【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

2020/01/11(土) 11:52:40.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/12(日) 13:09:37.73

なんか堂々巡りしてるな。　最初の試験機にXF9 改良型。
そのご量産型、ブロックII と進むにつれもっと改良された型になっても良いじゃ無いか。

0か1かの世界では無い。

2020/01/12(日) 13:12:14.46

>>182
可変サイクルが間に合うかどうかはお前が決めることじゃないないよアホ

2020/01/12(日) 13:14:43.24

>>184
技術的可能性の検討報告を見てF-3への実装を判断するのは防衛省だし
技術的可能性を検討する＝実装の可能性を検討するということなのに
同じ検討報告を出して物でもこっちが良くてこっちは無理と防衛大臣の気分で言い切るのがおかしい

これじゃいつも批判してる軍事評論家と同じ防衛省の資料を無視した独断しかしないのではないか

2020/01/12(日) 13:16:27.29

>>184
無論配備開始されてからももっと改良された物になるだろさ、そのための改修の自由だしブロック制採用するだろからな
ただ今のまま変わらない物を15年後の機体に載せる話と15年後なのだから途中でも改修するだろという話なんでな、つまり違う話なのだな

2020/01/12(日) 13:16:40.79

関係はないだろうけど今回の可変サイクル化にHYPRの時の知見がいかされていたら嬉しい

2020/01/12(日) 13:19:18.43

>>188 なんか可変サイクルと、可変バイパスの話を混同してそう。

2020/01/12(日) 13:22:35.52

なんかアホだの池沼だの喚いて喧嘩腰で怖いやつがいるんだなあ
話ができそうにないから負でいいよ
XF9-1のブラッシュアップ版はなしで、可変サイクル決定でいいんじゃないかな

2020/01/12(日) 13:23:17.40

>>183

君はまず初飛行を可変サイクルエンジンで出来ると考えてるかどうかをハッキリしたら？
そうじゃないと話が噛み合わない

将来的な新方式エンジンの適用は誰も否定も反対もしてない
まず初飛行を行い実用化試験をどうパスするのかの話が論点だ
実用化試験をパスしないと量産型なんてものは存在しなくなるのだから

2020/01/12(日) 13:24:54.31

>>76
横レスだが実用に耐えるレベルで確立されていない技術を前提とする数値に基づく議論は定量的でも何でもなく単なる妄想と同レベルで
文系大学生レベルの視野すらない無意味な数値に踊っているだけの視野狭窄な中学生レベルの知能のオタがやる議論の典型だぞ

戦闘行動半径2200キロに賛同している連中の議論はそういう中学生並みのオタ丸出しのばかりだ
F9エンジンは現状よりもずっと推力が上がるから可能だという類のばかりで、確立された技術に裏打ちされている意見など一つもない

2020/01/12(日) 13:28:04.81

>>191
噛み合うも噛み合わないも、そんなこと内部の人間しか知らない
外部の人間がわかるのは防衛省の資料だけ
防衛省がXF9可変サイクル化の技術的可能性の検討を今年度中にやると公表してるのだから
詳細仕様を決める時にXF9の可変サイクル化も検討されるのは間違いない

むしろ防衛省の資料を無理して絶対無理とか言い切るのには何か根拠でもある？
オレはこう思ったからとか常識だからとか(自分が知らないだけ)やってないからとかが根拠なら
国産戦闘機やエンジンの開発は無理だと言い切ってた軍事評論家達と同じことやってないか？

2020/01/12(日) 13:30:53.60

>>192
いや行動半径2200キロはおそらく防衛省の要求から出た話なんだが

2020/01/12(日) 13:31:19.33

賛同もなにも、LM案が行動半径2200kmなのは事実やろ
誤報でもなければ

2020/01/12(日) 13:33:44.53

まだ仕様出てないんだから答えの出ない堂々巡りにしかならんぞ

2020/01/12(日) 13:43:24.60

2200kmはLMが提案したスペックであって、その数値が防衛省の要求値だとは限らないのがなあ。
防衛省の意向が航続性能重視という事であったので、LMサイドが自主的に盛った数値である可能性もある。
少なくとも現時点では確定情報とは言えないだろう。

2020/01/12(日) 13:44:42.17

くだらん話が渦巻いてるが、多分防衛省としては、i3Fighter の母体となる機体を設計しようとしてると思うぞ。

だから、最初はそこそこの性能でも拡張性を重視しているはず。
基本的な求める機体だな。もちろん将来に対して余裕がなければならない。

2020/01/12(日) 13:47:31.26

>>15
それな～
ステルス戦闘機なんて言ったってしょせん電波ステルスなだけで宇宙から丸見えなわけで･･
滑走路飛び立った瞬間から中国監視衛星に追尾されて北斗で誘導された終末IRシーカーのミサイルにやられちゃうよな･･･
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1038033820551766016/pu/vid/640x360/jXtBwhxFBgQz3fam.mp4

2020/01/12(日) 13:49:25.63

課題が山積み過ぎてゾッとする

まず、エンジン載せて飛べるのか？哨戒機とは違う激しい旋回運動を行ったときの影響は？
機体が受ける振動は？乱気流遭遇時の機体安定性は？

上空の過酷な低温時でも誤作動を起こさないだろうか？(意外とここで詰まることが多い)
エンジンだけじゃなくて多くの機器を載せた時に各器機はきちんと作動するのか？連動性はある？
発電システムは大丈夫？あと、これらを統合するためのソフトウェア開発は？
ステルス性は？
人を載せるのだから安全性は担保されているか？
各部品は量産出来るのか？品質がまちまちということにはならないのか？
アメリカ製の戦闘システムを搭載出来るのかという政治的問題は？
コストは？
機体の寿命は？整備にかかる費用は？特にステルス塗料は剥がれやすいよ

2020/01/12(日) 13:50:38.77

はてなといえば在日パヨク

2020/01/12(日) 13:51:31.83

>>199
中国すげえええええええええ

日本は衛星破壊衛星開発はよ>>15
https://pbs.twimg.com/media/ECRyX3cUIAAbNfD.jpg

2020/01/12(日) 13:53:51.19

2ちゃんでいくら難癖付けたところでF-3実用化に当たっては何の痛痒もない

エンジンはどっちにしろ出来上がってる物を載せて順次改良するだけだし
XF9の進捗から見て完成しないとか大幅に寸法が変わるとかの心配もないだろう
今俺が気になるのはスマートスキン／コンフォーマルセンサーだ
（気になるからと言って調べているわけではない^o^

2020/01/12(日) 13:55:24.86

>>199
ほじゃ何で支那はJ-20なんて作ってるんだ。

2020/01/12(日) 14:00:03.60

4兆円使うなら宇宙に使うべきだよな
空母作ってる韓国と同じで、日本はグランドストラテジー間違ってるわ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1137175586600710145/pu/vid/632x360/TYW_ZQVSkKg0rj3M.mp4

2020/01/12(日) 14:00:36.12

可変バイパス機構を搭載するかどうかなんて、エンジンの要素次第だろ。
可変バイパスが先だ後だじゃないでしょ。
仕様を満たせるんだったら可変バイパスに拘る必要も無い

2020/01/12(日) 14:12:35.72

>>145
その後米軍が有人戦闘機計画出して来て赤っ恥ってヤツかｗ

2020/01/12(日) 14:14:53.98

自演失敗してる奴がいるぞ

2020/01/12(日) 14:19:20.06

>>200
つ X-2

2020/01/12(日) 14:27:15.17

>>209
そもそもF-1、F-2でも散々経験したこと並べて何が言いたいんだろうなw

2020/01/12(日) 14:29:00.41

仮に30年前に日本がF-22作ってて、アメリカが今から5.5世代作る計画立ち上げたら同じ反応するんじゃないか
ただ次世代の概念がなかなか形にならないし、日本も第6世代に対応して暫く最強の戦闘機になるものを目指してるけど
ぜひ鼻っ柱をへし折りたいね

2020/01/12(日) 15:09:08.57

凸ってくる奴が脳味噌ガバ過ぎて面白く無い件について。

2020/01/12(日) 15:20:58.64

エンジンは機体に搭載して初めて出来たと言える

2020/01/12(日) 15:22:19.53

>>206
というか可変バイパス機構もエンジンの要素の一つでしかないのだな、特別視する必要なぞない
つまりそれで要求満たせるなら普通に載せるだろという話でしかないのだな

2020/01/12(日) 15:25:32.97

10式自体は日本の事情に合わせて作られた良い戦車だと思うが
それと売れるかは全く別で100%売れない

2020/01/12(日) 15:26:46.06

19.04x14.88になったYO!

2020/01/12(日) 15:32:55.78

>>198
んー、i3Fighterの母体でなくi3Fighterを作ろうとしてるんだと思うぞ？
i3Fighterは2031年までに初飛行予定、そして次期戦闘機は量産型初飛行が2030年予定なんでなあ
あの要素でも無人機の群制御以外は達成若しくは達成見込み出てる訳でな、i3Fighter＝次期戦闘機＝F-3なんだろ

2020/01/12(日) 15:37:35.31

>>216

> 19.04x14.88になったYO!

全長×全幅？

2020/01/12(日) 16:04:55.74

>>194
まあ何も無しにああいう案出しては来ないだろからな、別にF-22と同じようなデザインで中をF-35に変えるとかだってできただろし

2020/01/12(日) 16:09:04.56

すまん誤爆

2020/01/12(日) 16:17:17.16

10年前の資料にある通り「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」の中の「将来戦闘機コンセプト」が「i3fighter」
将来戦闘機のコンセプトを練らずして2千億超もの研究開発投資なんて闇雲に出来ようはずがない
当時の見積から環境の変化や得られた知見から想定される性能もかなり変容したけど
i3fighterを目指す方向としてこれ迄研究を積み重ねてきたことに違いはない

2020/01/12(日) 17:01:35.31

定期的に忘れ去られるX2というかわいそうな子

2020/01/12(日) 17:02:42.13

>>194
>いや行動半径2200キロはおそらく防衛省の要求から出た話なんだが
2000年代のFB-22案をそのまま持ってきたら2200kmになっただけでは
ttps://timesymmetry.files.wordpress.com/2014/01/loadout_fb-22-4.jpg
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3a62818.jpg
これはどうみても爆撃機

2020/01/12(日) 17:07:30.05

>>204
中国は大国だからなんでも作る余裕あるが
日本は小国だからそんな余裕ない

2020/01/12(日) 17:09:57.26

>>194
防衛省の要求仕様は、あくまでも「F-35Aと同等以上行動半径」（読売新聞）だったはず。
その「同等以上」ってのがどのくらいになるのかは、提案社側のさじ加減次第。

2020/01/12(日) 17:11:48.91

>>223
FB-22案にもいろいろあるんだよなぁ

2020/01/12(日) 17:16:20.88

>>226
FB-22案は5種類くらい段階がったはず。

2020/01/12(日) 17:16:28.20

ステルス戦闘機は高価なわりに脆弱な上
戦争やグレーゾーン事態で日本国民の生命財産守る役に立たない
4兆円使うなら宇宙と南西諸島要塞化に使えよ

2020/01/12(日) 17:17:39.12

アメリカ軍は日本人を守らないし守るつもりもない
http://www.ssri-j.com/img/mochida-1/CSBA-1.jpg

じゃあ誰が守るんだ？

2020/01/12(日) 17:17:52.07

>>225
何時のF-35かでも違うだろからなあ、今の時点で約1500km、2026年予定の可変バイパス機構搭載で二割向上して1800kmか？そこから2035年までなら2000km位までなっても不思議でないな

2020/01/12(日) 17:19:57.91

鉛筆くらいしかまともに作れないしょうもない企業守るためではなく
日本国民を守ること（宇宙と南西諸島要塞化）に税金使え

2020/01/12(日) 17:23:21.30

ロケットエンジン燃焼中にドア開けて覗くようなアホ会社にステルス戦闘機作れるわけないだろw
https://m.youtube.com/watch?v=k9StULeFW_g

次期戦闘機は中島にやらせよう

2020/01/12(日) 17:27:06.72

>>228
それな
超強化コンクリ要塞作って頑丈なシェルター兼ミサイル発射基地にし
便衣兵の侵略時の住民の避難場所にすりゃいい
ステルス戦闘機では正規、非正規問わず住民は守れない

2020/01/12(日) 17:28:07.32

三菱鉛筆は三菱グループ外定期。

2020/01/12(日) 17:28:33.39

相変わらずID理解しとらんのな恥ずかしいw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/KwE [1.75.7.80]) · 2020/01/12(日) 17:32:05.17

厚さ10m超強化コンクリなら世界最大の15tonバンカーバスターでも突き破れない
重量10トンのモアブごときじゃ無傷
中国がこの要塞を無力化するために上陸したならば
その上に気化爆弾放り込んで掃除すりゃええわ
住民もシェルターに避難してるから安心
ステルス戦闘機より抑止力あるわ

2020/01/12(日) 17:36:14.05

隠れているうちに全部乗っ取られて
他国の一般住民が住み出しておしまいじゃん

2020/01/12(日) 17:36:32.51

>>223
たしかFB-22-4って戦闘行動半径2600kmだったとおもった
ついでにいうと、FB-22-1～FB-22-5までの案でなんでFB-22-4選んだのかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/KwE [1.75.7.80]) · 2020/01/12(日) 17:37:26.32

中国の弱点は空母
宇宙と極超音速滑空ミサイルで空母沈めれば日本の勝ち
空母狩れば習は斬首されてまた易姓革命はじまる
あいつら5000年の歴史などと抜かしているがこれ繰り返してるだけだからw

2020/01/12(日) 17:43:02.65

>>218
んだ

https://imgur.com/W0cA8vs.png

2020/01/12(日) 17:48:11.14

>>238
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00271125-1578818658.jpg

FB-22は4まで
胴体延長の1は搭載量増大が主で航続距離はそれ程伸びない　
胴体延長に主翼も変更する2は防衛省の要求性能満たせそうだが予算オーバー・・・で　3を出したんじゃね？

2020/01/12(日) 17:53:20.11

幅も伸びてるな・・・胴体は拡大か

2020/01/12(日) 18:22:36.75

自分的にFB-22-1まではマルチロール機、2は戦闘爆撃機でこういうF-3もアリかって納得できる
けど3以降は爆撃機で無理

2020/01/12(日) 18:23:11.48

>>255

うろ覚えだけと
読売記事の出どころは2017年の防衛シンポジウムだった記憶がある

2020/01/12(日) 18:30:06.25

>>223
個人的にこの主翼の形は嫌いだな

2020/01/12(日) 19:22:38.19

ゴットバードチェンジ！
https://imgur.com/ApiN4l5.png

2020/01/12(日) 19:31:08.36

まちがえた
https://imgur.com/FqJVolm.png

2020/01/12(日) 19:48:36.82

古いなぁ…昭和引き摺りまくり

2020/01/12(日) 19:50:19.33

かつて中期肪を拠り所にして自説を展開し、反論する相手を分かってないだの知性が足りないだの散々喚いてた人が、今は同じ防衛省の資料を無視した持論を展開してるってのが面白いね

おまけに当時反論してくる者をF-22ベース派と決めつけてたのが、自分が今回既存機ベース派と言われると極論だ暴論だと泡吹いてるのを見るとすんげーご都合主義なんだなーと思うわ

2020/01/12(日) 19:57:59.72

悔しくなって出て来たの？

2020/01/12(日) 19:59:40.00

試作機の話しを出されたら喚くしかなったのはちと情けない

2020/01/12(日) 20:03:38.81

準第六世代機としてF-22をF135載せれるように改造する案とか米にありそう…。

2020/01/12(日) 20:15:48.57

2035年にF-2と交代が始まるとなると
その1～2年前には量産型が登場して運用訓練開始？
試験期間が5年位だとすると試作機初飛行は2028～2029年位？

2028～2029年位にはエンジンは
試作機でバンバン飛行試験をできる状態でないといけない

2018年6月末～2019年3月迄がXF9-1の運転試験
2020年度推力偏向の試験
2021～2027年位の間に試作機で試験するレベルのエンジンを仕上げる必要がある

実はそんなに時間が有り余ってわけでもない
むしろテンペストがスケジュール的に大丈夫かと疑いたくかる
スケジュールだけでなく金策もか

2020/01/12(日) 20:22:23.09

>>252
米国はセンチュリーシリーズをまた始めるかもしれんのでF-22をまたいじくるみたいのはせんだろなあ
>>253
テンペストですら大変なのにもっと大変なFCASｪ……

2020/01/12(日) 20:26:35.10

初飛行は2025年じゃね?

2020/01/12(日) 20:29:56.45

FCASのエンジンは無理ゲー扱いされてるけど、そうでもないんじゃないか
サフランはGEと一緒に材料関連やってるでしょ

問題があるとすればMTUがしゃしゃり出てきてポシャるとか
（致命的な模様）

2020/01/12(日) 20:30:10.64

あと5年は無理じゃね？

2020/01/12(日) 20:32:07.77

>>257
F-2だと90年に開発スタートで95年初飛行やね

2020/01/12(日) 20:42:13.74

>>256
ドイツって産業用定置型ガスタービンに強いシーメンスと航空エンジンの国際共同開発で定評のあるMTUがあるが軍用ジェットエンジンにはあまり強くないんやね

2020/01/12(日) 20:42:55.25

>>253
テンペストのスケジュールなんて、「この頃に完成したら良いな」くらいの意味合いしかないでしょう。
FCASに関しても同様に。

F-3の場合、F-2の退役時期がほぼ決まってるんで納期は確実に守らないといけません。

2020/01/12(日) 20:47:48.63

>>224
世界第3位の経済小国。
二位以下は全て小国。韓国如きは経済極小国だなw

2020/01/12(日) 20:51:09.69

組み立てて地上試験など経て飛ぶまでにX2ですら4年かかってるから、最低でも同じくらいはかかるんじゃないかな
2025年に飛ぶならもう作り始めなきゃいけない

2020/01/12(日) 21:04:57.19

戦闘機用エンジン技術は中国は日本に負けてるし日本の方が大国として相応しい振る舞いをすることが多いんだよな最近は特に
日本はアメリカが出て行った瞬間に自分が主導して関係国まとめ上げてTPP成立させたけど
中国はRCEPから自分が気に入らないインドを追い出せとか欲望むき出しで画策するばかりで全体の利益とか調整とか全然考えてねぇし
中国のソフトパワーとか国際影響力とかが経済力・軍事力に比して異様に小さいのってそのへんが原因じゃないかと思うんだが

2020/01/12(日) 21:07:46.03

>>253
なに2027年まで時間あるならCMC動翼以外は適応できるだろ、CMC静翼と燃焼器と新型耐熱金属製動翼は2024までの研究開発だからそれを次期戦闘機用エンジン（仮）に採用して三年試験できるからな
可変バイパス機構もXF5で五年研究開発、次期戦闘機用エンジン（仮）に採用して三年試験できる
CMC動翼は配備開始の2035年までには間に合うだろ

2020/01/12(日) 21:12:37.07

>>258
そりゃF-2はエンジンあってF-16から参考にした部分もあるし…

2020/01/12(日) 21:12:59.36

なんか支那の五毛族があせっているな。
ジェットエンジンなんてあっさりXF9に抜かれて、F-3のイメージ図で一気にJ-20が陳腐化したからな。

2020/01/12(日) 21:17:03.64

2035年まで間に合うではダメだろ
それだと最初期量産機のエンジンはアダプティブエンジンではなくなる
ようは量産初号機から搭載するには試作機初飛行時に飛行試験がこなせるレベルでないと間に合わない
2035年に間に合う程度では先行量産機は確実にXF9系エンジンになる

2020/01/12(日) 21:18:19.40

>>262
X-2だから時間かけたのだろ、そのためのX-2だからな
>>267
CMC動翼だぞ後になるだろって話は

2020/01/12(日) 21:33:25.69

>>261
それ言うと一人当たりガーが始まるぞ

2020/01/12(日) 21:33:28.05

2028～2029年でXF9-1レベルの完成度じゃむりじゃね？

2020/01/12(日) 21:35:35.28

むしろXF-2は素性が割と明らかだったから早いというべきでは
ただ、今はスパコンの性能が段違いだから結局F-3も同等以上に早いかも知れない

2020/01/12(日) 21:40:07.63

>>267追記
後今言われてる可変バイパス機構は既存エンジンに後付け可能にするようなので遅れても後付けで対応できるかと
>>271
F3に比べてXF9は一割の時間と手間で最大推力に到達したとインタビューで言ってたしな、ノウハウの蓄積とスパコンの性能向上で加速してるからな開発

2020/01/12(日) 21:46:19.32

>>271
スパコンなんか関係あるかよww
他にロクな設備ないくせにw
またフランスの実験設備借りるの？www

2020/01/12(日) 21:55:40.84

>>247
いい感じｗ

2020/01/12(日) 21:58:21.72

千歳の風洞施設増設するみたいだぞ

2020/01/12(日) 22:16:31.02

バランス
https://imgur.com/f4fw0Nm.png

2020/01/12(日) 22:45:50.09

普通に生産したF9エンジンを後から改修してアダプティブ化とかできるのかな？

2020/01/12(日) 23:12:22.80

仮にF9の初期生産型が通常ターボファン、中後期が可変機構付きとした場合
恐らくアップデート時にはエンジン丸ごとすげ替えると思われ。

2020/01/12(日) 23:24:59.30

>>277
流石にそれは無理だろ
試作機飛ばすまで最短でも5～6はかかるから
XF9-1もこのまま何もしないってのもありえないだろ
何らかの能力向上の変更はしてくる
それがアダプティブ化か何かべつのものかはIHIの技術次第

2020/01/12(日) 23:27:31.50

>>279
防衛省が発注したのは既存機への可変サイクル化の技術的可能性の検討なんだけど

2020/01/12(日) 23:30:50.53

>>233
極めて同意。あとサイバー部隊強化もなぁ。
だからといってF3を止めろという話にはならんが…

2020/01/12(日) 23:45:43.30

>>280
それはこの前スレにでてた
「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術検討」
とは別物？
既存機への可変サイクル化は初耳だ

2020/01/12(日) 23:59:49.86

ゴキブリが吹き上がってんなぁ
何か連中をイライラさせる案件があったのかな？