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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M305名無し三等兵 (ワッチョイ 83ba-lZna [101.140.65.43])
2020/01/13(月) 08:55:03.71ID:pv46TdzX0 IHIの社長の会見じゃXF9の成功が他のエンジンの国際協力の足場になる。って言っていたから
XF9は可変サイクルか可変バイパスか知らんが何らかの新規の試みをしたいだろう。
その案に防衛省が乗るかどうかはIHIのレポートの評価しだい。
IHIがどこまで頑張れるかで今後の国際的な地位が決まる。
XF9は可変サイクルか可変バイパスか知らんが何らかの新規の試みをしたいだろう。
その案に防衛省が乗るかどうかはIHIのレポートの評価しだい。
IHIがどこまで頑張れるかで今後の国際的な地位が決まる。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 08:57:33.40ID:79PRtUYp0 >>305
まあIHIと装備庁が頑張ってくれんとそもそも無理だからな、期待したいわ
まあIHIと装備庁が頑張ってくれんとそもそも無理だからな、期待したいわ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-///2 [219.100.239.121])
2020/01/13(月) 08:57:53.80ID:pbFi8xU80 ああそそうそう XF7-1は最大出力でATF試験をやってないのよねえxf9-1は実機に載せての試験は必要ないと言ってるらしいし
シュミレーション技術がそれなりに成熟してくるといろいろ省けるみたいだな 総合開発総時間は従来よりかなり短くなると睨んどる
シュミレーション技術がそれなりに成熟してくるといろいろ省けるみたいだな 総合開発総時間は従来よりかなり短くなると睨んどる
308名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 09:01:24.76ID:79PRtUYp0 >>307
2021年に富岳が完成したらそれも使うんかねえ、京の100倍なら航空機の空力も計算できそうだ
2021年に富岳が完成したらそれも使うんかねえ、京の100倍なら航空機の空力も計算できそうだ
309名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/13(月) 09:04:11.41ID:U659xzOir ユーザーは実際の戦闘機に載せて
どんだけ性能向上したいかは見たいだろ?
技術者の百の説明より実際の試験の結果のほうが説得力がある
F-3試作機には間に合わなくとも
試験が終わった試作機に可変サイクルエンジンを載せて試験
それで良い結果が出せれば世界中にも注目される
従来のF-3より大きな性能向上が証明できれば有無を言わせぬ説得力がある
どんだけ性能向上したいかは見たいだろ?
技術者の百の説明より実際の試験の結果のほうが説得力がある
F-3試作機には間に合わなくとも
試験が終わった試作機に可変サイクルエンジンを載せて試験
それで良い結果が出せれば世界中にも注目される
従来のF-3より大きな性能向上が証明できれば有無を言わせぬ説得力がある
310名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 09:05:36.80ID:79PRtUYp0 >>309
そんなん装備庁や防衛省の担当者なら見なくても分かるだろ
そんなん装備庁や防衛省の担当者なら見なくても分かるだろ
311名無し三等兵 (アウアウ Saeb-Pmoz [59.135.40.33])
2020/01/13(月) 09:20:40.57ID:6YKZyRFTa 現実の結果は大事ですよ
312名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-///2 [219.100.239.121])
2020/01/13(月) 09:25:46.40ID:pbFi8xU80 >>311
そう簡単に見せませんぜ 壁に耳あり障子に目あり盗む国には見せませんぜ そんな間抜けじゃあない
そう簡単に見せませんぜ 壁に耳あり障子に目あり盗む国には見せませんぜ そんな間抜けじゃあない
313名無し三等兵 (ワッチョイ 0580-nJz/ [180.26.213.3])
2020/01/13(月) 09:52:24.93ID:qaSFvRV50 IHI「可変サイクル導入でP-1の航続距離が1.5倍になったよー!!」
ってオチはない?
ってオチはない?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/13(月) 09:56:43.82ID:4PdwLByd0 やはり可変バイパスだな。インテークガイドベーンの角度を調整すると言う事は、実質的にインテークの開口面積を可変にしていることと等価になる。
だから巡航時には閉めてターボジェットエンジンに近くなる。巡航時にファンの回転数が最大になる。
燃費も上がり、巡航速度も上がるのでかなり魅力的に写る。 多少のコストアップは十分に吸収できるだろう。
技術的にも難しそうなところは見当たらない。
だから巡航時には閉めてターボジェットエンジンに近くなる。巡航時にファンの回転数が最大になる。
燃費も上がり、巡航速度も上がるのでかなり魅力的に写る。 多少のコストアップは十分に吸収できるだろう。
技術的にも難しそうなところは見当たらない。
315名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 09:57:53.67ID:79PRtUYp0316名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 10:00:15.78ID:79PRtUYp0 >>314
まあスクラムジェット→ラムジェット→ターボジェット→ターボファンみたいな可変サイクルは流石に未来過ぎるからなあ
まあスクラムジェット→ラムジェット→ターボジェット→ターボファンみたいな可変サイクルは流石に未来過ぎるからなあ
317名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:07:19.52ID:Gx1qQuOxd318名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:09:24.50ID:Gx1qQuOxd319名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:13:49.91ID:Gx1qQuOxd >>233
要塞にこれ10台くらい置いときゃ最強じゃね?w
ファランクス トマホーク 巡航ミサイルを撃墜の瞬間 シウス CIWS Phalanx cruise missile BGM-109 Tomahawk
https://m.youtube.com/watch?v=CMUv2BF5hUo
要塞にこれ10台くらい置いときゃ最強じゃね?w
ファランクス トマホーク 巡航ミサイルを撃墜の瞬間 シウス CIWS Phalanx cruise missile BGM-109 Tomahawk
https://m.youtube.com/watch?v=CMUv2BF5hUo
321名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/13(月) 10:19:10.76ID:o8Lpwdfi0 いい大人が必死にモデムの電源抜き差ししてID変えてると思うと哀れに感じる
322名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:20:20.45ID:Gx1qQuOxd >>233
現在配備中の12式改や中samって装甲されてないからクラスター弾頭ミサイル撃たれたら即全滅だよな・・・
現在配備中の12式改や中samって装甲されてないからクラスター弾頭ミサイル撃たれたら即全滅だよな・・・
323名無し三等兵 (ワッチョイ 8d03-VpI/ [114.165.78.171])
2020/01/13(月) 10:25:46.46ID:5vGyVbhv0 >>308
京の演算とかですら実はレンタル出来るらしいぞ。
京の演算とかですら実はレンタル出来るらしいぞ。
324名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-qRB+ [60.34.70.131])
2020/01/13(月) 10:26:03.76ID:V2fQIEbv0 >>322
仮設トイレみたいな新型自走砲もなんとかならないのかな。
仮設トイレみたいな新型自走砲もなんとかならないのかな。
325名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:27:22.06ID:Gx1qQuOxd326名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/13(月) 10:28:09.33ID:Ot96ljNd0 次期戦闘機とXF9/可変サイクル周りのスケジュールを自作してみた
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2039762-1578876541.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2039762-1578876541.png
327名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/13(月) 10:30:20.44ID:Ot96ljNd0 >>326
内容的に構想検討=基本設計とした(基本設計別にやる場合は1、2年遅れるかも)
基本設計/細部設計とエンジン選定時期(24年後半)はP-1を参考に
初飛行は細部設計完了から大体3年
初飛行から試験完了/部隊配備開始と予算化量産開始はSJACの資料を参考
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/2/025ce616.png
搭載するエンジン(XF9-10)はXF9-1のスケジュールから6年 細部設計による製造図作製と並行して
可変サイクル化は高圧系作らないとして要素研究に4年
XF9-1流用したエンジン改造と試験に5年
実機搭載型のXF9-20は-10と同じく6年
エンジン換装型の配備はPFRTから5年 Su-57のizdeliya30換装のスケジュールを参考
内容的に構想検討=基本設計とした(基本設計別にやる場合は1、2年遅れるかも)
基本設計/細部設計とエンジン選定時期(24年後半)はP-1を参考に
初飛行は細部設計完了から大体3年
初飛行から試験完了/部隊配備開始と予算化量産開始はSJACの資料を参考
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/2/025ce616.png
搭載するエンジン(XF9-10)はXF9-1のスケジュールから6年 細部設計による製造図作製と並行して
可変サイクル化は高圧系作らないとして要素研究に4年
XF9-1流用したエンジン改造と試験に5年
実機搭載型のXF9-20は-10と同じく6年
エンジン換装型の配備はPFRTから5年 Su-57のizdeliya30換装のスケジュールを参考
328名無し三等兵 (ワッチョイ eb05-BPRp [49.156.212.225])
2020/01/13(月) 10:32:22.51ID:uThnS7vF0329名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 10:33:53.19ID:79PRtUYp0330名無し三等兵 (ワッチョイ eb05-BPRp [49.156.212.225])
2020/01/13(月) 10:36:28.73ID:uThnS7vF0 >>307
ATFテストが必要無いと言ってるのではなく、そもそも耐久性を考慮していないプロトなので考えていないという意味の発言だよ
当然F-3の要求仕様が決まれば戦闘機用としてのエンジンが作成されてATFも実施される
ATFテストが必要無いと言ってるのではなく、そもそも耐久性を考慮していないプロトなので考えていないという意味の発言だよ
当然F-3の要求仕様が決まれば戦闘機用としてのエンジンが作成されてATFも実施される
331名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:37:54.19ID:Gx1qQuOxd332名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:39:39.25ID:Gx1qQuOxd333名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 10:42:34.68ID:79PRtUYp0 >>326
後部隊配備が2033年だが2035年では?
後部隊配備が2033年だが2035年では?
334名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 10:48:35.86ID:Gx1qQuOxd >>326
XF5-1で可変サイクル化研究してたこと知らないの?w
XF5-1で可変サイクル化研究してたこと知らないの?w
335名無し三等兵 (ワッチョイ 63bd-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/13(月) 10:51:39.87ID:7pygiNYh0336名無し三等兵 (ワッチョイ a341-1ACq [157.147.48.253])
2020/01/13(月) 10:54:30.80ID:Jb0UUfZB0337名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 11:00:19.97ID:Gx1qQuOxd ワイ→事実を指摘
右翼→馬鹿ガー馬鹿ガー(発狂) 本当は出来てた(キリッ)根拠なし(ドヤァ)
ワイ→迎撃出来ねーから7年掛けて中sam改修するんだよ
右翼→チョンガーチュンガー(以下ループ)
右翼→馬鹿ガー馬鹿ガー(発狂) 本当は出来てた(キリッ)根拠なし(ドヤァ)
ワイ→迎撃出来ねーから7年掛けて中sam改修するんだよ
右翼→チョンガーチュンガー(以下ループ)
338名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-RBUx [180.57.219.170])
2020/01/13(月) 11:00:22.14ID:xo4bSJq80 在日土台人50万の全縦深同時攻撃にも備えよ
339名無し三等兵 (ワッチョイ b5c7-mx/f [118.241.184.50])
2020/01/13(月) 11:04:34.44ID:0rhVe14r0 まずスレ違いが判らんとな・・・
340名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/13(月) 11:04:54.51ID:Ot96ljNd0 >>329
量産型初飛行2030年のソースが欲しい
(推測の元となった資料/考えでも)
IHIの特許が採用されたと決まった訳では無い&採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
制御周りも弄らんといかんし
ただ、そっちの言うようにいきなり試作エンジン作るor要素研究の一環として試作エンジンやる可能性もある
35年部隊配備も開発期間15年のパターンで他機種を参考にしたやつ&21年以降の予定これからなので
初飛行-部隊配備をSJACのやつと同じく5年としたら33年配備て結果になった
これも構想検討3年=基本設計て考えた結果なので>>327みたくずれるかもしれん
量産型初飛行2030年のソースが欲しい
(推測の元となった資料/考えでも)
IHIの特許が採用されたと決まった訳では無い&採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
制御周りも弄らんといかんし
ただ、そっちの言うようにいきなり試作エンジン作るor要素研究の一環として試作エンジンやる可能性もある
35年部隊配備も開発期間15年のパターンで他機種を参考にしたやつ&21年以降の予定これからなので
初飛行-部隊配備をSJACのやつと同じく5年としたら33年配備て結果になった
これも構想検討3年=基本設計て考えた結果なので>>327みたくずれるかもしれん
341名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 11:06:14.17ID:Gx1qQuOxd342名無し三等兵 (スップ Sd03-RBUx [1.75.5.162])
2020/01/13(月) 11:08:13.49ID:Z5atPgUHd ワイ「スレ違い」
パヨク「ミサイル防衛」「右翼ガー」
パヨク「ミサイル防衛」「右翼ガー」
343名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-PQ6m [14.12.67.224])
2020/01/13(月) 11:09:10.09ID:Wg+KSOKT0344名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-YoTs [106.132.206.61])
2020/01/13(月) 11:10:20.91ID:bKaDMVO6a F-3は重慶まで核爆弾運ぶ戦闘爆撃機だな
空中給油機使ってもF-35A以上の航続距離が必要だし可変サイクルも燃費を稼ぎたいから
中共の核に無防備でとても戦争なんて出来ないから
空中給油機使ってもF-35A以上の航続距離が必要だし可変サイクルも燃費を稼ぎたいから
中共の核に無防備でとても戦争なんて出来ないから
345名無し三等兵 (スップ Sd03-/KwE [1.75.7.87])
2020/01/13(月) 11:11:39.74ID:Gx1qQuOxd346名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/13(月) 11:16:43.14ID:o8Lpwdfi0 ワッチョイはNGNameでNGに出来るからな。皆あからさまな低能荒らしにレスしないでくれよ。
347名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-RBUx [180.57.219.170])
2020/01/13(月) 11:16:58.39ID:xo4bSJq80 マルチポストパヨク
348名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-ZZvj [110.165.198.150])
2020/01/13(月) 11:22:22.63ID:E7/0GqNeM349名無し三等兵 (ワッチョイ 63bd-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/13(月) 11:26:52.57ID:7pygiNYh0 改めて>>172を見ると新技術要素を相当入れる事を考慮してかなり安全策に振ってる感じだなあ
350名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/13(月) 11:37:45.61ID:Ot96ljNd0 >>348
ツイッターでは無くて河野大臣のブログか>35年退役 事業評価の開発期間15年を踏襲してるだけとは思うが、ちょっと分からん
ttps://www.taro.org/2019/12/防衛予算-2.php
開発/試験期間多めにとって最初から新技術入れていく感じか
初期は非アダプティブ型を開発して早期配備&ブロック化でアダプティブ型を入れてくか で好みは別れそうではある
個人的には最近の早期配備と能力向上の流れ(EC-2、滑空弾etc)みてると後者になるかなーとは
ツイッターでは無くて河野大臣のブログか>35年退役 事業評価の開発期間15年を踏襲してるだけとは思うが、ちょっと分からん
ttps://www.taro.org/2019/12/防衛予算-2.php
開発/試験期間多めにとって最初から新技術入れていく感じか
初期は非アダプティブ型を開発して早期配備&ブロック化でアダプティブ型を入れてくか で好みは別れそうではある
個人的には最近の早期配備と能力向上の流れ(EC-2、滑空弾etc)みてると後者になるかなーとは
351名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.144.117])
2020/01/13(月) 11:40:45.18ID:OzLbHbNSp >>340
>採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
採用される場合の話だけど、特許出して防衛省へのXF9に適用する検討報告書も出してるなら
設計段階の研究評価作業がすでに終わってるから、可変部次のファン部と新しいケージングを試作して
今のXF9のコアエンジンに取り付ければ試験フェーズに移行できるので5年もかからない
>採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
採用される場合の話だけど、特許出して防衛省へのXF9に適用する検討報告書も出してるなら
設計段階の研究評価作業がすでに終わってるから、可変部次のファン部と新しいケージングを試作して
今のXF9のコアエンジンに取り付ければ試験フェーズに移行できるので5年もかからない
352名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.144.117])
2020/01/13(月) 11:42:19.91ID:OzLbHbNSp 訂正
可変部次ではなく可変部付
可変部次ではなく可変部付
353名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/13(月) 11:44:38.91ID:U659xzOir >>349
まずF-2は例の日米のゴタゴタの影響で時間的余裕が全くなかっかたから
それとF-2はエンジン開発を考慮する必要がないから
F-3の場合はエンジン開発が飛行試験できるレベルにないと初飛行が行えない
エンジンが飛ばして試験できるまでに仕上がらないと
飛行試験が一切できないから開発期間は長くなる
まずF-2は例の日米のゴタゴタの影響で時間的余裕が全くなかっかたから
それとF-2はエンジン開発を考慮する必要がないから
F-3の場合はエンジン開発が飛行試験できるレベルにないと初飛行が行えない
エンジンが飛ばして試験できるまでに仕上がらないと
飛行試験が一切できないから開発期間は長くなる
354名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qD8q [126.193.132.175])
2020/01/13(月) 11:57:36.07ID:U659xzOir 練習機だから必ずしも参考にはならないが
国産エンジンを搭載したT-4練習機の場合は
ほぼ量産エンジンのXF3-30が1981年に出来た
T-4の機体設計は1981年からだから
エンジンの目処が十分に立ってから機体設計に取りかかっている
おそらくF-3もこの方針は引き継がれてると考えられる
機体開発の決定すらされてない時からXF9-1を開発して試験開始
おそらくF-3も機体開発よりエンジン開発を後にすることはないだろう
国産エンジンを搭載したT-4練習機の場合は
ほぼ量産エンジンのXF3-30が1981年に出来た
T-4の機体設計は1981年からだから
エンジンの目処が十分に立ってから機体設計に取りかかっている
おそらくF-3もこの方針は引き継がれてると考えられる
機体開発の決定すらされてない時からXF9-1を開発して試験開始
おそらくF-3も機体開発よりエンジン開発を後にすることはないだろう
355名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.12.104])
2020/01/13(月) 11:57:58.51ID:FrzgOf84p 東京から南鳥島までは、1750km 、やはり行動半径2000km以上は必要。
356名無し三等兵 (スプッッ Sd03-TPoA [1.75.239.68])
2020/01/13(月) 11:59:57.07ID:NJ3CIabvd そこまで行くなら硫黄島基地からになるのでは
357名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.12.104])
2020/01/13(月) 12:10:09.38ID:FrzgOf84p >>356 硫黄島からでも1300km位あるよ。
358名無し三等兵 (アークセー Sxf1-9iLm [126.162.179.51])
2020/01/13(月) 12:17:11.96ID:+wS0ljcDx359名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-ZZvj [110.165.198.150])
2020/01/13(月) 12:22:43.80ID:E7/0GqNeM360名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.237.82.3])
2020/01/13(月) 12:31:07.13ID:Loalmaddr わかったぞ!
当初はX-2を19mにサイズアップしたラプターのようなものを想定していたがボツになった
XF-9の完成により21mの模範であるYF-23やSU-57タイプを目指す方向に変えたはいいが蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる
当初はX-2を19mにサイズアップしたラプターのようなものを想定していたがボツになった
XF-9の完成により21mの模範であるYF-23やSU-57タイプを目指す方向に変えたはいいが蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる
361名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 12:42:24.65ID:79PRtUYp0 >>360
蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる、でなく時間かけてもっと凄い物にするわって事かと
蓄積された各技術パーツ等が上手く組み込めないでいる、でなく時間かけてもっと凄い物にするわって事かと
362名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.237.82.3])
2020/01/13(月) 12:45:47.12ID:Loalmaddr363名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 12:50:26.04ID:79PRtUYp0 >>362
各種の要素研究を繋いでみると見えてくるのでは?点でなく線や面でみるだな
一番大きいのはあのイメージ絵とエンジン関係の要素研究と2035年配備開始というブログ(ツイートでなかったかどうもありがとう)だな
各種の要素研究を繋いでみると見えてくるのでは?点でなく線や面でみるだな
一番大きいのはあのイメージ絵とエンジン関係の要素研究と2035年配備開始というブログ(ツイートでなかったかどうもありがとう)だな
364名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-+rkv [106.132.203.164])
2020/01/13(月) 12:52:48.08ID:z9WpOkdfa365名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 12:57:11.37ID:79PRtUYp0366名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.237.82.3])
2020/01/13(月) 13:21:12.72ID:Loalmaddr >>363
形状等から追っかけて状況とたまたま一致したのだが、現状の結論としてはあのイメージ図で19mだ
細部がわからないので妄想するしかないが、肩の盛り上がりからエッジマネジメントされたインテークと言う図は組み込んでいるとして、FCASのインテーク入り口がバックしたようになるのか、それとも謎三角がインテークの消し忘れなのか気になる
形状等から追っかけて状況とたまたま一致したのだが、現状の結論としてはあのイメージ図で19mだ
細部がわからないので妄想するしかないが、肩の盛り上がりからエッジマネジメントされたインテークと言う図は組み込んでいるとして、FCASのインテーク入り口がバックしたようになるのか、それとも謎三角がインテークの消し忘れなのか気になる
367名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 13:24:05.91ID:79PRtUYp0368名無し三等兵 (スッップ Sd43-elwi [49.98.211.68])
2020/01/13(月) 13:42:41.13ID:a50woTxRd FCASっていうか個人的にはインテーク入り口の位置とか形はSu-57が近いと思うな
369名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 13:44:56.14ID:79PRtUYp0370名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-tgR8 [114.182.118.102])
2020/01/13(月) 15:21:37.78ID:JJbN3ueB0 イメージ図の鼻筋の出っ張りはなんぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2038810.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2038810.jpg
371名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 15:46:39.45ID:79PRtUYp0 >>370
機首が三角なんかね?下面は揚力稼ぐため平らにしてるとか
機首が三角なんかね?下面は揚力稼ぐため平らにしてるとか
372名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-tgR8 [114.182.118.102])
2020/01/13(月) 15:59:58.34ID:JJbN3ueB0 そこはどうでもいいです
373名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-RBUx [180.57.219.170])
2020/01/13(月) 16:02:29.18ID:xo4bSJq80 影なんやね
374名無し三等兵 (ワッチョイ b565-lqKZ [118.240.248.134])
2020/01/13(月) 16:03:36.13ID:Nb96T9Js0 >>370
キャノピーの中央ラインと同じくただの映り込みじゃね。
キャノピーの中央ラインと同じくただの映り込みじゃね。
375名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-tgR8 [114.182.118.102])
2020/01/13(月) 16:25:57.14ID:JJbN3ueB0 初めは影っぽく見えたけど
一度出っ張りに見えだしたら出っ張りにしか見えなくなった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2038833.jpg
↑うっすら見える奥の輪郭を塗ったらわかりやすいだろうか
一度出っ張りに見えだしたら出っ張りにしか見えなくなった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2038833.jpg
↑うっすら見える奥の輪郭を塗ったらわかりやすいだろうか
376名無し三等兵 (ワッチョイ fd9c-elwi [122.249.118.106])
2020/01/13(月) 16:32:49.31ID:CEOrYHmr0 >>375
そこTwitterではIRSTを一回描いて消したんじゃないか?って話にはなってたね、実際どうなのかは分からんが
そこTwitterではIRSTを一回描いて消したんじゃないか?って話にはなってたね、実際どうなのかは分からんが
377名無し三等兵 (ワッチョイ 8dda-tgR8 [114.182.118.102])
2020/01/13(月) 16:42:57.33ID:JJbN3ueB0 >>376 この画像だろうか
https://pbs.twimg.com/media/EMNDXQIUYAIsZXp.jpg
所詮イメージ図だけど、消えたIRSTの話もあったから
キャノピーから機首先端までの出っ張り(に見える)とこに
何いれるんだろうと個人的には気になった
https://pbs.twimg.com/media/EMNDXQIUYAIsZXp.jpg
所詮イメージ図だけど、消えたIRSTの話もあったから
キャノピーから機首先端までの出っ張り(に見える)とこに
何いれるんだろうと個人的には気になった
378名無し三等兵 (スップ Sd03-GIJ/ [1.66.96.49])
2020/01/13(月) 16:46:41.26ID:8J4afk6kd どう見ても光源に対する影の映り込み
379名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-lB9F [125.58.66.250])
2020/01/13(月) 17:04:53.02ID:SAk+YOUf0 キャノピーのギザギザを付けようとしてポリゴンにシワができた説
380名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-lZna [210.194.184.124])
2020/01/13(月) 17:45:14.18ID:yfNqnNlZ0 謎三角形は、
3Dプリンターで作成したモデルを基にCGイラスト発注したら、台座まで描いちゃった
的なアホな話だったりして
3Dプリンターで作成したモデルを基にCGイラスト発注したら、台座まで描いちゃった
的なアホな話だったりして
381名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-ZZvj [110.165.198.150])
2020/01/13(月) 17:55:03.39ID:E7/0GqNeM まあ絵の技術の問題が一番ありそうだがもし自分は平たくするために三角にしたと思うのだなあ、側面ステルスと揚力稼ぐなら平たくするのが一番なんだし
>>375が正しいならな
>>375が正しいならな
382名無し三等兵 (スップ Sd03-9HeE [1.66.99.138])
2020/01/13(月) 17:58:47.07ID:eWfmZHlVd383名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/13(月) 18:09:19.13ID:9EaE5Arx0 次世代のイメージは平べったくて横のエッジが張り出してるのが多いね
384名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8a-lZna [121.3.61.12])
2020/01/13(月) 18:33:57.46ID:w/c0InRG0 会議中に空気のごとく存在感を消せる奴をパイロットにすれば、もしかしたらかなりステルスになるのでは
居るはずなのに議事録に発言がまったくなく、だれも不振に思わないあの技術を軍事にだな
居るはずなのに議事録に発言がまったくなく、だれも不振に思わないあの技術を軍事にだな
385名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-ZZvj [110.165.198.150])
2020/01/13(月) 18:48:13.62ID:E7/0GqNeM >>384
相手の認識力を歪めるという事か?パッシブに見せて実際にはアクティブステルスなのかもしれんな……
相手の認識力を歪めるという事か?パッシブに見せて実際にはアクティブステルスなのかもしれんな……
386名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-G18V [180.48.214.12])
2020/01/13(月) 18:49:18.17ID:v/j2m4zD0 >>350
自分もそちらの可能性が高いと思う。
配備最初期ロットで飛行隊規模での戦闘システムや無人機などの運用データを取りつつ、
次のブロックで新技術の適用と合わせて大規模改修を行い、そのブロックから本格的な
戦力化を図る方が堅実だろうし。
その場合は現在の暫定スケジュールから前倒しの開発スケジュールになるだろうな。
自分もそちらの可能性が高いと思う。
配備最初期ロットで飛行隊規模での戦闘システムや無人機などの運用データを取りつつ、
次のブロックで新技術の適用と合わせて大規模改修を行い、そのブロックから本格的な
戦力化を図る方が堅実だろうし。
その場合は現在の暫定スケジュールから前倒しの開発スケジュールになるだろうな。
387名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-ZZvj [110.165.198.150])
2020/01/13(月) 18:51:42.39ID:E7/0GqNeM >>386
まあ前倒しになる場合は国際関係の変化だろな、そうでなければ変わらんだろ
まあ前倒しになる場合は国際関係の変化だろな、そうでなければ変わらんだろ
388名無し三等兵 (ワッチョイ e377-woae [115.38.34.1])
2020/01/13(月) 19:17:12.22ID:vfagXs4n0 >>381
>平たくするために三角にしたと思うのだなあ、側面ステルスと揚力稼ぐなら平たくするのが一番なんだし
こんな感じ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/A-12_Nose_View.jpg
迎撃戦闘型のYF-12作った時、レドームを通常の形に変えたら安定性が悪くなったらしいから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#開発
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/YF-12A.jpg
首振りレーダーだと、パラボラの形に合わせる必要があるけど
AESAレーダーだと、必要な面積があれば、断面形は割と自由に出来そう…
>平たくするために三角にしたと思うのだなあ、側面ステルスと揚力稼ぐなら平たくするのが一番なんだし
こんな感じ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/A-12_Nose_View.jpg
迎撃戦闘型のYF-12作った時、レドームを通常の形に変えたら安定性が悪くなったらしいから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#開発
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/YF-12A.jpg
首振りレーダーだと、パラボラの形に合わせる必要があるけど
AESAレーダーだと、必要な面積があれば、断面形は割と自由に出来そう…
389名無し三等兵 (ワッチョイ a3de-CCy/ [221.189.77.249])
2020/01/13(月) 19:56:57.24ID:9TwqImNi0390名無し三等兵 (ワッチョイ 1d02-G18V [106.166.50.77])
2020/01/13(月) 20:03:53.50ID:cXq/paSS0 F-3に関する最初のスレをちょっと見た
【HSE】F-3を語るスレ1【推力15トン】 [転載禁止](c)2ch.net
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1426599590/
1 2015/03/17(火) 22:39:50.34
政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all
3 2015/03/17(火) 22:50:52.13
アメリカがどんな風に横槍入れてくるかな。
10 2015/03/17(火) 23:33:38.37
>3
米「Fー22売るよ」
12 2015/03/18(水) 00:50:26.34
いきなり背伸びしないで、もっと堅実な方向を目指すべき。ステルス性のある
F5戦闘機とかグリペン見たいな機体を目指すべき。数的優位を確保するための
調達整備運行コストの安い、ハイ&ローミックスのローの機体だな。
14 2015/03/18(水) 00:56:20.55
ミリオタおじさん達の視点でみて、こんなこと可能なの?
戦闘機のエンジン作るって米帝か欧州の合弁企業でもないと無理でしょ?
15 2015/03/18(水) 00:59:28.88
そのエンジンのめどが立ったというのが今回のニュースなんだが。
【HSE】F-3を語るスレ1【推力15トン】 [転載禁止](c)2ch.net
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1426599590/
1 2015/03/17(火) 22:39:50.34
政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all
3 2015/03/17(火) 22:50:52.13
アメリカがどんな風に横槍入れてくるかな。
10 2015/03/17(火) 23:33:38.37
>3
米「Fー22売るよ」
12 2015/03/18(水) 00:50:26.34
いきなり背伸びしないで、もっと堅実な方向を目指すべき。ステルス性のある
F5戦闘機とかグリペン見たいな機体を目指すべき。数的優位を確保するための
調達整備運行コストの安い、ハイ&ローミックスのローの機体だな。
14 2015/03/18(水) 00:56:20.55
ミリオタおじさん達の視点でみて、こんなこと可能なの?
戦闘機のエンジン作るって米帝か欧州の合弁企業でもないと無理でしょ?
15 2015/03/18(水) 00:59:28.88
そのエンジンのめどが立ったというのが今回のニュースなんだが。
391名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/13(月) 20:09:22.85ID:o8Lpwdfi0 もう5年前か
昔はX-2スレの方が賑わってたのにな
昔はX-2スレの方が賑わってたのにな
392名無し三等兵 (オッペケ Srf1-qPbo [126.179.243.176])
2020/01/13(月) 20:17:15.43ID:st2VdaHAr X-2スレで試験機をそのままF-3にしろって主張が結構あったの笑えたな
393名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-VpI/ [106.72.43.33])
2020/01/13(月) 20:21:20.72ID:uRE8bNBU0394名無し三等兵 (アウアウクー MM71-qdTF [36.11.225.91])
2020/01/13(月) 20:24:16.90ID:gKsuLR2aM395名無し三等兵 (スッップ Sd43-elwi [49.98.211.68])
2020/01/13(月) 20:28:50.76ID:a50woTxRd X-2スレ→X-2が任務を果たしたため話すことが無くなり廃墟化
次期戦闘機考察スレ→徐々に荒らしが幅を利かせていき機能不全に、荒らしだけは頭の病気なのか現在も人のいないスレで永遠に同じような事を書き込み中
こんな感じか、最終的に次期戦闘機を話すスレはほぼここにまとまったな
次期戦闘機考察スレ→徐々に荒らしが幅を利かせていき機能不全に、荒らしだけは頭の病気なのか現在も人のいないスレで永遠に同じような事を書き込み中
こんな感じか、最終的に次期戦闘機を話すスレはほぼここにまとまったな
396名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-///2 [219.100.239.121])
2020/01/13(月) 20:29:30.56ID:pbFi8xU80 >>394
そして今から5年後 「以下同文」 言ってそうですね
そして今から5年後 「以下同文」 言ってそうですね
397名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8a-lZna [121.3.61.12])
2020/01/13(月) 20:30:14.31ID:w/c0InRG0 F-3はF-22ベースにはならん。なぜならそもそも売ってもらえんから。
じゃあ他に候補があるのか、ないよな。
それなら答えは一つしかない。
この結論に外野がいち早く到達したのは知る限りこのスレだけだった。
じゃあ他に候補があるのか、ないよな。
それなら答えは一つしかない。
この結論に外野がいち早く到達したのは知る限りこのスレだけだった。
398名無し三等兵 (アウアウクー MM71-qdTF [36.11.225.91])
2020/01/13(月) 20:33:18.98ID:gKsuLR2aM399名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-G18V [133.202.86.219])
2020/01/13(月) 20:38:34.57ID:GG3Y5s5o0 5年後に可変サイクルエンジンの目処が立っているかどうかだな。
それでF-3に採用されるかどうかが、ほぼ決まるだろう。
それでF-3に採用されるかどうかが、ほぼ決まるだろう。
400名無し三等兵 (ワッチョイ 1d02-G18V [106.166.50.77])
2020/01/13(月) 20:39:35.56ID:cXq/paSS0 >>395
次期戦闘機考察スレは、F-4EJ改代替のため色んな人がスケジュールまで考えながら
どの機種ならどんなタイミングが良いかとかライセンス国産とか色々論じてたもんだ
だがあまりにも細かく詰め過ぎて考えて挙句は「F-22じゃないとほぼどの機種でもあかん位」
だったんだよなあ
結局、F-22を輸出禁止にする法案を作られた事、そしてF-35Aに決まった事でまあほぼ役割を果たしたって事だな
あのスレは、F-4EJ改が寿命が切れた後の世代交替機をどうするかという問題が解決した時点で
役割が終わったかなと
だが「次期戦闘機考察スレ」というタイトルである以上、もちろんF-3の話をしてもいいし
あるいはどの機種を何機入れるかとかどの既存機種のアップデートを何機行うか、
なんて話題も含めながらがっちり論じても、本来は良い筈なんだよなあ
まあ、それが出来ないんだけどなw
次期戦闘機考察スレは、F-4EJ改代替のため色んな人がスケジュールまで考えながら
どの機種ならどんなタイミングが良いかとかライセンス国産とか色々論じてたもんだ
だがあまりにも細かく詰め過ぎて考えて挙句は「F-22じゃないとほぼどの機種でもあかん位」
だったんだよなあ
結局、F-22を輸出禁止にする法案を作られた事、そしてF-35Aに決まった事でまあほぼ役割を果たしたって事だな
あのスレは、F-4EJ改が寿命が切れた後の世代交替機をどうするかという問題が解決した時点で
役割が終わったかなと
だが「次期戦闘機考察スレ」というタイトルである以上、もちろんF-3の話をしてもいいし
あるいはどの機種を何機入れるかとかどの既存機種のアップデートを何機行うか、
なんて話題も含めながらがっちり論じても、本来は良い筈なんだよなあ
まあ、それが出来ないんだけどなw
401名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/13(月) 20:40:54.59ID:79PRtUYp0402名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-aC8f [59.157.96.206])
2020/01/13(月) 20:47:56.21ID:HRFxtY4d0 >>401
自分としては可変サイクル/可変バイパスはないと考えている。
理由は簡単で『複雑になる』=『重くなる』からで、一グラムでも軽量化したいのにそういう機構をエンジンに組み込むメリットはあるのかと。
F8U対F-100みたいに、”同じエンジンを使いながら性能は段違い”みたいな事が起きるんであれば、それもアリかもしれないけれども…
少なくとも、F-15やF-35の運用で培った基盤を根こそぎ変えるような大冒険はしないだろうと見るのが普通かなと。
自分としては可変サイクル/可変バイパスはないと考えている。
理由は簡単で『複雑になる』=『重くなる』からで、一グラムでも軽量化したいのにそういう機構をエンジンに組み込むメリットはあるのかと。
F8U対F-100みたいに、”同じエンジンを使いながら性能は段違い”みたいな事が起きるんであれば、それもアリかもしれないけれども…
少なくとも、F-15やF-35の運用で培った基盤を根こそぎ変えるような大冒険はしないだろうと見るのが普通かなと。
403名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-o89O [153.249.185.135])
2020/01/13(月) 20:54:09.17ID:qgVdr5dDM404名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-BPRp [27.93.17.119])
2020/01/13(月) 20:56:31.78ID:xZv8frn60■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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