるんだっけ？w
82V1を今後載せるのってラームだけどw
しかもJSIに載るのは専用の新型ミッションコンピュータだけれども、まさかそれがバズに載ってるとか言い始めてるんだから笑えるよな

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:48:00.00

例の子は、単にミッションコンピューターさえ載っていれば何でも同じとか思ってるのかしら（）

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 23:57:33.84

>>410
F-15SAとかがAPG-63V3普通に搭載してるな輸出モデルだから関係ないというのはなしな
フレーム上搭載出来るってのが実証されているのがポイントだからな

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:02:26.53

SAってEベースじゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:04:40.88

>>413
この場合Eに乗せられないとかほざくからだからね。
というか近代化改修でAPG-82に換装するし。
F-15Xでも搭載決まってるわけだから
乗せるか乗せられないかでは、乗せられるになるわな。そもそもがF-15Eのために開発していたレーダーなんだし。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:16:34.20

それをCFT無しのCに乗せられると思ってる厨房がいるらしい

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:20:21.53

>>415
乗せられるだろう
F-15E系列のCFTは、全燃料タンクだぞ
機体内燃料を犠牲にして搭載スペースをF-15D並みのスペースでも搭載出来るようにしてあるんだから、出来る出来ないの二次元論ならできるだろう。

コスパが割に合うかは運用する軍によるが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:21:30.06

CベースとかCFT無しもそうなんだけれど、根本的にCとEはフレームやエンジンからして違うからｗ
そういう基本的な前提を無視して出来る出来ない論じてるんだから、まぁぼくのかんがえたさいきょうのF-15Dの域を出ない

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:38:02.16

>>416
それで何だっけ？ミッションコンピュータが違う物載ってるのに搭載ラックの違いや発電機の違いやレーダの要求電力も違うのにBに載るんだって？ｗ
しかもその機内燃料搭載量減らしてないDに載るスペースがあるって？ｗｗ
自分で主張が破綻してんの気付いてないあたりが何とも言えない間抜けっぷりだが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 02:00:22.55

今、イスラエルで改修中のD型に1970年後半の機体製造時からミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言って乗っけてないという素晴らしい理論を振りかざすアホがこのスレにいます。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 03:38:23.77

いや、全然そういう話じゃないんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 04:34:42.47

>>419
もう少し軍事知識以前にまず日本語を読解する所から始めようか

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 09:27:26.80

引き際を見失って傷口拡げるなんてのは、軍ヲタとして一番やっちゃいけない事だぞ（）

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 09:37:12.14

おっそうだな(50連SSR確定ガチャに石を放り込みながら)

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 09:44:22.62

この場合イスラエルがやってるから日本も出来ると思わないように

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:01:06.42

F-15BでもF-15Dでも金かけていいなら最新のアビオ総入れ替えできるでしょう
そうする価値があるかどうかは別だし空自は手間が掛かり古いPREに投資するならF-35と置き換えようって判断だし米空軍はF-15Ｅ系の新造機にってことになりそうな…だが

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:33:39.87

>>424
>この場合イスラエルがやってるから日本も
イスラエルと日本がやるから、持ちつ持たれつでこの改修が始まる説だな。米議会が同意すればサウジもやるだろうね(F-35を売らない代償)
米州軍の新造ないし改修は報道を裏読みするとまだオプション段階。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:46:35.70

アメリカでも改修の各段階で実施せずに退役した機体はあるわけでな

F-35A/Bを入れられなくしてまでPre延命改修する方針転換は無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:06:15.32

旧型の改良で問題になるのは当然コストなんだけどそれだけじゃなくて
開発メーカーの了解が必要って部分も大きい　
もっといえばF-15に国産のレーダーを載せれるなら載せたかったのが本音
国産レーダーなら国内産業に仕事を与えれるしF-2のJ/APG-2のフロントエンド拡大発展型なんてちょうどよかった
だがボーイングがそれを許さなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 12:20:32.27

イスラエルで近代化改修されている古い機体は2020年にもなって改修されているのにミッションコンピューターが積めないから非搭載で一線に投入ってもうなんと言っていいかわからんな。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 13:51:06.44

>>429
それが「実戦」なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 14:52:58.86

マネージメントの失敗など、上流工程のミスを「それが現場なんだ」と抜かすのはそれこそ現実逃避では？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 19:16:17.82

F-15の単座と複座のアビオニクス搭載スペースはECM分を除いて同じではなかろうか？
その分、複座は燃料タンク容量が削られていて、それはF-15Eも踏襲してた筈
で、F-15EはM61の弾薬スペースを削ってECMを再装備と云う流れ

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 20:00:04.57

>>425
F-35は147機買ってもう十分なのと、単に機体単価では高いから配備定数分のアップデートが行き渡らない
しかも既存アセットのAAM-3/4/5を撃てる機材をそれなりに残して、3機種バランスよく配備しなきゃ意味が無い

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:33:36.33

>>433
とはいえ、JSI仕様のイーグルなら、”よほどの相手”じゃない限りは大きな戦力になるわけで。
F-15JSIの後継が次期戦闘機になるとして、その頃には初期に導入したF-35Aの更新が問題になってくるはず。

まぁ、ここでﾜｲﾜｲやっている人が（自分も含めて）その時まで生きている人はそんなにおらんかも知らんが、それを踏まえて考えるのも一考かなとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:51:45.13

F-15DからF-15Ｅって燃料タンク潰してアビオ積んでるんじゃねーの？
そして燃料タンクが減った分はCFTで十分以上に補填できるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:26:51.69

そうだよ
だからいきなりD型に色々アビオを乗せられるとかパッパラパーな事を言い出すとボコボコにされる

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:02:56.66

現実問題　スペースは作るもの
F-15Jの改良でも冷却装置を小型に入れ替えてかわりにAAM-4の誘導装置J/ARG-1を押し込んでるし
金と時間を惜しまないならほぼ何でも出来てしまうがね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 00:07:40.45

元々200機以上の大所帯だから金が掛かるのは仕方ないし、各々のバラバラの仕様をいつかは統一しなきゃならないからな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 02:09:07.86

J改でもばらばらな上に割と元々がフレームがキメラだったみたいだしね＞日本のF-15J

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 03:43:50.76

>>439
F15Jを操縦した米軍パイロットが「日本向けはパワーを落としてると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言った話しは有名

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 08:39:56.37

近代化改修済のDJはJSI化されない(できない？)らしいけど
将来の配備先は23SQなのかね？
それでDJpreは退役

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:29:57.23

ttp://i.imgur.com/OnIg8LN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:55:37.96

>>440
ってか逆にどうやってパワー落とすんだよって話
そんな小細工に金掛ける方が馬鹿馬鹿しいと思わなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:34:53.52

それ都市伝説やぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:41:12.37

>>441
各16機のJSIと数機のDJ近代化改修機で4個飛行隊を長期間
継続という手もある。あと最近までDJもやるつもりだったので
できないは無い。コスパが悪いとされたのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:11:03.54

モンキーモデル知らんのか？
外国へ輸出する兵器は自国バージョンより性能をわざと落とすよ
自分たちが輸出した兵器で自分たちが負かされたらシャレにならんからな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:30:18.76

>>443
やるかどうかは別として、最大燃料流入量に制限掛けてしまえば推力は落ちるのでは？
まぁマニュアルから簡単にバレそうではあるが。
今ならソフトウェアで制限掛けられるからもっと簡単。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:30:32.75

>>446
>モンキーモデル知らんのか？
アナログな時代は、その機種(F-106)は売らないF104買え・その装置(電子戦)は売らないぐらいであって、エンジン差別なんて言う微妙なのは都市伝説という説の方に賛成だな。
最近は、ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)、戦車の装甲グレードダウン(中東向けM1)、レーダーダウングレード(シンガポールF-15E)などは、しっかりモンキー性能に押さえているね。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:02:26.04

>>440
そんな話は見たことも聞いたこともない
後発のF-15Eは、F-15Jと比べて高出力なF100-229エンジンを積んでいるが、それは前者が改良されたというだけだ
後者を落としているという事ではない

バカだろお前

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:05:38.90

> 最近は…
それ機密保持とか周辺国との軍事バランス保持が目的の調整だけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:19:26.48

現在は変にモンキーモデルで売るよりもアビオニクス内にバックドア付けて
開発国に敵対するときはアビオニクス落としたりするほうが主流でしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:21:16.02

気候の違いで日本では米本土よりエンジン性能が落ちるって話から作り出したヨタだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:37:53.90

導入時のF-15Jのモンキー化はエンジン推力でなく同時目標追跡能力で性能が落とされてると聞いてたがね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 13:38:09.23

エンジン出力絞ったモンキーモデルだとF-16/79だな
どこも買わなかったが

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:37:17.09

>>447
マニュアルを改ざんされたら、日本には元々どうだったかなんてわからないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 14:39:09.31

>>448
エンジンはDECだからソフトウェアをちょっといじれば簡単に推力落とせるね

都市伝説だと思ってたけど案外本当かもな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 15:10:15.12

>>448
>ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)
元々F-15Eの性能はかなり抑えた仕様で売ってたのがK以降はかなり緩和された方なんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:55:31.40

米軍のF-15EX8機が正式に発注されましたよ…

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:35:41.37

>>455
米軍のマニュアルは普通に売ってるからなぁ。
自衛隊も持ってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 18:38:20.25

>>447
A/Bなんて要はジェット排気に燃料直接吹き付ける構造だから流量調整なんて簡単だろうしな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 22:18:41.67

複座のB/Dにミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言ってミッションコンピューターを乗っけてないという意地はって主張しているアホがいるが痛すぎるよな。
ミッションコンピューターが無い機体を押し付けれたらパイロットの負担が増えて大変だろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:33:27.02

>>456
そもそもDECを改良したのが日本なので、成り立たない話なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:34:04.76

>>458
たった8機…まあしょうがない、多少でも新品ができるだけ…

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:13:34.32

納期が決まってるのが8機ってだけで、開発費他諸々含んだ契約の総額は2兆4,500億円(単純計算でEX約150機分)

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:44:28.40

>>461
お前みたいなアスペは大変だな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 07:15:45.21

元々あって更にでかくなるから入らないって話を、元々無くて新たに入れると勘違いした馬鹿が騒いでフルボッコにされてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 11:31:44.01

複座(B/D)は燃料搭載量を減らして単座と同等のアビオ積んでます(電子戦機器を除く)が建前だが
実際にアビオを積んでるか、ちゃんとそのスペースが確保されてるかは誰も分からない(特に輸出型)

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 12:43:29.38

>467　少なくとも整備士やパイロット、会計担当者には分かるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:23:09.56

>>467が分からないのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 13:52:10.46

俺もわからん、航空整備の経験はない

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:27:19.01

>>468
まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:40:32.33

>>463
米軍が一度８機導入したら最終的に１００以上になるから心配するな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:42:29.17

飛行教導群のDJがJSI化の対象ではないのは何故なの？。
一流のパイロットに一線級の機体を与えないと最強の存在にならないと思うのだが。
もしかしたらDJはこれ以上改修ができないのかね？。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:51:36.54

>>473
教導隊の仕事は敵機に対抗する戦術を考案し、敵機を模擬して一般部隊に戦術の教育をする事であって、鬼コーチのように一般部隊をボコボコにする事じゃないんだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 17:56:23.29

>>474
飛行教導群のエリートパイロットがF-35A/Bや
F-3を操縦するひよっ子パイロットに
ボコボコにされる姿が目に浮かぶ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:17:13.38

>>472
8機みかけたら100機はいるよ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:31:50.96

>>475
教育した対抗戦術を正しく使って来る相手には負ける必要があるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:42:33.27

>>477
F-15DJがJSI化できないから
ひよっ子パイロットからそのような屈辱を受けてしまうのかよ。
エリートパイロットさんには気の毒な役割だな。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:52:03.44

>>478
後進を正しく教育するのがエリートの役目。
自分が勝利を味わいたいだけの考えナシは教育者になっちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:57:33.95

>>479
ひよっ子パイロットにも勝てない飛行隊に移動させられたら悲惨だな
民間への流出が止まらなくなるよ。
去り行くエリートパイロットさんが一言「DJがJSI化出来ていたならこんなはずでは…」

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:59:35.47

ID:OBHtUKVA

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 19:13:34.75

>>481
防衛省や財務省の人は飛行教導群の機体をJSI化してやってよ。
大した機数は無いのだから金もさほど掛からないでしょ？

えっ、F-15DJはJSI化できないんだって？

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 19:59:42.37

しつこすぎ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:28:14.11

>>482
そもそもそういう役割の飛行機じゃない、でFAだな
操縦技能と格闘訓練が主なんだから、電子戦やステルスの関係のある行動はしない
何も理解してないｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 21:46:29.03

>>484
はいはい。しつこい、しつこすぎ。
もう決着はついたんだよ。

F-15DJはJSI不可だとね。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 22:59:46.96

>>485
別にする必要もないって話を、可不可の話に無理に摩り替えなくても…
まあ、どうせ予算的にもしないだろうし、結果は変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:06:51.99

>>473
AMRAAM対応みたいな独自改修やっちゃってる
だからJ改とはまた別物になっちゃってる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:08:42.63

>>486
おっ、IDコロコロ君じゃなかったのか。
よく見れば今まで絡んできた奴は単発IDばかりだったからな。

言っておくが無理にすり替えていないぞ。
単発ID君が避けていたからJSI不可という確信を持った次第。

F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

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