制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
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F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
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1名無し三等兵
2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N671名無し三等兵
2020/07/30(木) 20:18:10.25ID:3adJv7BC672名無し三等兵
2020/07/30(木) 20:26:35.77ID:AekUOMqM んなことはない
673名無し三等兵
2020/07/30(木) 21:43:56.97ID:4VZBOQ4l EX新規で導入が良かったんじゃないか?
674名無し三等兵
2020/07/30(木) 21:49:58.07ID:xt9WGkg+ ボーイングの生産能力が追いつかんやろ
675名無し三等兵
2020/07/30(木) 21:57:50.27ID:GKIs2Z/3 今からで良いからEX何機か注文しようよ
676名無し三等兵
2020/07/30(木) 22:41:17.95ID:gP6eRN30 一機200億以上するがな>新規導入
677名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:11:39.57ID:O6KT0Dnf >>664
イスラエルが昔F-15A/Bにデータバス通して日本の近代化改修程度の改修と電子戦システム代えた
BAZ-2000が9000万ドルなのにそんな額のわけが無い
https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/f-15.htm
イスラエルが昔F-15A/Bにデータバス通して日本の近代化改修程度の改修と電子戦システム代えた
BAZ-2000が9000万ドルなのにそんな額のわけが無い
https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/f-15.htm
678名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:15:28.12ID:HPpf0dr4679名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:24:50.64ID:HPpf0dr4 >>666
その近代化改修 JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修 ほぼフレームしか使わない
その近代化改修 JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修 ほぼフレームしか使わない
680名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:26:51.20ID:HPpf0dr4 アンカミス
>>668
その近代化改修 JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修 ほぼフレームしか使わない
>>668
その近代化改修 JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修 ほぼフレームしか使わない
681名無し三等兵
2020/07/31(金) 01:40:46.69ID:AcUoenOT >>678
MSIP〜J改で
大規模にいじったのが
空調設備(LPWS[58]→HPWS[59])と発電装置(50KVA→75KVA)の改良(これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止)
AAM-4/-4Bの運用能力獲得
通信装置への電波妨害対処機能付加
飛行記録装置の搭載
射出座席の改良
戦術データ交換システム端末(MIDS-LVT(3))の搭載に向けた空間と配線の確保[60]
最低でもJ改改装+JSI改装程度の費用はかかる。
MSIP〜J改で
大規模にいじったのが
空調設備(LPWS[58]→HPWS[59])と発電装置(50KVA→75KVA)の改良(これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止)
AAM-4/-4Bの運用能力獲得
通信装置への電波妨害対処機能付加
飛行記録装置の搭載
射出座席の改良
戦術データ交換システム端末(MIDS-LVT(3))の搭載に向けた空間と配線の確保[60]
最低でもJ改改装+JSI改装程度の費用はかかる。
682名無し三等兵
2020/07/31(金) 02:51:17.14ID:HPpf0dr4 >>681
そんなことは航空雑誌でも読んでれば誰でも知ってる
問題はJSI改修でなぜそれら近代化改修時につけた機器がそのまま再利用される前提なんだ
たとえば発電装置や空調設備を変更したのはAAM-4誘導用のJ/ARG-1の搭載スペースを捻出するため
だがそもそもJSIではレーダー変更するし表示装置はF-15EX相当に変更するし
ミッションコンピューターもセントラルコンピュータも入れ替えるから既存のそんな古臭い機器をわざわざ使わない
表示装置やその他の機器がEX相当なのだから米軍のEXにあわせた発電装置や空調設備に入れ替えるのは当然で近代化改修の機器は生き残らん
そんなことは航空雑誌でも読んでれば誰でも知ってる
問題はJSI改修でなぜそれら近代化改修時につけた機器がそのまま再利用される前提なんだ
たとえば発電装置や空調設備を変更したのはAAM-4誘導用のJ/ARG-1の搭載スペースを捻出するため
だがそもそもJSIではレーダー変更するし表示装置はF-15EX相当に変更するし
ミッションコンピューターもセントラルコンピュータも入れ替えるから既存のそんな古臭い機器をわざわざ使わない
表示装置やその他の機器がEX相当なのだから米軍のEXにあわせた発電装置や空調設備に入れ替えるのは当然で近代化改修の機器は生き残らん
684名無し三等兵
2020/07/31(金) 03:35:42.60ID:AcUoenOT 一機に対して二機で当たる原則で考えればそうなるわ>二機編成のフランカーに四機編成で当たる。
685名無し三等兵
2020/07/31(金) 03:49:53.54ID:9CC0YkzW 40億でF-15改修しようぜ→いっそ100億でF-15EX買おうぜ→それならば同額のF-35のほうがステルスだしお得じゃね→それはもったいないから40億でF-15改修しようぜ
の無限ループを予想
F-15EXは新機種で別系列だから既に導入済みでメーカー救済策の意味もあるアメリカとは違い日本で採用はアリエンだろうな
の無限ループを予想
F-15EXは新機種で別系列だから既に導入済みでメーカー救済策の意味もあるアメリカとは違い日本で採用はアリエンだろうな
686名無し三等兵
2020/07/31(金) 03:56:11.14ID:AcUoenOT F-15EXいれるぐらいなら新型主翼に交換したPre-MSIPをJSI化したほうが普通に安いと思うよ。
まだ予備パーツを流用出来るあたり
まだ予備パーツを流用出来るあたり
687名無し三等兵
2020/07/31(金) 09:50:02.60ID:a2dRiWaQ 3ライン維持するなら、preMSIPも全てJSIにしよう。腐れ財務省がいるし、退役させたらF3の時代は定数120機とかになってそう
689名無し三等兵
2020/07/31(金) 18:05:43.44ID:CjZsCdt9 普通にF35買った方が安くね?
690名無し三等兵
2020/07/31(金) 18:07:58.63ID:CjZsCdt9 それとT-7Aに空対空ミサイル乗せたら
アラートに使えね?
アラートに使えね?
691名無し三等兵
2020/07/31(金) 19:40:36.19ID:AcUoenOT692名無し三等兵
2020/07/31(金) 19:59:15.97ID:Aqwl8zWy 価格はF-35Aとそう変わらないがF-15Eのインフラを使える米軍でさえ運用コストが高止まりなのは問題
ttp://i.imgur.com/h8Mje53.png
ttp://i.imgur.com/h8Mje53.png
693名無し三等兵
2020/07/31(金) 20:17:29.43ID:en9Y2s17 エンジンは双発だし機体もデカいしステルス機独特の費用を割愛できても行って来いで変わらんのだろうな
694名無し三等兵
2020/07/31(金) 20:26:29.51ID:HPpf0dr4 F-15JのJSI化の費用は予定で35億円 これを安いか高いかを決めるのは
新規導入のF-35のお値段次第なんだけどいろんな数字が語れるのが問題
米軍調達価格が88億円から82億円に下がったり安くなってるのは事実だけど
日本でライセンス生産したときの単価は160億円とかだし一度単純購入に戻すといってから再びライセンス生産に戻したから
ここから大して安くはならないだろう
公表されたF-35購入費とAIM-120C購入費 F-35の施設費用と別にF-35関連費が加わってるのが安く見せるための細工か
新規導入のF-35のお値段次第なんだけどいろんな数字が語れるのが問題
米軍調達価格が88億円から82億円に下がったり安くなってるのは事実だけど
日本でライセンス生産したときの単価は160億円とかだし一度単純購入に戻すといってから再びライセンス生産に戻したから
ここから大して安くはならないだろう
公表されたF-35購入費とAIM-120C購入費 F-35の施設費用と別にF-35関連費が加わってるのが安く見せるための細工か
695名無し三等兵
2020/07/31(金) 20:36:37.70ID:en9Y2s17 米軍価格はスペアパーツはもちろんエンジンレーダーすら別だし
697名無し三等兵
2020/07/31(金) 21:13:40.21ID:qZyqcRGO >>696
まぁ、ステルス性を除けばいまだ世界最高クラスの戦闘機を20年+の間最前線で戦える飛行機に化けさせられる、ってのは大きいんじゃないかな?
来寇する敵がステルス機ばかりではないだろうし、そういう敵が相手ならJSIで充分すぎるわけで。
F-35/F-15JSI/F-3(仮)の三本柱防空体制が完成したら、ちょっとやそっとの空軍で撃破するのは非常に困難だろうね。
まぁ実際問題としては10年先のことは誰も判らんが。
まぁ、ステルス性を除けばいまだ世界最高クラスの戦闘機を20年+の間最前線で戦える飛行機に化けさせられる、ってのは大きいんじゃないかな?
来寇する敵がステルス機ばかりではないだろうし、そういう敵が相手ならJSIで充分すぎるわけで。
F-35/F-15JSI/F-3(仮)の三本柱防空体制が完成したら、ちょっとやそっとの空軍で撃破するのは非常に困難だろうね。
まぁ実際問題としては10年先のことは誰も判らんが。
698名無し三等兵
2020/07/31(金) 21:21:28.44ID:cDEZzTuZ699名無し三等兵
2020/07/31(金) 21:25:26.27ID:cDEZzTuZ >>686
preはアメリカに下取りしてもらうんじゃないかった?
preはアメリカに下取りしてもらうんじゃないかった?
702名無し三等兵
2020/07/31(金) 21:58:56.33ID:cDEZzTuZ703名無し三等兵
2020/07/31(金) 22:26:44.87ID:PVgedv15 >>701
インド人がそんな思慮深い訳が…
F-16とかグリペンをライセンスで作って輸出するより、中国みたいにウチの超高性能なテジャスを輸出した方が儲からね?by 印国防長官
The induction of Tejas will help India emerge as a key defence exporter due to its ‘relatively low price’, Rawat says.
ttp://theprint.in/defence/iaf-to-buy-83-more-tejas-fighters-from-hal-instead-of-foreign-jets-cds-rawat-says/421827/
インド人がそんな思慮深い訳が…
F-16とかグリペンをライセンスで作って輸出するより、中国みたいにウチの超高性能なテジャスを輸出した方が儲からね?by 印国防長官
The induction of Tejas will help India emerge as a key defence exporter due to its ‘relatively low price’, Rawat says.
ttp://theprint.in/defence/iaf-to-buy-83-more-tejas-fighters-from-hal-instead-of-foreign-jets-cds-rawat-says/421827/
704名無し三等兵
2020/08/01(土) 03:02:30.13ID:oTq3Q7tb EX新調待望論が散見されるがEXとJSIの差でいかほどのもの?
705名無し三等兵
2020/08/01(土) 05:22:51.26ID:tohwJstN FA-50にしろデジャスにしろ限定的な能力でも国産戦闘攻撃機を作ってみたいというのは理解できる
でも自国では採用されても輸出は難しいよな
でも自国では採用されても輸出は難しいよな
706名無し三等兵
2020/08/01(土) 05:26:05.37ID:tohwJstN 米軍は実績があるから構わんが空自は新機種になるからEXはありえん
そもそもFXで落選してるし米軍だってボーイング救済策で本当はF-35で揃えたかっただろうし
そもそもFXで落選してるし米軍だってボーイング救済策で本当はF-35で揃えたかっただろうし
707名無し三等兵
2020/08/01(土) 06:26:51.67ID:AoRJoMW5 製造ラインがたらんからシックハックしてるぞ>LM
下手すると日本での組み立てたF-35をいれたがる程度には
下手すると日本での組み立てたF-35をいれたがる程度には
708名無し三等兵
2020/08/01(土) 09:12:20.82ID:2gA/J4ks 今からF15、F16の導入には抵抗あるなあ。
非ステルスだけど設計の新しいのが欲しいなあ。導入するならだけどね。
F35の非ステルスな廉価バージョン出してくれないかな。
非ステルスだけど設計の新しいのが欲しいなあ。導入するならだけどね。
F35の非ステルスな廉価バージョン出してくれないかな。
709名無し三等兵
2020/08/01(土) 09:15:45.81ID:Zntd0grh710名無し三等兵
2020/08/01(土) 09:17:40.93ID:fdnFWFb7 >708 そんなあなたに グリペン改Jどうでしょう
EGは国産16トン級で機体大型化
EGは国産16トン級で機体大型化
711名無し三等兵
2020/08/01(土) 09:19:01.80ID:2gA/J4ks712名無し三等兵
2020/08/01(土) 09:20:51.00ID:2gA/J4ks >>709
ボーイングでも生産したら良いのにね。
ボーイングでも生産したら良いのにね。
716名無し三等兵
2020/08/01(土) 11:22:44.21ID:aB6b2VYw X-2の事言っててあれを試作機と思ってるなら書き込む前にもっと知識付けろ
717名無し三等兵
2020/08/01(土) 11:47:26.65ID:zVpnkrEH >>692
単発と双発エンジンなんだから
飛行コストはEXが上なの当たり前じゃん・・・
後ミサイルキャリアーとして有能なんだから
これから出るLRASMやJSMなどステルス仕様の誘導弾を多く搭載できる機体のほうが強みがある
単発と双発エンジンなんだから
飛行コストはEXが上なの当たり前じゃん・・・
後ミサイルキャリアーとして有能なんだから
これから出るLRASMやJSMなどステルス仕様の誘導弾を多く搭載できる機体のほうが強みがある
718名無し三等兵
2020/08/01(土) 11:48:27.55ID:zVpnkrEH719名無し三等兵
2020/08/01(土) 12:03:20.02ID:hM+O1qnh 日本で最も重要とされる要求性能は安全性なんだから双発のF-15EXはもっと高くても良い位だし運用コストも倍まで行ってないのなら安い位だろう
飛行停止や賠償などで消える費用を考えれば事故が一回起きただけでその差は消し飛ぶぞ
飛行停止や賠償などで消える費用を考えれば事故が一回起きただけでその差は消し飛ぶぞ
720名無し三等兵
2020/08/01(土) 12:35:49.51ID:+Ppf9NTL722名無し三等兵
2020/08/01(土) 12:46:44.93ID:mUmcyzbN はやくF-3完成しないかな。
タノシミだね。
タノシミだね。
723名無し三等兵
2020/08/01(土) 13:20:25.95ID:tohwJstN またX-2珍戦闘機厨がいる
724名無し三等兵
2020/08/01(土) 23:54:01.37ID:Jv/NK9uc ステルス性能は重要だけどすべての作戦でステルス性能必要なわけではないこと ビーストモードで自ら証明したのがF-35
双発可変ノズルで高高度飛行性能がF-35よりも段違いに優れるF-15の近代化は良い選択だとアメリカ自身が証明してるわけで
双発可変ノズルで高高度飛行性能がF-35よりも段違いに優れるF-15の近代化は良い選択だとアメリカ自身が証明してるわけで
725名無し三等兵
2020/08/02(日) 00:18:51.20ID:nttkgkNp F-35が揃うまでの暫定措置って議会には説明してるけどな
726名無し三等兵
2020/08/02(日) 01:36:22.97ID:NdyZWAuP >>724
F-35のビーストモードの良いところは兵装投下したらステルスパイロンのみのRCS極小状態に戻れるところであって、本質的に旧世代機のアーセナル化を肯定するものではないと思う(むしろ逆)
イスラエルに至ってはF-35のパイロン投棄する研究してる
F-35のビーストモードの良いところは兵装投下したらステルスパイロンのみのRCS極小状態に戻れるところであって、本質的に旧世代機のアーセナル化を肯定するものではないと思う(むしろ逆)
イスラエルに至ってはF-35のパイロン投棄する研究してる
727名無し三等兵
2020/08/02(日) 01:42:34.77ID:axag2nqi そもそもF-35系列はF-16やA-10やハリアーの後継機でF-15の後継機としては設計してないから
F-15の任務をやらせようとすると齟齬が大きい F-22が作れないならF-15の近代化でお茶を濁すしかないって消去法
F-15の任務をやらせようとすると齟齬が大きい F-22が作れないならF-15の近代化でお茶を濁すしかないって消去法
728名無し三等兵
2020/08/02(日) 03:34:48.80ID:uw5+7b8g Fー15EもF-111の後継機でF-15の後継機としては設計してないけどね
729名無し三等兵
2020/08/02(日) 07:44:24.26ID:zoucceZs F-35に出来てF-15には出来ない事は多いけどその逆はバンカーバスター載せられないぐらいしか無くね
730名無し三等兵
2020/08/02(日) 08:28:37.32ID:5rBBsMeQ >>729
でも大型兵器が必要な場面でそれが積めないのは結構痛い。
実際湾岸戦争の最後の決め手がバンカーバスターだった訳だし。
F-15E以外でGBU-28を積めるのは大型爆撃機だけ(スパホも多分無理)
…なので、大型兵器搭載用としてF-15E系列はまだしばらく残るだろう。
FB-22/23がポシャッたのは実は大失策だったかも知れないね。
でも大型兵器が必要な場面でそれが積めないのは結構痛い。
実際湾岸戦争の最後の決め手がバンカーバスターだった訳だし。
F-15E以外でGBU-28を積めるのは大型爆撃機だけ(スパホも多分無理)
…なので、大型兵器搭載用としてF-15E系列はまだしばらく残るだろう。
FB-22/23がポシャッたのは実は大失策だったかも知れないね。
731名無し三等兵
2020/08/02(日) 12:09:33.30ID:tmdkslLq >>729
スクランブルは離陸から上昇して合うよう的地点までのダッシュ力が必要だからF35では遅すぎる
実戦でも進行して来た敵部隊をAWACSで管制してAAM迎撃には有利な位置に素早く進撃して大きなペイロードで多AAMを発射できるF-15のほうが良い
ステルスは敵国上空で使うもので自国領空だと非ステルス高速、大ペイロードのほうが向いてる
アメリカがEXを自国防御用に使うのはその為
スクランブルは離陸から上昇して合うよう的地点までのダッシュ力が必要だからF35では遅すぎる
実戦でも進行して来た敵部隊をAWACSで管制してAAM迎撃には有利な位置に素早く進撃して大きなペイロードで多AAMを発射できるF-15のほうが良い
ステルスは敵国上空で使うもので自国領空だと非ステルス高速、大ペイロードのほうが向いてる
アメリカがEXを自国防御用に使うのはその為
733名無し三等兵
2020/08/02(日) 12:57:30.32ID:wvHZ94zl F-15マンセーしたいガイジが結論ありきで語りたいだけのクソスレ化しつつあるな
734名無し三等兵
2020/08/02(日) 15:22:24.34ID:tmdkslLq 戦術的にコストを考えると緒戦の制空権確保や敵地内の目標攻撃がステルスで防御が飛行性能が高い非ステルス機の1対1位の比率が良い
735名無し三等兵
2020/08/02(日) 15:55:29.71ID:1VHCyDBg F15EとかF111の後継となる攻撃機寄りの戦闘機があると良いね。
736名無し三等兵
2020/08/02(日) 16:13:26.41ID:nzil6kdR F-35は充分に攻撃機寄りの戦闘機だが
737名無し三等兵
2020/08/02(日) 16:16:54.36ID:gB69hIUt738名無し三等兵
2020/08/02(日) 17:26:35.83ID:7hs3UBGk 呉呉もB-21の計画中止が悔やまれるな
740名無し三等兵
2020/08/02(日) 19:00:45.63ID:8ZdHyi84 A-12AvengerIIと間違えたとか?
741名無し三等兵
2020/08/02(日) 19:06:49.12ID:oxnkjyph742名無し三等兵
2020/08/02(日) 19:17:13.95ID:du/49MpB FB-22じゃね?
744名無し三等兵
2020/08/03(月) 04:32:24.48ID:uVkT44gt 米空軍と空自でまとまった数買うからF-15Cを再生産してくれと要求すればよかった
745名無し三等兵
2020/08/03(月) 05:21:15.46ID:khY7prMb FBWですらない旧世代機を再生産してどうするんだ
746名無し三等兵
2020/08/03(月) 10:42:36.94ID:7dUMsUWf F-15EX Could Replace Strike Eagle Fleet, in Addition to Older C/D Models, USAF Says
747名無し三等兵
2020/08/03(月) 11:58:16.54ID:4mz0Z96m 飛行コストだけで考えるならF-15Eの方が安いし
748名無し三等兵
2020/08/03(月) 21:15:36.49ID:Yl6acOFL F-15のE以前の型にFBWじゃないから云々はちょっと無知過ぎて相手にしたくないな
749名無し三等兵
2020/08/03(月) 22:00:47.52ID:muEiXmpX >>748
SA/QAはFBWだけどね。
まぁ、元々F-15自体が半分FBWみたいな飛行機だしなぁ。
これ、あんまり知られていないけど、パイロットの操作を補正するコンピュータが入っていて、それがめっちゃ強力なんだわ。
確か、各舵面にパイロットの操作(量)を検知するセンサーが付いていたかと。
F-4ではそんな良いものはついていないw
その影響でF-15でナイフエッジが出来ないと言われてた。
今のFBW付きイーグルはその発展版ということで、今までと劇的にに変わったわけじゃない部分はあろうかと。
ともあれ、EXの運用がどうなるかによっては、意外とF-15復活のきっかけになるかも知れないね。
SA/QAはFBWだけどね。
まぁ、元々F-15自体が半分FBWみたいな飛行機だしなぁ。
これ、あんまり知られていないけど、パイロットの操作を補正するコンピュータが入っていて、それがめっちゃ強力なんだわ。
確か、各舵面にパイロットの操作(量)を検知するセンサーが付いていたかと。
F-4ではそんな良いものはついていないw
その影響でF-15でナイフエッジが出来ないと言われてた。
今のFBW付きイーグルはその発展版ということで、今までと劇的にに変わったわけじゃない部分はあろうかと。
ともあれ、EXの運用がどうなるかによっては、意外とF-15復活のきっかけになるかも知れないね。
750名無し三等兵
2020/08/03(月) 23:10:29.61ID:AS+I53K2 F15EはB52枠になりそう
751名無し三等兵
2020/08/04(火) 02:49:19.33ID:lClwNg2i 間違いなく最も現役期間が長い戦闘機にはなるだろうな
752名無し三等兵
2020/08/04(火) 03:38:31.20ID:SmDJZQCo B-52枠っても爆撃機や輸送機の類は素でF-15Eの更に倍の寿命だし
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど
753名無し三等兵
2020/08/04(火) 08:08:53.73ID:pQwmoGBA755名無し三等兵
2020/08/04(火) 08:30:53.41ID:GWSj2ryW 冷戦時代は核搭載して常時滞空してたな
もちろん空中待機するのはわずかな数だろうから寿命に影響するほどでもなかっただろうけど
もちろん空中待機するのはわずかな数だろうから寿命に影響するほどでもなかっただろうけど
756名無し三等兵
2020/08/04(火) 10:52:41.49ID:/C3lyb2p >>753
”機構上は”そうなっている…って話だよ。
>>753氏が言うところの従来の操縦系統にデジタルオーパイを付けた飛行機って、F-15の他にレガシーホーネットもそうだな。
油圧の操縦系統の操作にコンピュータを介在させて、操舵量を最適化するようになってる。
自分はイーグルのT.Oを読んだわけじゃないが、F-15の操縦系はだいたいそんな感じになってるって。
だから、(単純に言えば)その油圧系統を取っ払って、操縦桿を入力センサーに替えて、その信号を電線で直にアクチュエータを操作するようにすればFBWの出来上がり…って寸法なわけさ。
FBWが本格的に普及する、その直前の過渡的な飛行機だからそうなった…って話だね。
その仕掛けはA-5ビジランティに始まっているわけだけど、その仕掛けの淵源はB-47で開発されたヨーダンパーに遡る。
この辺りの技術の進展を調べるととても面白いと思うから、”世界の傑作機”の鳥養さんの話とかを通読したら空力技術オタの世界にハマれるぞ。
”機構上は”そうなっている…って話だよ。
>>753氏が言うところの従来の操縦系統にデジタルオーパイを付けた飛行機って、F-15の他にレガシーホーネットもそうだな。
油圧の操縦系統の操作にコンピュータを介在させて、操舵量を最適化するようになってる。
自分はイーグルのT.Oを読んだわけじゃないが、F-15の操縦系はだいたいそんな感じになってるって。
だから、(単純に言えば)その油圧系統を取っ払って、操縦桿を入力センサーに替えて、その信号を電線で直にアクチュエータを操作するようにすればFBWの出来上がり…って寸法なわけさ。
FBWが本格的に普及する、その直前の過渡的な飛行機だからそうなった…って話だね。
その仕掛けはA-5ビジランティに始まっているわけだけど、その仕掛けの淵源はB-47で開発されたヨーダンパーに遡る。
この辺りの技術の進展を調べるととても面白いと思うから、”世界の傑作機”の鳥養さんの話とかを通読したら空力技術オタの世界にハマれるぞ。
757名無し三等兵
2020/08/04(火) 11:44:25.56ID:F2KvYcmB >>754
B-52枠っても爆撃機や輸送機の類は素でF-15Eの更に倍の寿命 飛 行 時 間 だし
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど
訓練飛行時間が半分なら寿命は4倍になる計算だな
B-52枠っても爆撃機や輸送機の類は素でF-15Eの更に倍の寿命 飛 行 時 間 だし
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど
訓練飛行時間が半分なら寿命は4倍になる計算だな
758名無し三等兵
2020/08/04(火) 12:09:13.09ID:d13Ub7s9 FBWだろうが機械式だろうが、ほとんどの場合は油圧アクチュエータ使ってる。
違いは操縦かんから油圧アクチュエータまでの間が電気信号か機械式かだよ。
F-16でさえ油圧アクチュエータ使ってる。
よく勘違いされるけど、油圧アクチュエータまでも電動モーターに置き換えるのはパワーバイワイヤ。
違いは操縦かんから油圧アクチュエータまでの間が電気信号か機械式かだよ。
F-16でさえ油圧アクチュエータ使ってる。
よく勘違いされるけど、油圧アクチュエータまでも電動モーターに置き換えるのはパワーバイワイヤ。
759名無し三等兵
2020/08/04(火) 12:21:04.12ID:/C3lyb2p >>758
補足説明どうも。
パワーバイワイヤの研究は日本でも何年かまえにやったけど、どうやら高出力で軽量なモーターの開発が難しいらしいですな。
油圧を電動に…というのはその昔一式陸攻で主脚の上げ下げを電動式にするとういうことをやったが、当時の技術ではその電動装備の維持整備が難しく、結局次の”銀河(P1Y1)”では(設計・製造が違ったこともあるだろうが)取り入れられなかった。
そういう歴史もあるから、日本でこれを取り入れるのはF-3ではどうかな?という気がする。
F-3では6000psiの油圧を導入。
パワーバイワイヤはその後継機か、もしくは次期哨戒機とかになるんじゃないかな。
補足説明どうも。
パワーバイワイヤの研究は日本でも何年かまえにやったけど、どうやら高出力で軽量なモーターの開発が難しいらしいですな。
油圧を電動に…というのはその昔一式陸攻で主脚の上げ下げを電動式にするとういうことをやったが、当時の技術ではその電動装備の維持整備が難しく、結局次の”銀河(P1Y1)”では(設計・製造が違ったこともあるだろうが)取り入れられなかった。
そういう歴史もあるから、日本でこれを取り入れるのはF-3ではどうかな?という気がする。
F-3では6000psiの油圧を導入。
パワーバイワイヤはその後継機か、もしくは次期哨戒機とかになるんじゃないかな。
760名無し三等兵
2020/08/04(火) 14:25:01.76ID:VNTDaKD1 B-21は今のところ開発に問題は無い
もしB-21計画がつぶれるかつぶされるかしたらアメリカの国防計画は完全に頓挫するレベルの重大事件
B-1の改良も簡易的なものにとどめてるしB-2は数が無いしB-52は役割が違う
F-15EXの量産程度ではとても穴を埋めれない
もしB-21計画がつぶれるかつぶされるかしたらアメリカの国防計画は完全に頓挫するレベルの重大事件
B-1の改良も簡易的なものにとどめてるしB-2は数が無いしB-52は役割が違う
F-15EXの量産程度ではとても穴を埋めれない
761名無し三等兵
2020/08/04(火) 15:06:50.65ID:pIZYXOi/ B-21はここ30年の米空軍で一番順調なプロジェクトみたいだから心配要らんのでは
762名無し三等兵
2020/08/04(火) 15:38:21.70ID:HU7hAUjD ノースロップは出来る子
763名無し三等兵
2020/08/04(火) 15:54:21.30ID:6nJby3j1 ノースロップグラマンと組んで
FB-3を開発すべし
FB-3を開発すべし
765名無し三等兵
2020/08/04(火) 17:17:11.29ID:0YkVl2Kv 全く無知なんだけど今時フライ・バイ・ワイヤじゃないのって痛いの?
766名無し三等兵
2020/08/04(火) 17:28:18.28ID:HFn1mzR3 軽戦のノースロップが米空軍の爆撃機を独占する勢力になるとは
エリア88世代のおっさんには妙な感じだ
エリア88世代のおっさんには妙な感じだ
767名無し三等兵
2020/08/04(火) 17:32:03.47ID:M5fkxvxs F-15の空力設計的にCCV技術を取り入れたFBWを導入する効果は薄い
なんせ片翼で飛行出来る安定性だし
なんせ片翼で飛行出来る安定性だし
768名無し三等兵
2020/08/04(火) 17:41:03.00ID:/C3lyb2p769名無し三等兵
2020/08/04(火) 18:01:18.37ID:o0GZml0n 逆にFBWにしなくたってSta.1/9を搭載可能には出来たと思うけど、今更、操縦系に手を入れるなら
機力系(サーボやリンク)を廃止して、その分のメンテを減らせるからってのが採用理由だと思うが
機力系(サーボやリンク)を廃止して、その分のメンテを減らせるからってのが採用理由だと思うが
771名無し三等兵
2020/08/04(火) 22:09:10.58ID:o0GZml0n 機力だからサーボアシストの方で
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