【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
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2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/14(火) 12:44:54.44ID:6Lobb0pFM
宇宙と無人機どこ行った、空母沈めるのは飛行機じゃないのか？魚雷なともかく機雷の弾道ってなんだ？空母沈めたら中国黙るのか？むしろ弾道弾撃ってきそうだが
2020/01/14(火) 12:46:54.17ID:djCxiiKwd
>>134
戦闘機は高価であり維持するにも大量の人員や予算を食う
これは無駄だ
2020/01/14(火) 12:47:39.08ID:djCxiiKwd
>>141>>149
無人機なら疲れない
2020/01/14(火) 12:48:31.37ID:djCxiiKwd
>>133
はよ開発しろ
2020/01/14(火) 12:48:31.67ID:/lC8OC6z0
日本に戦闘機開発して欲しくない・・・まで読んだ
NGでいいや
2020/01/14(火) 12:50:55.01ID:djCxiiKwd
>>199>>205
日本は時代についてこれない老害東郷のせいで大和みたいなゴミ量産して負けた
再び時代遅れの老害が自国オリジナルステルス戦闘機作ろうとしている･･･
2020/01/14(火) 12:52:20.23ID:hfL9Ptp3M
無人機の時代というのをなにか勘違いしているのか
戦闘機に人を乗せるな、F-3はやめて無人機にしろ、という人をちらほら見かけるんだよね
攻撃管制どうするの、とかそういう話を投げかけると何も答えない。
2020/01/14(火) 12:52:26.75ID:6Lobb0pFM
>>457
自問自答を始めちゃったしなあ、なにこのショボい荒らしw
2020/01/14(火) 12:55:06.07ID:djCxiiKwd
>>137-138
地対空 地対艦発射車両を統合し無駄をなくせ
自衛隊は定員割れ7割軍隊だ
2020/01/14(火) 12:55:30.83ID:AU4XzF0NM
いつもの低能荒らし
みんな餌あげないでNGして
2020/01/14(火) 12:55:31.79ID:5I4Km4MB0
エンジンの可変バイパスは未だ技術的な検討段階だし時期的に後から搭載かなぁと思ってたけど
Su-57やJ-20の初期エンジンと本命エンジンって其々既存品と新規開発であって、機体とエンジンの開発期間確保とリスク低減が目的
これが本邦のXF9に当て嵌めると新規開発&更に新技術適用になる訳でリスクガン盛りなのよな

限られた調達数の中で仕様の違うエンジンを調達するとIHIが事業として採算が取れるのかってのと
PFRTで5年程、QTで更に5年程掛かるのにこれまた仕様違いのエンジン作るには更に期間も金も必要になるし、そもリソースは限られている

通常エンジン搭載前提だと要求仕様を充たすだけの機体規模が必要で可変サイクルエンジン搭載後にはそれが無駄になってしまう
当初より可変サイクルエンジン搭載での開発なら機体規模は抑えられるが･･･

一貫してコンベンショナルなエンジンとそれに見合った機体とするか(あくまで可変サイクルは一手段、研究はするだろうが要求仕様が充たされていれば採用の是非は無関係)
遅延等のリスク承知(と言うかスケジュール後倒し前提？)で欧米同様初めから可変サイクルに挑み機体規模を抑制してより理想的な機体とするか
どっちかかなぁ

F-35のリエンジンも結局F135から別エンジンへの載せ替えだし開発リソースの差、調達数の差からの事業としての採算性等々考えてもF-3のモデルケースにはならんと思う
2020/01/14(火) 12:56:16.66ID:djCxiiKwd
>>236
それな
2020/01/14(火) 12:57:54.76ID:LQkkTZ5i0
>>463
大和は東郷関係なくね？
2020/01/14(火) 12:57:55.24ID:oixzV9z5a
よっぽど戦闘機を開発されたらマズいんだなとしか受け取れないな
航空宇宙自衛隊が宇宙の事考えてないわけ無いのに
それとF-3の開発は直接関係ないのにな
2020/01/14(火) 12:58:14.66ID:djCxiiKwd
>>233
同意

日本国民を守るために金使え
ステルス戦闘機作っても日本国民守るために役に立たない
ただの財閥救済公共事業だ
2020/01/14(火) 13:00:04.44ID:jF4+qDiC0
ID:djCxiiKwd
NG推奨
2020/01/14(火) 13:00:11.96ID:LQkkTZ5i0
>>472
なんで自演してんの？アホなの？
2020/01/14(火) 13:00:18.96ID:+BAe/d/fr
YF-23Aの顔がそのまま乗った！
https://imgur.com/G4KZwBX.png
2020/01/14(火) 13:01:34.48ID:djCxiiKwd
>>470
あのジジイは引退したあとも影響力があり
新時代海軍空母建設進めてた海軍に外から大艦巨砲主義ガーとガヤガヤ言ってたから
リソースの一部を大和建設に振り向けざるをえないことになった
2020/01/14(火) 13:02:20.53ID:vKqkb6n10
>>464
基地から完全リモートとか全ミッションAIに任せるとかさすがにまだこの先10年開発しても無理っぽいよね？
2020/01/14(火) 13:02:21.29ID:Boh2B9aDp
>>462
イメージ図が出て可変サイクル化検討の公示が出たから焦ってるのか

J-20とWS-15の戦力化に苦戦してるし
2020/01/14(火) 13:03:27.57ID:hfL9Ptp3M
>>477
つか水平線なぁ
中継用ドローンとか予め飛ばしておくんだろうか
常に？
2020/01/14(火) 13:03:43.20ID:djCxiiKwd
>>474
論理的に反論出来ないおまえみたいなのをアホと呼ぶのだ
異論あるならファクトベースで具体的論理的にしてみろ
2020/01/14(火) 13:08:04.61ID:djCxiiKwd
>>464
今じゃなくて20年後30年後考えろよ
ないなら高速大量産通信技術開発に日本の国力注ぎ込め

どうしてこうも老人の思考は止まってるのか！
どうせ自分はもう生きてないから未来を描かないのか！
2020/01/14(火) 13:08:37.47ID:hfL9Ptp3M
>>481
だから水平線どうするの？
2020/01/14(火) 13:08:42.35ID:0TbUmSqhM
シナからすれば開発費含めた予算全てF-35調達に突っ込まれて鉄板化されるよりは国産化で金を使ってもらった方が助かるわな
2020/01/14(火) 13:10:53.16ID:LQkkTZ5i0
>>477
俺も無理だと思う
2020/01/14(火) 13:11:15.34ID:djCxiiKwd
>>482
>>15
2020/01/14(火) 13:13:29.69ID:/lC8OC6z0
それで日本の戦闘機開発能力さえ奪えば　あとは台湾の様にアメリカとの取引で販売制限して貰うだけだから楽になるな
2020/01/14(火) 13:16:57.14ID:hfL9Ptp3M
今の所宇宙防衛はSM-3とかその後継に役割になるなぁ
2万mまでハイジャンプした戦闘機が低軌道衛星めがけてAAM撃つようなことも将来ありうるかもしれんが。
2020/01/14(火) 13:19:11.29ID:djCxiiKwd
自国オリジナルステルス戦闘機が守るもの
→財閥老人たちの財布

自国オリジナルステルス戦闘機で奪われるもの
→若い世代の日本国民たちの未来

F-3 = 現在の社会福祉 政策と同じ
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
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2020/01/14(火) 13:19:41.94ID:3w5mV4Gu0
1番の決め手はアメリカを含めて有人戦闘機開発を止めてないことだろ(笑)

そんなに無駄なら欧米露中はとっくに有人戦闘機開発を停止してるだろ
奴等の方が開発経験豊富なんだから有人戦闘機が無駄ならとうに止めてるだろ
2020/01/14(火) 13:21:16.07ID:o8XR9Kmz0
タラレバはどーでもいい。まじチラウラw
現実に開発は進んでいる。
2020/01/14(火) 13:22:33.90ID:JxPUbX1od
今のUAVってラジコンの大きい版だからね
自己判断出来るようになるにはまだまだ先
2020/01/14(火) 13:23:17.85ID:elLMAOlRa
優秀な無人機作れる国は優秀な有人機を作ってきたという事実
まずは有人機を開発して経験を積んでから無人機だな
2020/01/14(火) 13:23:25.41ID:1+KzfFfb0
>>422
> もう全部作っちゃうというのはだめなんだろうか。
> せめて試作機だけでも。

>>429
> >>422
> お大尽の中国じゃあるまいし

開発資金をどうする、予算枠がどうした、というお金以前の根本的な問題として
それだけ大量の設計開発試作作業をやれる人材が日本の戦闘機産業にはいない
2020/01/14(火) 13:26:36.31ID:hfL9Ptp3M
>>489
米はまだ態度決めてないんじゃないかね
話はちょくちょく出てくるけど開発スタートしていない。

いずれにせよF-35か、もう少し高度な有人戦闘機は必要。
その先の有人機が必要なのかわからん。
本邦としてはF-35に頼り切りにもなれないので作ればいい。
2020/01/14(火) 13:35:41.80ID:1+KzfFfb0
>>452
F-35BバカはF-35スレかいずもスレに籠って出てくるな

CTOL戦闘機であろうとVTOL戦闘機であろうとアラート任務で発進準備を整えて待機しるのでない限り短時間での離陸は不可能ということを知らず
STOVLやVTOLならCTOLと違って敵ミサイルの着弾前に全機離陸できるなんて妄想してるバカは黙ってろ

そもそもF-35Bのような搭載力も航続力も小さな攻撃機じゃ日本は守れない
2020/01/14(火) 13:37:14.52ID:yZEhJVBLd
20円に安価禁止
2020/01/14(火) 13:37:51.50ID:CXGdYfmwr
>>441
そう言えば新しいスパコンは富岳って名前だったな

富岳サイズの、で飛行機の方を思い出してちょっと待てー！になった
2020/01/14(火) 13:40:58.87ID:hfL9Ptp3M
空力計算なんてSX-6くらいからやってるでしょ
今はSX-ACEとか使ってるだろうし電波反射も並行して計算できるくらいパワーあるんじゃないかな
2020/01/14(火) 13:50:57.40ID:6Lobb0pFM
>>495
可変サイクルでロイター時間が増えたら、緊張増加と比例して上空アラートみたいな待機任務が増えたりしてね
2020/01/14(火) 14:00:20.42ID:0TbUmSqhM
>>486
本人は愛国的なつもりで実際は敵を利する人間が一番タチが悪いな
2020/01/14(火) 14:30:07.71ID:dOv6uYmca
愛国者というより清谷系の人でしょ
この手の人達は日本の再軍備が世界平和を乱すと妄想してるので
2020/01/14(火) 14:30:59.40ID:vKqkb6n10
20年後30年後に無人機が華々しいデビュー飾ってるかもしれんけど15年後ぐらいにはF-2退役始まるんで間に合わんでしょ
現行のF-3+随伴無人機で開発経験積んで次のステップにつなげるほうが合理的やね
2020/01/14(火) 14:33:57.26ID:8Z0Bsn3op
>>439 シミュレーションでほとんどわかるよ。今やバードストライクだってシミュレーションでテストできる。

落雷やHPM攻撃に対する耐性は総合試験が必要かな？
2020/01/14(火) 14:35:55.87ID:8Z0Bsn3op
>>442 既に試験稼働は始まってるし、同じチップを使った商業用スーパーコンピューターは市販され始めたのじゃないかな。
2020/01/14(火) 14:36:44.14ID:lwO5OfpyM
無人自動車のほうが先だろうからなぁ
今はまだ夢のまた夢でしょ
2020/01/14(火) 14:40:07.57ID:8Z0Bsn3op
>>468 可変バイパスエンジンのシミュレーションも出来るだろ。それなりの労力は必要だが、実物を作って試行錯誤するよりずっとマシ。
2020/01/14(火) 14:42:25.39ID:8Z0Bsn3op
>>482 アボーンしてるからどんな会話がされてるか知らないが、見通し外なら衛星で中継だろ。
その為にも遅延がない高速通信が必要でミリ波通信は必須。
2020/01/14(火) 15:04:56.33ID:w//wGOUHM
>>501
清谷は合理的な防衛力の整備をしろと言ってる人間なので（方法はともかく）君の認識は真逆だよ
2020/01/14(火) 15:08:28.62ID:6Lobb0pFM
本人の言動が合理的とは真逆、支離滅裂なのに？w
2020/01/14(火) 15:09:16.99ID:/lC8OC6z0
タイフーン・A400M・P-8で合理的とかｗ
2020/01/14(火) 15:11:53.44ID:w//wGOUHM
>>509
だから方法はともかくと言ってるがな
草生やすのはアホの証拠か?
2020/01/14(火) 15:12:30.34ID:rGu5LX0A0
1/144のYF-23の主翼改造してなんちゃってF-3作ろうと思ったらプラモが無かったわ
2020/01/14(火) 15:13:10.26ID:w//wGOUHM
やっぱりアホの証拠だな
2例もあるし間違いなかろ
2020/01/14(火) 15:13:17.45ID:6Lobb0pFM
>>511
ともかくで誤魔化しちゃいけない部分だと思うのそこは、本職ライターなんでしょ？
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
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2020/01/14(火) 15:15:08.00ID:3w5mV4Gu0
RRがテンペスト用エンジンの構想をブチ上げたことにより
日英での共同開発の可能性もほぼ無くなったな
せいぜい双方の計画に企業単位で係わる可能性があります程度の協力関係でしかない
共同開発の可能性はほとんど無いことが検証された形になった
共同開発説は事実上終わったと思ってよいね
2020/01/14(火) 15:15:38.99ID:00q4ps3Ja
外国製の輸入兵器は支払い済みの部品調達の遅延が酷いと最近報告書が上がって来てたな
キヨ系の主張は合理的とは言えなくなってきた
2020/01/14(火) 15:18:04.92ID:w//wGOUHM
>>514
清谷本人は真顔で言ってるんじゃないか?
少なくとも501の様な反軍備じゃ誰が見ても無いだろ。斜め上なだけで
2020/01/14(火) 15:24:52.09ID:6Lobb0pFM
>>517
アレを真顔でとかひどいこと言うなあ、スップがアレを本心で書いてると同じで重篤な精神病患者という事になるぞ

一貫して国産に反対すると言うスタンスは別に良いけどデッチ上げてまで反対論陣張るのは合理的とは程遠いし、
国産化するメリットを完全に無視してデメリットばかり論うのもまた同様で、裏にある意図が何かという風にとられてもおかしくはない
それが501の趣旨なんじゃないの？
2020/01/14(火) 15:25:07.93ID:w//wGOUHM
>>515
つまり一年前から決まってると言ってた君は間違ってた事になるけど
時間の概念が長文君には無いのか？
いかにもアスペっぽいけど
2020/01/14(火) 15:28:06.28ID:Boh2B9aDp
日本に戦闘機開発の当事者能力がない！と喚いてた人が合理的とは思えないな
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
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2020/01/14(火) 15:28:09.36ID:3w5mV4Gu0
>>519

ああ、決まってたよ
バカでもわかるようにわかりやすい証拠が出たという意味さ
三行以上の読解が困難でもわかりやすかっただろ？
2020/01/14(火) 15:28:30.03ID:w//wGOUHM
>>518
> それが501の趣旨なんじゃないの？

501をどう読んでも左翼的な主張にしか出来んけどな
清谷は反軍備か？
2020/01/14(火) 15:31:22.29ID:w//wGOUHM
>>521
やっぱり長文君にはポエム位が似合ってるね
無理して3行以上書くなよ
パケットの無駄だから
2020/01/14(火) 15:36:07.97ID:6Lobb0pFM
>>522
さあ？本人の頭かち割ってみたら？
まあ日本の軍備については少しも資する発言がないあたり、501の主張も頷けなくはないかな

むしろ何でアレの肩を持ちたがるのか知りたいわw
自分の主張に近しいから親近感湧くのは良いけど、肩入れしたところで自説の補強にはならんからな？
すでにネタ扱いなので…
2020/01/14(火) 15:36:16.42ID:CSGPc0bJr
こんな感じか！
https://imgur.com/FNUOXTP.png
2020/01/14(火) 15:38:41.16ID:hfL9Ptp3M
>>507
あぼーんされてるからわからないのに話に参加すると
有人戦闘機F-3の開発に反対する事になってしまうぞ
衛星通信で無人機を制御管制すればいい、となって。

まあ衛星をわざわざ経由するのは不利だろう
大容量帯域提供できるのか現状では不安が大きい。
2020/01/14(火) 15:43:09.24ID:w//wGOUHM
>>524
自分が肩入れしてる様に見えるのか
大変だな色々
草生やすだけの事はあるな
頑張れよ
2020/01/14(火) 15:44:53.28ID:6Lobb0pFM
アッハイ
2020/01/14(火) 15:55:25.16ID:RYoNVNoD0
キヨタケ産のゴキブリが必死だなｗ
合理的ｗｗｗ
2020/01/14(火) 15:58:46.99ID:1+KzfFfb0
>>522
> 清谷は反軍備か？

横レスだが、清谷の発言内容はどれも反軍備ではないね、但し表面的にはだが
同時に清谷の発言は例外なく日本の国防とそれを支える国内の防衛インフラを破滅に導く内容しかないのだから
実態としては反軍備ではないが日本の利益に反するという意味で反日あるいは他国が日本を支配するのを容易にする内容という意味で売国と
呼ぶべき代物ばかりだ

その反日・売国の内容は少しでも国防に関心を持ち自分の頭で考える読者には丸バレなのだが
そうでない思考停止状態の相手（政治家や官僚にも多い）には論理的と錯覚させる手段が
表面的な経済合理性という財務省御用達フレーバーだ

清谷の評価は表面を見るか内容を見るかで大きく違うからそこが違ってることを議論の当事者が認識しない限り議論は収束しようがない

というあたりでいい加減に清谷がどうかというF-3とは無関係の下らん論争は止めてくれ
もっと続けたきゃ清谷専用のスレがあるからそっちでやってくれ
2020/01/14(火) 16:13:23.10ID:o8XR9Kmz0
せやなw
2020/01/14(火) 16:18:56.69ID:8Z0Bsn3op
>>525 似ても似つかない漫画を描くのはやめろよ。
2020/01/14(火) 16:40:07.26ID:GVAjiQoYa
キヨ的合理性が有効だったのは00年代までだな
534名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-Ux8t [49.104.30.139])
垢版 |
2020/01/14(火) 17:22:50.69ID:iKaIj0ERd
無人機のお話する人って通信どうすんのって言ったら即衛星とか言い出すけどさあ
通信を妨害されたり衛星攻撃されたりしたらその無人機ゴミになるけど…あっAIっすか…？

ターミネーターの見過ぎちゃうか？
2020/01/14(火) 17:26:30.95ID:Boh2B9aDp
それほど通信が遮断された状況ならネットワーク戦はもちろんミサイルすら撃てない
2020/01/14(火) 17:35:25.10ID:Pb85i/UI0
つまり艦砲射撃の復活、大艦巨砲主義への回帰か
レールガンてんこ盛り仕様のハリネズミ戦艦とか
2020/01/14(火) 17:38:08.90ID:j2A3A+dS0
>>536
船側も探せないならライトスピードウェポン搭載した空中戦艦の時代になるのでは？見通し距離に入れば当たるのだから
2020/01/14(火) 17:40:44.13ID:LQkkTZ5i0
有人戦闘機をAIがサポートするとかじゃね
2020/01/14(火) 17:40:44.33ID:hfL9Ptp3M
まあ最悪呼び戻す程度の通信なら広域対応の高高度の通信衛星でできそうではあるけどね
それで十分でないから有人機による管制が必要なんであって
2020/01/14(火) 17:46:25.46ID:86ZF7n5K0
今さら有人機、ってのはともかく、日本は戦略ってのが無いよね
つか、戦略家ってのが居ないね

自衛官が防衛戦略なんて立てようものなら、出すぎたマネだと叩かれるだろうし
かといって、防衛戦略を語る政治家も居ない
ま、アメさんにおんぶに抱っこの他力本願じゃ、戦略の立てようが無いか
時代劇の「先生、お願いします！」みたいなもんだ
2020/01/14(火) 17:46:31.73ID:30BBQ0hY0
電磁パルス攻撃を受けたら終わりだよなぁ
ミサイルの誘導も訓練した鳩を乗せた生体センサーが主流になったりしてｗ
542名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-Ux8t [49.104.30.139])
垢版 |
2020/01/14(火) 17:46:37.57ID:iKaIj0ERd
>>537
ライトスピードウエポン搭載した衛星の方がまだコスト安そう
2020/01/14(火) 17:57:04.83ID:EsgT/xL/0
>>542
衛星にライトスピードウェポン積むための電源はどうすんの？？
太陽光パネル程度で撃てるというのか？
2020/01/14(火) 18:02:29.75ID:Q+2ZOFyq0
そういえばIHI面白い特許出してたの思い出したわ
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95f0-98hT [124.44.143.205])
垢版 |
2020/01/14(火) 18:04:52.90ID:AsXLyhF/0
日本は1.5番手戦略だから、それが戦略と言えば戦略
2020/01/14(火) 18:30:29.27ID:q9nBxtdNM
>>530
> その反日・売国の内容は少しでも国防に関心を持ち自分の頭で考える読者には丸バレなのだが

国防に関心を持っていると自称している人間が客観的に判断出来るかは別だな
このスレで毎日妄想日記を垂れ流してる奴や、否定論を唱えてる人間を反日売国で片付けてしまう単細胞を見れば分かるが
清谷と立ち位置が違うだけで中身は同じ

> というあたりでいい加減に清谷がどうかというF-3とは無関係の下らん論争は止めてくれ
> もっと続けたきゃ清谷専用のスレがあるからそっちでやってくれ

横から長々と自己中演説ぶって何を言ってるのやら
2020/01/14(火) 18:36:45.35ID:79aJ3U9Fd
>>535
つ　有線
2020/01/14(火) 18:46:46.61ID:EsgT/xL/0
有線通信と伝令の時代に戻るのか
2020/01/14(火) 19:04:00.28ID:j2A3A+dS0
>>548
光の有線といえるレーザー通信と中継無人航空機の組み合わせになるだろその場合
2020/01/14(火) 19:10:16.53ID:yVT+dlCl0
>>548
鳩
2020/01/14(火) 19:35:02.36ID:pizghU6PM
予算は限られてるんだからF-3の予算でUAV開発した方が良くないかなぁ...

有人機を新たに開発したって無人機にやられるだけっしょ、アラート対応にはF-15を追加で買えば良い
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d58-Pmoz [192.51.149.214])
垢版 |
2020/01/14(火) 19:37:07.52ID:PQHGh8EW0
スレチだけども　中村氏より拝借

仏次期空母　約280メートル　70000トン
CG出てるけど　米空母に似てる
2020/01/14(火) 19:48:06.17ID:olKm8CwrM
>>551
有人機落とせる無人機は、有人機以上の機動ができ、有人機以上に迅速な戦況判断ができるのが必須事項だろ
近い将来でも後者は到底無理で、前者は有人機程度が作れなきゃ満たせるはずもない(ミサイルサイズなら兎も角)

有人機すっ飛ばして無人機という話は実のところ議論になってない
2020/01/14(火) 19:50:06.03ID:fEnFW9j30
>>552
フランスは誰と戦うつもりなんだろう
555名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-o89O [153.148.73.99])
垢版 |
2020/01/14(火) 19:53:06.87ID:IPSIxYYwM
>>554
ベトナムと関係改善して中国かな。
あと、北アフリカでも中国かな。
2020/01/14(火) 19:56:17.18ID:j2A3A+dS0
>>552
まあ前に計画されていたフランス次期空母も同程度のサイズなのでむしろ前のままかい！って思ったが
前のままなら艦載機は全部で40機か
2020/01/14(火) 19:58:45.82ID:hfL9Ptp3M
ブラジルとの戦いに備えている説
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