輸送機 空中給油機総合スレ part18

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 16:10:13.75ID:zZsSybsH
過去スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1486269774/

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※前スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/
2022/08/20(土) 16:22:22.79ID:/V18p4Ud
希望を言えばB-52を双発化したかったけど8発のままで新エンジンに換装するね
双発はネタとしても4発になればランニングコストは大きく下がるけど配管や配線の変更が多すぎてイニシャルコストがそれ以上に高いんだろうね
2022/08/20(土) 18:19:12.61ID:5gDiDYgf
B-52の4発化計画はホントに何度も出ては消えて、結局8発のままエンジン換装、は伊達じゃないんだと。
エンジン重量バランスもそうだけど、空力的な話も出て来るとか何とか。

C-17双発化も原理的にはGE90-115で行けるんだけど、エンジン重量だけで4t近く重たくなるというｗ
2022/08/20(土) 18:34:08.72ID:yFHPJEbA
飛行機は離陸時にエンジン１発死んでも飛べなゃいけないから、
１発死んで出力75%の４発機と、50%に減る双発機とでは、
合計出力が同じエンジンに乗せ替えればいいって訳でも無いのよね。
2022/08/20(土) 18:49:43.11ID:MEnrlSQZ
>>968
> 配管や配線の変更が多すぎてイニシャルコストがそれ以上に高いんだろうね
とっくの昔に結論が出てるから勝手な妄想を膨らましてる間でコレでも読め

Boeing Made A Six Minute Long Cartoon About Re-Engining the B-52
　Jun 29, 2019　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/13148/boeing-made-a-six-minute-long-cartoon-about-re-engining-the-b-52

>>970
1発停止時の出力もそうだが、もう1つ、残りのエンジンで出力を補った状態でも安定して飛べないといけないってのもある
2022/08/20(土) 18:52:14.54ID:yFHPJEbA
同じ基本設計、同じ全長、同じ定員の機材であっても、
双発機と４発機だと、推力も最大離陸重量も、ぜんぜん違う。

A330-300
GE CF6-80E1／P&W PW4000／R-R トレント700　✕2
合計推力303 - 320 kN
最大離陸重量184,000 - 242,000 kg

A340-300
CFM56-5C　✕4
合計推力151 kN
最大離陸重量253,500 - 276,500 kg

合計推力が半分のA340が、A330より最大離陸重量が大きいという。
2022/08/20(土) 20:37:01.61ID:sQjap/qv
>>972
おいおいちょっと待て
CF6なら常識的に1発で推力26～30tで
それ双発なら合計推力50～60tくらい

一方でCFM56といったら1発で推力14～15t程度で
その4発なら合計60tで、

A330系とA340系はスペック上の合計推力だとほぼ同じ、と見るのが妥当だろう
2022/08/20(土) 20:40:39.05ID:5gDiDYgf
>973　だね。
どこで×2、×4を見落としたんだ？＞972
2022/08/20(土) 20:52:16.15ID:R0bg9aHD
CF6搭載機としてC-2の余剰推力の大きさが目立つ
2022/08/20(土) 21:01:25.28ID:TsoV6spa
空気抵抗と巡航速度の兼ね合いもあるからな　＞余剰推力
輸送機はどうしたって空力上の最適解とは行かない形状にせざるを得ない部分もあるし
2022/08/20(土) 21:01:33.09ID:6MABaIOY
>>934
昔からググって出てきたサイトのリンクを貼り付ける事しか能がない奴が識者面して偉ぶってるスレだから仕方ないね
2022/08/20(土) 21:12:48.99ID:ojakN1ov
A340-300用のCFM56ってCFM56でも特にパワフルなモデルで
972が書いてる151 kNってのが1基の推力
4基の合計が604 kNになるんでねーの

んでCF6-80E1やPW4000のA330-300採用バージョンは1基が300 - 320kNで
2基の合計は600 - 640kN

A330とA340はほぼ同じ合計推力か、わずかにA330のが上だぁね
2022/08/20(土) 21:19:42.10ID:wgX+r+qt
輸送機 空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/
2022/08/21(日) 07:15:10.83ID:6SXMKFgY
民間機だと双発の勝負ありだったけど軍用大型機はどうだろうね
エアフォースワンは4発が条件だったし洋上低高度飛行のP-1も4発だけど
2022/08/21(日) 08:57:20.81ID:4IaXXr/I
リースしてるとか中身民間機と変わらんとかってのを除くと
たぶんまだB777ベースの軍用機って存在してないはずだから
最大サイズの双発軍用機ってA330 MRTTかな？
その下がKC-46/767やE-767

エアフォースワンうんぬんが対象なら空自管轄の日本国政府専用機BBJ777-300ERも
軍用機扱いになるん？　するならこれが最大だろうな
エアフォースワンと違って空中給油やカウンターメジャーなど軍用機装備持っておらず
基本的に民間機の内装アレンジ止まりなのをどうとらえるか


米軍は低空哨戒を配下無人機にやらして自機は高空にとどまる前提でB737ベースの
P-8にして、インドなど輸出先の希望に合わせてMADブーム装備で低空飛行もさせると
したの
ウン年後にやっぱ低空で双発はちょっとなーとなるのか、案外大丈夫じゃんとなるのか
経年評価待ちかねぇ
2022/08/21(日) 10:45:41.20ID:yktOHaMi
B-737の製造停止によるパーツ在庫をどうとらえるかでも変わるよね。
あと整備委託とかも台湾のP-3Cで起きているらしいし。
2022/08/21(日) 23:11:41.05ID:jX/VhNpE
戦域での生存性まで考慮した輸送機とかどうしても必要ならC-130を使え、と。
C-17はそれできるよ、てお題目だったけど、オチが急造滑走路を耕して一発でダメにする、だったからなー。
結局だいたい戦略輸送しか出来ないんだし、だったら今なら双発で作るんじゃないの？と。機体規模もC-17だとB777より小さい位だし。

C-2（kawasaki）…ねー…、アレ、何がなんでも2.5xg条件フルペイロードで3000ftで離陸したい、とかいう裏条件があっても違和感無いです。
いくら高バイパスターボファンで推力がコア規模からみて大き目と言っても、推力重量比が0.37だっけ？輸送機の数字じゃないｗ

日本の政府専用機、レーザーディテクターとかチャフ・フレアとかこっそりついているとかじゃなければ、軍組織が運用する民航機扱いの気が、実質。
2022/08/21(日) 23:24:44.63ID:vX/WISxd
繋がり的には、アメリカ軍の輸送はC-130→C-17→An124でいいんじゃない仮説。
2022/08/22(月) 01:14:16.97ID:4cermUhT
An-124だってとっくに生産終了してるし、生産機数はC-5の半分もないぞ
軍用輸送はC-5でいいだろう
2022/08/22(月) 05:44:07.56ID:EZ0/28DQ
C-130こそ双発化した後継機が出てきても良さそうだがエンジンを新規開発してまでって気もする
2022/08/22(月) 12:01:20.98ID:D1fwDR+G
>986　TP400がもじもじしてそちらをご覧になっています。　　ｗ
2022/08/22(月) 12:18:06.55ID:53vI3dbX
STOL性能を狙ったプロペラ機の場合
主翼上側をなぞっていくプロペラ後流がBLCに準じたような揚力増強効果を生み出す
ことに部分的な助けを得てたりしそう
んでエンジンを強力なものにしてプロペラ枚数を増やしても、4発機が主翼の広い範囲に
後流を生むのにくらべると、2発では狭い範囲にとどまってSTOL性能を損ねてしまう
っていうようなことがありそうな夢を見たんだ
2022/08/22(月) 12:24:11.82ID:OMANWS/p
>>988
おくすり出しておきますね。（水メタノール噴射）
2022/08/22(月) 19:55:43.95ID:4cermUhT
C-130は前線への強行輸送も想定されてるから、エンジンに被弾する事も想定して4発維持でないかと
2022/08/22(月) 20:01:56.89ID:QWqXZRT3
ウクライナの現状見てるともう前線への強行着陸なんて現代じゃとても無理だろ
C-130も値段が高くなり過ぎで損失を許容する運用は出来ない
2022/08/22(月) 20:03:29.20ID:4cermUhT
損失を許容する訳じゃないが、アフガン撤退時みたいなのも有り得るからな
2022/08/22(月) 23:39:50.27ID:D1fwDR+G
両翼に攻撃を受けるようなシチュエーションに輸送機を出す時点で負け確定の戦いですし。
2022/08/22(月) 23:55:19.71ID:2orobzYr
1機200億超えのC-130Jをスティンガー1発で落とされるリスクを考えるとね
2022/08/23(火) 00:03:17.38ID:BnAoZl6e
その前にたっぷり「耕して」おく必要があるわけだな
2022/08/23(火) 00:42:17.90ID:1bTc400R
つか、高価で損失を許容出来ないっつーなら
益々「じゃあ双発より4発の方が落ちにくいよね」て話になるのでは
2022/08/25(木) 23:14:48.71ID:kQKaLg8Q
KC-46Aが給油ブームを伸ばしたまま緊急着陸。米空軍が平然としている様子が奇異に感じられるのだが...
http://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/kc-46a.html
2022/08/26(金) 16:04:21.79ID:/bhILjOz
だから損失を許容できないシチュエーションにどうして輸送機を出す？、なんだって。AC-130なんて耕したか所のプラウがけみたいなモンだろうに、対空脅威に取り得る防御策が殆ど無い。
2022/08/26(金) 16:46:50.45ID:2p2dg++k
>>997
ほとんどニュースにならないだけでよくあるんじゃね
2022/08/26(金) 17:05:55.01ID:z7aKg6rg
輸送機 空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/
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