F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
2020/07/14(火) 11:34:53.52ID:Cv9yoRvW
それ都市伝説やぞ
2020/07/14(火) 11:41:12.37ID:sV7uZFMH
>>441
各16機のJSIと数機のDJ近代化改修機で4個飛行隊を長期間
継続という手もある。あと最近までDJもやるつもりだったので
できないは無い。コスパが悪いとされたのだろう
2020/07/14(火) 12:11:03.54ID:gqu4vsx9
モンキーモデル知らんのか？
外国へ輸出する兵器は自国バージョンより性能をわざと落とすよ
自分たちが輸出した兵器で自分たちが負かされたらシャレにならんからな
2020/07/14(火) 12:30:18.76ID:Zkoooi8R
>>443
やるかどうかは別として、最大燃料流入量に制限掛けてしまえば推力は落ちるのでは？
まぁマニュアルから簡単にバレそうではあるが。
今ならソフトウェアで制限掛けられるからもっと簡単。
2020/07/14(火) 12:30:32.75ID:vRfmOSJd
>>446
>モンキーモデル知らんのか？
アナログな時代は、その機種(F-106)は売らないF104買え・その装置(電子戦)は売らないぐらいであって、エンジン差別なんて言う微妙なのは都市伝説という説の方に賛成だな。
最近は、ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)、戦車の装甲グレードダウン(中東向けM1)、レーダーダウングレード(シンガポールF-15E)などは、しっかりモンキー性能に押さえているね。
2020/07/14(火) 13:02:26.04ID:5LZA7oXv
>>440
そんな話は見たことも聞いたこともない
後発のF-15Eは、F-15Jと比べて高出力なF100-229エンジンを積んでいるが、それは前者が改良されたというだけだ
後者を落としているという事ではない

バカだろお前
2020/07/14(火) 13:05:38.90ID:2uF8NG6L
> 最近は…
それ機密保持とか周辺国との軍事バランス保持が目的の調整だけどね
2020/07/14(火) 13:19:26.48ID:KevFrTWn
現在は変にモンキーモデルで売るよりもアビオニクス内にバックドア付けて
開発国に敵対するときはアビオニクス落としたりするほうが主流でしょ
2020/07/14(火) 13:21:16.02ID:ojccfTeV
気候の違いで日本では米本土よりエンジン性能が落ちるって話から作り出したヨタだろ
2020/07/14(火) 13:37:53.90ID:KevFrTWn
導入時のF-15Jのモンキー化はエンジン推力でなく同時目標追跡能力で性能が落とされてると聞いてたがね
2020/07/14(火) 13:38:09.23ID:357bqn+M
エンジン出力絞ったモンキーモデルだとF-16/79だな
どこも買わなかったが
2020/07/14(火) 14:37:17.09ID:MXb4Nk2b
>>447
マニュアルを改ざんされたら、日本には元々どうだったかなんてわからないよ
2020/07/14(火) 14:39:09.31ID:MXb4Nk2b
>>448
エンジンはDECだからソフトウェアをちょっといじれば簡単に推力落とせるね

都市伝説だと思ってたけど案外本当かもな
2020/07/14(火) 15:10:15.12ID:Ia3dI3Yn
>>448
>ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)
元々F-15Eの性能はかなり抑えた仕様で売ってたのがK以降はかなり緩和された方なんだが
2020/07/14(火) 16:55:31.40ID:rq9XyP2a
米軍のF-15EX8機が正式に発注されましたよ…
2020/07/14(火) 17:35:41.37ID:uYuVSQNZ
>>455
米軍のマニュアルは普通に売ってるからなぁ。
自衛隊も持ってるでしょ。
2020/07/14(火) 18:38:20.25ID:UUp47PJ4
>>447
A/Bなんて要はジェット排気に燃料直接吹き付ける構造だから流量調整なんて簡単だろうしな
461名無し三等兵
垢版 |
2020/07/14(火) 22:18:41.67ID:Uwdmb8Sc
複座のB/Dにミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言ってミッションコンピューターを乗っけてないという意地はって主張しているアホがいるが痛すぎるよな。
ミッションコンピューターが無い機体を押し付けれたらパイロットの負担が増えて大変だろうなぁ。
2020/07/14(火) 23:33:27.02ID:1Lz+lZSw
>>456
そもそもDECを改良したのが日本なので、成り立たない話なんだよね
2020/07/14(火) 23:34:04.76ID:1Lz+lZSw
>>458
たった8機…まあしょうがない、多少でも新品ができるだけ…
2020/07/15(水) 00:13:34.32ID:wnSK8qFb
納期が決まってるのが8機ってだけで、開発費他諸々含んだ契約の総額は2兆4,500億円(単純計算でEX約150機分)
2020/07/15(水) 03:44:28.40ID:BXQMGyOV
>>461
お前みたいなアスペは大変だな
2020/07/15(水) 07:15:45.21ID:W6D2Gavy
元々あって更にでかくなるから入らないって話を、元々無くて新たに入れると勘違いした馬鹿が騒いでフルボッコにされてるだけ
2020/07/15(水) 11:31:44.01ID:Hy+W92S5
複座(B/D)は燃料搭載量を減らして単座と同等のアビオ積んでます(電子戦機器を除く)が建前だが
実際にアビオを積んでるか、ちゃんとそのスペースが確保されてるかは誰も分からない(特に輸出型)
2020/07/16(木) 12:43:29.38ID:O+bisrm+
>467　少なくとも整備士やパイロット、会計担当者には分かるでしょ。
2020/07/16(木) 13:23:09.56ID:HZYkNeYo
>>467が分からないのは当然のこと
2020/07/16(木) 13:52:10.46ID:fwvv5srD
俺もわからん、航空整備の経験はない
2020/07/16(木) 17:27:19.01ID:s0mmvpxk
>>468
まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる
2020/07/16(木) 17:40:32.33ID:EXa6hzDO
>>463
米軍が一度８機導入したら最終的に１００以上になるから心配するな
2020/07/16(木) 17:42:29.17ID:OBHtUKVA
飛行教導群のDJがJSI化の対象ではないのは何故なの？。
一流のパイロットに一線級の機体を与えないと最強の存在にならないと思うのだが。
もしかしたらDJはこれ以上改修ができないのかね？。
2020/07/16(木) 17:51:36.54ID:mkBfV8Kz
>>473
教導隊の仕事は敵機に対抗する戦術を考案し、敵機を模擬して一般部隊に戦術の教育をする事であって、鬼コーチのように一般部隊をボコボコにする事じゃないんだが。
2020/07/16(木) 17:56:23.29ID:OBHtUKVA
>>474
飛行教導群のエリートパイロットがF-35A/Bや
F-3を操縦するひよっ子パイロットに
ボコボコにされる姿が目に浮かぶ
2020/07/16(木) 18:17:13.38ID:NwUkxBuM
>>472
8機みかけたら100機はいるよ
2020/07/16(木) 18:31:50.96ID:Oz6XHSNE
>>475
教育した対抗戦術を正しく使って来る相手には負ける必要があるんだが？
2020/07/16(木) 18:42:33.27ID:OBHtUKVA
>>477
F-15DJがJSI化できないから
ひよっ子パイロットからそのような屈辱を受けてしまうのかよ。
エリートパイロットさんには気の毒な役割だな。
2020/07/16(木) 18:52:03.44ID:SdfgUOY1
>>478
後進を正しく教育するのがエリートの役目。
自分が勝利を味わいたいだけの考えナシは教育者になっちゃいけない。
2020/07/16(木) 18:57:33.95ID:OBHtUKVA
>>479
ひよっ子パイロットにも勝てない飛行隊に移動させられたら悲惨だな
民間への流出が止まらなくなるよ。
去り行くエリートパイロットさんが一言「DJがJSI化出来ていたならこんなはずでは…」
2020/07/16(木) 18:59:35.47ID:CDxfb4/t
ID:OBHtUKVA
2020/07/16(木) 19:13:34.75ID:OBHtUKVA
>>481
防衛省や財務省の人は飛行教導群の機体をJSI化してやってよ。
大した機数は無いのだから金もさほど掛からないでしょ？

えっ、F-15DJはJSI化できないんだって？
2020/07/16(木) 19:59:42.37ID:PMiSKGQv
しつこすぎ
2020/07/16(木) 21:28:14.11ID:sbZsWDSH
>>482
そもそもそういう役割の飛行機じゃない、でFAだな
操縦技能と格闘訓練が主なんだから、電子戦やステルスの関係のある行動はしない
何も理解してないｗ
2020/07/16(木) 21:46:29.03ID:OBHtUKVA
>>484
はいはい。しつこい、しつこすぎ。
もう決着はついたんだよ。

F-15DJはJSI不可だとね。
2020/07/16(木) 22:59:46.96ID:sbZsWDSH
>>485
別にする必要もないって話を、可不可の話に無理に摩り替えなくても…
まあ、どうせ予算的にもしないだろうし、結果は変わらんなｗ
2020/07/16(木) 23:06:51.99ID:ik5wZ72I
>>473
AMRAAM対応みたいな独自改修やっちゃってる
だからJ改とはまた別物になっちゃってる
2020/07/16(木) 23:08:42.63ID:OBHtUKVA
>>486
おっ、IDコロコロ君じゃなかったのか。
よく見れば今まで絡んできた奴は単発IDばかりだったからな。

言っておくが無理にすり替えていないぞ。
単発ID君が避けていたからJSI不可という確信を持った次第。
2020/07/16(木) 23:09:49.65ID:wSD/5pFf
またミッションコンピュータガーの馬鹿か
2020/07/16(木) 23:15:17.70ID:byK1e2B2
ミッションコンピューターや電子戦装備の配置が違うから弾かれちゃったのかね？>>F-15DJ
2020/07/16(木) 23:17:59.55ID:OBHtUKVA
>>489
ミッションコンピュータが原因でDJはJSI化できないんだ。
知らんかったわ。
情報ありがとう。
2020/07/16(木) 23:24:21.84ID:ik5wZ72I
82V1もDEWSも積んでミッションコンピュータも載せ換えるとなると、カツカツなの前提でしょ
発電容量も増やさないといけないし
2020/07/16(木) 23:45:05.37ID:NnSExRIo
>>476
バ〇サン焚かなきゃ…
2020/07/17(金) 09:01:09.76ID:bEMSTr6Z
https://grandfleet.info/us-related/f-15ex-is-a-technology-demonstrator-of-next-generation-fighter-f-x/
デジタルセンチュリーの検証？ F-15EXは次世代戦闘機F-Xの技術実証機
2020/07/17(金) 11:31:29.74ID:Zubn3mge
アグレッサーのf-15をjsiにせずとも、そもそものアグレッサーの目的考えたらf-35を導入すればいいとなる
496名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 19:38:10.55ID:3fqy0LY6
>>495

ただ、教導隊が複座のDJなのは、”二人のパイロットによる安全確保”って目的もある…
最近は機体ローテーションの関係で単座のJを使っていたりもするけれども『危険なことを安全にやる』ための複座だかんね。
米軍は初期ロットのF-35をアグレッサーに回すが、日本にはそんな贅沢をやっている余裕はない。

教導隊DJの後継は、まさかのF-16V複座型だったりしてな。
2020/07/17(金) 21:12:13.02ID:5gQzyv8p
>>496
F-16Vを予備パーツ込みで200億払うぐらいならPre-MSIPをF-15DJ　JSIｉにした上でレストアした方が確実に安くつく件
2020/07/17(金) 21:39:19.72ID:hdKCs0mh
新機種導入だとメンテナンス体制を最初から構築せにゃならんからなあ
2020/07/17(金) 21:47:52.36ID:Uh4kOXwb
F-35やF-3と共に3機種体制を構成するF-15MJ/JSIは
相当長期間に渡り活用されまっせ
500名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 22:25:18.82ID:3fqy0LY6
>>499

しかし、Jの最終機号が1998年(#965)だからなぁ。
JSI改修を残存MSIP全機＋Preの飛行時間が短い機体をピックアップ…で90機弱改修するとして。
2030年代後半までは行けるとして、40年代はさすがに無理だろう。
…もし三機種体制続行ならF-3がF-15J飛行隊に行き渡り始めるころに、F-35初期型をリプレースする機体が必要。
B型は唯一無二の飛行機だからおそらくE型とかになっていくのだろうが、A型はどうするのだろう？
ブロック3i/3Fで導入した機体はリプレースすることになるんじゃないか？
どうなるのだろう…

まぁ、20年後の事なんて誰もわかりゃしないけどね。
2020/07/17(金) 23:43:24.16ID:Uh4kOXwb
百里にF-15を集結させて2040年代も存続しているだろうな
いざとなれば空自秘伝の技「飛ばさなければ問題ない」を
発動させれば良いのだから
2020/07/18(土) 02:45:04.24ID:0W2bb1PS
>>500
コロナ前に決まった事は全部無しだよ
2020/07/18(土) 03:07:54.29ID:s6YZFQYd
>>502
今日日小学生でも言わんぞその屁理屈
2020/07/18(土) 07:27:28.14ID:FoJRtCEO
>>500
PreはF-35で代替され退役は動かないだろ
来年度>>367の話で1飛行隊増えると改修する暇もないし
2020/07/18(土) 07:45:26.86ID:FaH9BdM9
だからpreいきなり全機退役させるとMSIPのJが69機しかなくて足りなくなるから、JSI最大98機なんて数になったんじゃんか
2020/07/18(土) 08:25:47.38ID:FoJRtCEO
>>505
JSIはMSIPのJ/DJ最大98機に実施する話だったが
その後Jのみ約70機（おそらく68機）に実施に減少したんだが
逆になってないか
2020/07/18(土) 08:44:37.11ID:CAh7HrO7
DJは練習機だからしばらく使い続けるMSIPでもアップデート不要ってことなのか？
2020/07/18(土) 08:51:13.66ID:CAh7HrO7
イスラエルはむしろ複座のBDを延命してるんじゃないっけ？
2020/07/18(土) 09:25:10.10ID:8wNMo94a
>>504
preをかき集めて新飛行隊を創る事はなくなったと予想。
13個目の飛行隊はF-35Bでしょ。
2020/07/18(土) 09:57:31.42ID:PszP15iY
>509　その飛行隊でいずも展開とかしてくれるとうれしい。（個人的希望）
2020/07/18(土) 10:59:09.03ID:FaH9BdM9
>>506
68機に減ったという文言は現時点では存在しない
実施するのはJのみで、DJはJSIやらんって話やソースはもう散々出てるが、そんな飛行隊1個分丸々近代化機を減勢させるなんて大事な情報はここに出ない訳も無いからな
DSCAの元ソースもJを最大98機という話であって矛盾がない
だから判断が付かない
2020/07/18(土) 11:03:49.46ID:zmLZypQK
そういえばpreの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売るなんて話もあったからな
バーターで値引き案件でもやるつもりなのかね
2020/07/18(土) 11:11:38.35ID:CAh7HrO7
今更アメ公がF-15なんて買い取って何に使うんだ？
とはいえF-5をスイスから買った気もするが…
2020/07/18(土) 11:11:53.00ID:1c1QYDTW
>>512
>preの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売る
・台湾の新聞報道などによれば、米台で中古F-15は議論された、州空軍現役・砂漠から・日本preなどを検討して全部ボツ
・F-16Vの新規追加調達が結論になった (台湾現有F-16は全機V化する、F-16Vは設計段階から台湾政府資金を投入、韓国などが16V化すると1機ごとにロイヤリティーが台湾に入る)
2020/07/18(土) 11:35:05.87ID:FoJRtCEO
>>511
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304
防衛省整備計画局長　鈴木　敦夫君
政府参考人（鈴木敦夫君）　今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。

これが3月に出たことで足りるだろう。それに近代化機のDJは減勢するんじゃなく4個の戦闘飛行隊で長期間維持されるだろうし
2020/07/18(土) 12:16:40.68ID:zmLZypQK
>>515
なるほど
しかしそうなると68機のJと26機のDJで4つの実戦飛行隊+教導隊+機種転換部隊では余りにもバランスが悪過ぎるどころか、明らかに数としては足りなくなる
つまり飛行隊定数20機を割り込ませないと充足出来なくなるし、予備機も殆どない無謀な配備計画としか思えない
しかも最前線の那覇にまでF-35Bを回してF-15の部隊を減らし始めるつもりなら、時期尚早どころか手の内を見せびらかす様なものだとすら思うが
2020/07/18(土) 12:26:10.56ID:WKFzjNsr
機種転換や高等練習機相当の訓練で必ずしも改修したMSIPを使わねばならない機会ばかりではないし
2020/07/18(土) 16:30:06.16ID:CX1sP/Td
もともと近代化改修は4個飛行隊88機+試改修機+予備機の計画
そのうち教導隊と第23飛行隊は新機体で代替されるんだろう
519名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 18:17:28.47ID:EWlkGgRZ
>>518

DJのMSIPは近代化改修(Ⅰ）にとどめて、単座MSIPはすべてJSI化…はいいんだけど、68機だと四個飛行隊を維持するのはあまりにもカツカツ。
そして、その四個飛行隊を那覇に二つ、小松と千歳に一つずつ…とすれば、新田原と百里はどうすんのと。
F-35Aの調達ピッチを上げるのか、それに先の東日本大震災の教訓を考えるなら、思わぬ天災で多くの機体を失う可能性だって考慮するなら、飛行時間に余裕があるPreをこのまま捨てるのは惜しくないか？

そうれやらこれやらの議論が防衛省本省の内部でどうなっているのか？
これが表に出てこないことにはねぇ。
2020/07/18(土) 18:31:14.06ID:k9uXaEYJ
>>513
中東向けにF-15の生産ライン生かしてあるから、生産ラインにのっけて旧型機の改修でもするんだろうなあ。
F-15Eで2万時間の耐久性なのでドンガラ自体は屈強戦士
2020/07/18(土) 18:41:34.54ID:TvXyn3Zz
生産ラインで改修なんて米軍でもしてないし既にEXの生産も開始してるから空いてもいない
2020/07/18(土) 18:54:42.45ID:k9uXaEYJ
となると部品取りしか思いつかない。
今更になってF-15Xの話が出たのもF-15Cの部品枯渇により整備コストがE型より割高になってたからだもの
2020/07/18(土) 19:20:23.84ID:1c1QYDTW
>>522
>となると部品取りしか思いつかない。
F-15EXで余る州空軍の退役F-15C(Goldenの方ね)を買う。
日本10-20機、イスラエル残り。
2020/07/18(土) 19:21:36.21ID:IEcjlzpy
>>514
F-16の予備パーツが使えるからそうなるわな
2020/07/18(土) 20:10:20.72ID:k9uXaEYJ
台湾は作戦機の行動範囲が限られてるから単発機で数揃えたほうがいいんだよ。
2020/07/18(土) 20:31:23.76ID:24ZxNLsz
>>515-519
Pre-MSIPのF-35代替完了時点での戦闘飛行隊は
F-35：7個
F-2：3個
F-15：3個
でないのかい。
F-15はこれに第23と教導で約100機。
2020/07/18(土) 21:09:53.69ID:ClMkvIGy
>>523
F-15EXへの転換は先ず正規軍の方が先だからF-15C/Dの余りが出るとしてもANGじゃない
2020/07/18(土) 21:26:37.68ID:vSin2kyQ
>>525
単発、双発は荒れるからNGワードな
2020/07/18(土) 21:27:29.51ID:k9uXaEYJ
といっても部隊配備済みの機体を整備できれば即効性があって一番コスパ高いんだよ
2020/07/18(土) 21:29:06.46ID:xXFx4tC+
>>527
EXは長射程誘導弾豊富に搭載前提であれば
非常に現代でも有効な戦闘機だからな
ステルス機では勝てないのは仕方ないが
対ステルス機用の装備は対応できるんだから
それを長射程で対応すればいいだけだし
2020/07/18(土) 21:39:48.55ID:k9uXaEYJ
EXは従来通りの爆撃機迎撃に加えてマルチロールとステルス機を支援するミサイルキャリアが出来て機体寿命がやたら長いからランニングコストはかなり良さそうなんだよ
2020/07/18(土) 21:41:36.44ID:CmCKFQzI
>>527
勘違いしてるようだが州空軍はれっきとした正規軍だぞ
海外にも多数派兵されて攻撃成果も出してるし戦死者も多い
海外にもF-15CやDを配備した部隊はあるがどれもF-15Eの予備か派遣された州空軍の機体だよ
州空軍以外でF-15Cを扱ってるのはアドヴァーサーリーか予備役だけだよ
2020/07/19(日) 01:38:44.46ID:hCAKhr3w
>>526
だからそれだと那覇か千歳のどちらかはF-15の飛行隊を一つ減らす事になるだろ
2020/07/19(日) 03:06:13.36ID:KaOAFUwq
>>520
F-15Ｅは同じ形だけど構造は別
戦闘攻撃機化に伴い各所補強されているからドンガラも違う
2020/07/19(日) 07:39:40.23ID:0gXh7gCE
>>526
戦闘機は練習機と予備機を除いた定数が13個飛行隊約290機なのでそれだと機体数のほうを満たさないのではないか
F-2とF-35Bが平均22機強より小さな飛行隊なのでF-15とF-35Aは大きい飛行隊となるはず
2020/07/19(日) 07:56:17.94ID:peYq++R7
>535　F-35系列は飛行時間あたりの整備人員が多くいるため、機体数の大きい飛行隊になりにくいんじゃね？
2020/07/19(日) 10:38:34.17ID:bXQ43ENs
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/602814
那覇に至ってはこんな状態なのに、定数増やさないのも無茶な話だわ
なりふり構わず、大綱見直して全体の数増やすしかないだろうよ
残された時間は少ないと感じる
2020/07/19(日) 10:44:46.47ID:ECYQrwWo
>>535
1個飛行隊の定数なんてどんどん変わるから。F86の頃は30機位あったんじゃなかったっけ
2020/07/19(日) 10:51:33.64ID:XhNFHUxb
>>537
>大綱見直して全体の数増やす
・F-2退役開始を2040年以降に遅らせて、90機
・F-15JSI 70機、MSIP復座30機
・F-35 A/B 147機
・F-3 100機 (部隊配備90機、重整備などでジャグリング用10機)
この内、F-2復座・F-15復座は練習機に勘定
戦闘機に勘定するのが350機超、これぐらい？
2020/07/19(日) 11:17:35.65ID:I4qN/5Gn
複座だから戦闘機定数から外す
ってのは理解されにくいかもね
2020/07/19(日) 11:22:25.74ID:MQbOb24Y
>>540
冷戦終了に伴って予備戦力としてプールしてただけだから定数拡大したら純単座機で置き換えるだけ
2020/07/19(日) 11:23:24.31ID:XhNFHUxb
>>540
>複座だから戦闘機定数から外す
日本国内ではなぁなぁで財務省もok
2020/07/19(日) 11:52:53.30ID:XZtVoJuo
>>526
俺の予想

今年度末 　：F-2×3, F-35A×2, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'20年代半ば：F-2×3, F-35A×2, F-35B×1, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'30年代半ば：F-2×3, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×3 (Pre退役に伴い、複座MJは23SQに移動済)
'40年代半ば：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×2 (F-X納入待ち)
'50年ごろ 　：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-X×2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況