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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M48名無し三等兵 (ワッチョイ 0319-G18V [133.202.86.219])
2020/01/11(土) 21:56:39.71ID:SxS17wWr0 >>47
その前にBattle of Senkakuが控えてる。
その前にBattle of Senkakuが控えてる。
49名無し三等兵 (ワッチョイ fd35-G18V [122.102.129.27])
2020/01/11(土) 22:08:02.99ID:2Jboi0JW0 アメリカのF-35大量導入に対して、中露は最低でも今後10年は対抗手段が無いからねえ
今後中国の新型開発が大成功したとしたら、20年後ぐらいには劣勢の可能性が出てくるから、そのあたりにF-3を登場させるってことでしょうね
今後中国の新型開発が大成功したとしたら、20年後ぐらいには劣勢の可能性が出てくるから、そのあたりにF-3を登場させるってことでしょうね
50名無し三等兵 (ワッチョイ 0b96-COjG [153.183.187.115])
2020/01/11(土) 22:10:52.75ID:wNig72kW051名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.5.228])
2020/01/11(土) 22:11:31.23ID:ZRWb8MZ+M52名無し三等兵 (アークセー Sxf1-ZFGq [126.162.179.51])
2020/01/11(土) 22:49:07.92ID:RPitJJy+x53名無し三等兵 (ワッチョイ 63bd-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/11(土) 22:56:12.58ID:MbTN3/PZ054名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-lB9F [125.58.66.250])
2020/01/11(土) 23:33:58.89ID:KKKyYhbI0 ttps://timesymmetry.files.wordpress.com/2014/01/loadout_fb-22-4.jpg
行動半径2200kmのF-22改ってこれかな
行動半径2200kmのF-22改ってこれかな
56名無し三等兵 (スッップ Sd43-RBUx [49.98.167.53])
2020/01/11(土) 23:41:51.91ID:yH+ktTiCd F111後継リージョナルボマーのF/B22やし
57名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-GcHx [175.177.40.63])
2020/01/11(土) 23:43:30.66ID:A+/NqQ1k0 >>54
このくらいしないと行動半径2200kmは無理なんだな
このくらいしないと行動半径2200kmは無理なんだな
58名無し三等兵 (ワッチョイ e385-woae [115.37.181.83])
2020/01/11(土) 23:44:20.14ID:kO2gkDcS059名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/11(土) 23:45:04.10ID:+L09KSQq0 こんな翼で音速出るんかいな
61名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/12(日) 00:05:07.07ID:POs3a1yN0 >>54
こんな轢かれたカエルみたいな戦闘機にならなくて本当に良かった
こんな轢かれたカエルみたいな戦闘機にならなくて本当に良かった
63名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/12(日) 00:09:59.98ID:/tTi3qfm0 >>23 下らんな。単なるスタータジェネレータの話。
何が世界初だよ。
そんなのは今のXF9 のスタータジェネレータとあまり変わらん。
それよりXF9 の発電機が排気口に付けられる方がメンテナンス性も拡張性もあって良い。(スターターはどうなるのかな?)
何が世界初だよ。
そんなのは今のXF9 のスタータジェネレータとあまり変わらん。
それよりXF9 の発電機が排気口に付けられる方がメンテナンス性も拡張性もあって良い。(スターターはどうなるのかな?)
64名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/12(日) 00:13:01.75ID:/tTi3qfm0 >>26 可変バイパスの研究は今やってる最中だよ。3月までには何らかの成果が出てくるのでは?
それを踏まえてXF9 をどうするかが決定されるのでは?
それを踏まえてXF9 をどうするかが決定されるのでは?
65名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-lB9F [125.58.66.250])
2020/01/12(日) 00:14:20.14ID:amoovUMr0 ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3a62818.jpg
日経新聞の行動半径2200kmLM案は本当にこれらしい
日経新聞の行動半径2200kmLM案は本当にこれらしい
66名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/12(日) 00:17:22.34ID:/tTi3qfm0 >>30 いくら物ができても複雑でコストが高くなったらメンテナンス性も悪く実用的では無いと言うことで採用されなかった。
その点IHIの方式は効率は悪いかもしれないが実用性を感じられる。
その点IHIの方式は効率は悪いかもしれないが実用性を感じられる。
67名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/12(日) 00:27:46.99ID:/tTi3qfm0 >>57 出来損ないのF-22の変化形なんて何の参考にもならんよ。あんな重たい機体。
68名無し三等兵 (スププ Sd43-v7I1 [49.96.10.200])
2020/01/12(日) 01:12:42.82ID:MwwIfelQd69名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-jGQm [157.192.212.6])
2020/01/12(日) 01:22:55.12ID:hMe7G5M30 双発40tなら大きくなっても大丈夫だろ
https://i.imgur.com/DBBS6c0.jpg
https://i.imgur.com/DBBS6c0.jpg
70名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-Ee0Q [106.185.150.63])
2020/01/12(日) 06:06:06.30ID:24mcZZVd0 F3は軽量化を進めたとはいえ、色んな機器を搭載したから機体の重量は重くなる。
でもエンジン性能はF22と大して変わらないんじゃ機動能力に問題ありそうだよな
エンジン性能なんてなかなか向上するものでもないし、どう克服するんだこれ
でもエンジン性能はF22と大して変わらないんじゃ機動能力に問題ありそうだよな
エンジン性能なんてなかなか向上するものでもないし、どう克服するんだこれ
71名無し三等兵 (ワッチョイ a341-1ACq [157.147.48.253])
2020/01/12(日) 06:13:38.32ID:oXUejkcu072名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 06:28:56.10ID:fmUb91X70 エンジンの性能がなかなか向上が見込めないのではなく
階段を上るように一つ一つ課題をクリアしていかないと先の展望が開けないだけ
幸いにもプロトタイプエンジンであるXF9-1が良好な試験結果を残してる模様
次は試作機が出来上がる前に搭載できるエンジンを仕上げることが課題
エンジンを含めて試作機で量産化するだけの性能と実用性があることを証明する必要がある
試作機での試験をパスしないことには量産型への移行ができない
量産型ができてもすぐに運用できるわけでないので実戦部隊配備までは試験を繰り返し行い
運用ノウハウを蓄積してからやっとF-2と交代して実戦任務に就くことになる
エンジンもカタログスペックだけでなく十分な信頼性や量産に適してるあを証明していかないと次へ進めない
出来るか出来ないかを論じる前に着実に課題をクリアしてかないと先に進めないようになっている
だから将来への研究と目の前の課題達成は同時進行して行われる
どれだけ将来への研究の成果を取り入れられるかは目の前の課題を順調にクリアできるかにかかっている
目の前の課題に四苦八苦していてはその先の技術を取り入れるなんて夢のまた夢になってしまう
階段を上るように一つ一つ課題をクリアしていかないと先の展望が開けないだけ
幸いにもプロトタイプエンジンであるXF9-1が良好な試験結果を残してる模様
次は試作機が出来上がる前に搭載できるエンジンを仕上げることが課題
エンジンを含めて試作機で量産化するだけの性能と実用性があることを証明する必要がある
試作機での試験をパスしないことには量産型への移行ができない
量産型ができてもすぐに運用できるわけでないので実戦部隊配備までは試験を繰り返し行い
運用ノウハウを蓄積してからやっとF-2と交代して実戦任務に就くことになる
エンジンもカタログスペックだけでなく十分な信頼性や量産に適してるあを証明していかないと次へ進めない
出来るか出来ないかを論じる前に着実に課題をクリアしてかないと先に進めないようになっている
だから将来への研究と目の前の課題達成は同時進行して行われる
どれだけ将来への研究の成果を取り入れられるかは目の前の課題を順調にクリアできるかにかかっている
目の前の課題に四苦八苦していてはその先の技術を取り入れるなんて夢のまた夢になってしまう
73名無し三等兵 (ワッチョイ eb05-BPRp [49.156.212.225])
2020/01/12(日) 06:52:00.52ID:nk7qQtA+074名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/12(日) 06:58:26.56ID:/tTi3qfm0 >>70 馬鹿じゃ無いのか? いろんな機能を盛り込んでも軽くなると言うことがわからないのか?
例えば、FBW よりFBL は随分軽くなる。レーダーは性能が高くなっても軽くできている。
F-22 に比べたら数トン以上は軽くなるはずだぞ。
例えば、FBW よりFBL は随分軽くなる。レーダーは性能が高くなっても軽くできている。
F-22 に比べたら数トン以上は軽くなるはずだぞ。
75名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-aC8f [59.157.96.206])
2020/01/12(日) 07:01:02.42ID:XYUx98LJ0 >>71
さすがにそれは(ヾノ・∀・`)ナイナイ
バカ過ぎるというのは言いすぎにしても、推力はともかく、燃費に関しては一割くらい向上がいいところだろう。
…とはいうものの、推力1kg当たり燃費がどのくらい改善されるか、興味あるところではありますね。
さすがにそれは(ヾノ・∀・`)ナイナイ
バカ過ぎるというのは言いすぎにしても、推力はともかく、燃費に関しては一割くらい向上がいいところだろう。
…とはいうものの、推力1kg当たり燃費がどのくらい改善されるか、興味あるところではありますね。
76名無し三等兵 (ワッチョイ eb05-BPRp [49.156.212.225])
2020/01/12(日) 07:05:47.60ID:nk7qQtA+0 >>72
低レベル文系脳の見本
こいつのポエムには一切工学的な裏付けは無く、抽象的な言葉遊びをして何かを語っている気になってるだけの惨めな例
言ってることはただのつまり、「僕も考えたF-3のあるべき姿」
中二病を直せないまま大人になるとこうなる
低レベル文系脳の見本
こいつのポエムには一切工学的な裏付けは無く、抽象的な言葉遊びをして何かを語っている気になってるだけの惨めな例
言ってることはただのつまり、「僕も考えたF-3のあるべき姿」
中二病を直せないまま大人になるとこうなる
77名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-lZna [210.194.184.124])
2020/01/12(日) 07:13:37.45ID:dMFcz9kT0 開発の現場に居る人間以外が数字を語るのは無意味
機体重量も、複合材の適用箇所を増やせば軽くなるのは事実だが、
数字を挙げるべきではない
燃費にしてもそう
機体重量も、複合材の適用箇所を増やせば軽くなるのは事実だが、
数字を挙げるべきではない
燃費にしてもそう
78名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 07:35:10.91ID:xpliCGnhp >>75
現時点でXF9はF119より燃費が14%良くなってるし、可変サイクル化頑張れ成功すれば
燃費が改善されてさら2、3割の向上も可能
F-35もAETDが完成すれば航続距離が現行より35%増が見込まれてるからまだまだこれから
現時点でXF9はF119より燃費が14%良くなってるし、可変サイクル化頑張れ成功すれば
燃費が改善されてさら2、3割の向上も可能
F-35もAETDが完成すれば航続距離が現行より35%増が見込まれてるからまだまだこれから
79名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-G18V [180.48.214.12])
2020/01/12(日) 07:39:03.76ID:tUsdW5IY0 エンジン推力に関しては、XF9の公称値はA/B15t以上だが、設計目標は17t級という話があるので、
そのくらいならば最初から量産エンジンとして達成するか、量産後の性能向上改修で比較的短時間で
達成するかもしれない。
そこから上は可変バイパスなどの新機構とも合わせて抜本的に設計を見直す必要があるだろうけど。
そのくらいならば最初から量産エンジンとして達成するか、量産後の性能向上改修で比較的短時間で
達成するかもしれない。
そこから上は可変バイパスなどの新機構とも合わせて抜本的に設計を見直す必要があるだろうけど。
80名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 07:42:50.41ID:xpliCGnhp81名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-G18V [180.48.214.12])
2020/01/12(日) 07:47:25.78ID:tUsdW5IY0 機体重量に関しては、そもそも機体規模が分からないので論じるだけ無駄。
全長で18m級なのか、20m級なのか、それ以上なのかでまるっきり変わってくる。
現時点で分かっている事は、機体構造軽量化技術の研究成果により、従来構造よりも
1割軽量化できる見込みがある、という事だけだな。
全長で18m級なのか、20m級なのか、それ以上なのかでまるっきり変わってくる。
現時点で分かっている事は、機体構造軽量化技術の研究成果により、従来構造よりも
1割軽量化できる見込みがある、という事だけだな。
82名無し三等兵 (ラクッペ MMd9-ZZvj [202.176.16.26])
2020/01/12(日) 08:02:53.77ID:ibl5Nf/oM >>78
それの他に2024年までJAXAでF7使って研究開発するCMC燃焼器とCMC静翼の採用で燃費は一割二割向上するのが見えているからな、それに可変バイパス化があればそれに掛け算する形になるからな、三割向上しても全然不思議ではないわな
CMC動翼は2028年研究開発終了予定なんで量産型には間に合うだろ、それで更に向上も見込めるしな
それの他に2024年までJAXAでF7使って研究開発するCMC燃焼器とCMC静翼の採用で燃費は一割二割向上するのが見えているからな、それに可変バイパス化があればそれに掛け算する形になるからな、三割向上しても全然不思議ではないわな
CMC動翼は2028年研究開発終了予定なんで量産型には間に合うだろ、それで更に向上も見込めるしな
83名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:04:43.89ID:YUbEPlG40 >>74
増してやF-22は金属製部品が多かったがF-3は炭素繊維を多く使うからその分だけでも数トン軽くなるわな
増してやF-22は金属製部品が多かったがF-3は炭素繊維を多く使うからその分だけでも数トン軽くなるわな
84名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-G18V [180.48.214.12])
2020/01/12(日) 08:06:03.37ID:tUsdW5IY0 >>80
将来の可変バイパス化を考慮している事と、実証エンジンが最初から可変バイパス化を
盛り込んだ設計になっているかどうかは別問題。
実証エンジンの目的からすると、そこまではやっていない可能性の方が高くはある。
可変バイパス化の検討についても、XF5、XF9ベースで可変バイパス化した際のエンジン諸元の算出や
エンジンとしての成立性を確認するという構想設計レベルの内容だろう。
実機としての設計作業に入るのならば「可変バイパス化技術の研究」といったようなお題目になるはずだから。
将来の可変バイパス化を考慮している事と、実証エンジンが最初から可変バイパス化を
盛り込んだ設計になっているかどうかは別問題。
実証エンジンの目的からすると、そこまではやっていない可能性の方が高くはある。
可変バイパス化の検討についても、XF5、XF9ベースで可変バイパス化した際のエンジン諸元の算出や
エンジンとしての成立性を確認するという構想設計レベルの内容だろう。
実機としての設計作業に入るのならば「可変バイパス化技術の研究」といったようなお題目になるはずだから。
85名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 08:10:22.26ID:xpliCGnhp86名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-ZoGZ [126.163.130.190])
2020/01/12(日) 08:15:10.63ID:8lbqfesi0 要求以上の高燃費はともかく要求以上の大推力って機体側からは迷惑な話かもしれない
出力に合わせた補強も必要となるしそんな余裕あるなら素材をグレードダウンしてコストを下げ要求通りに推力を落とせとかになったりして
出力に合わせた補強も必要となるしそんな余裕あるなら素材をグレードダウンしてコストを下げ要求通りに推力を落とせとかになったりして
87名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 08:16:53.08ID:xpliCGnhp >>84
XF5とXF9開発の時期に関係技術を出願してるし、2018年の2月に
IHIとXF5の可変サイクル化検討を契約して今XF9の可変サイクル化検討をやろうとしてる
これで関係ないと別だと言い切るのは無理だろう
3月27日が納期のXF9可変サイクル化検討が提出されるから
言い切るのはその後にしたらいいじゃない?
国産戦闘機エンジン開発は無理無理言い切って1ヶ月後XF9が納品される某雑誌を見ると
防衛省の資料を無視した決め付けは良くない
XF5とXF9開発の時期に関係技術を出願してるし、2018年の2月に
IHIとXF5の可変サイクル化検討を契約して今XF9の可変サイクル化検討をやろうとしてる
これで関係ないと別だと言い切るのは無理だろう
3月27日が納期のXF9可変サイクル化検討が提出されるから
言い切るのはその後にしたらいいじゃない?
国産戦闘機エンジン開発は無理無理言い切って1ヶ月後XF9が納品される某雑誌を見ると
防衛省の資料を無視した決め付けは良くない
88名無し三等兵 (ワッチョイ a341-1ACq [157.147.48.253])
2020/01/12(日) 08:17:44.72ID:oXUejkcu089名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:21:43.78ID:YUbEPlG4090名無し三等兵 (ワッチョイ 233c-lB9F [125.58.66.250])
2020/01/12(日) 08:26:27.49ID:amoovUMr0 可変バイパスで向上するのは主に巡航燃費だって聞いてる
細長い翼は誘導抗力が少なくて大G時ほど有利
だから心配するとしたらゼロG抗力や造波抗力が効く低G時の加速
細長い翼は誘導抗力が少なくて大G時ほど有利
だから心配するとしたらゼロG抗力や造波抗力が効く低G時の加速
91名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 08:28:22.91ID:fmUb91X70 F-3はどれだけドライ推力が達成できるかが重要
A/B使用の最大推力ばかりが注目されるが
極端なことをいうとドライ推力13トンならA/B使用で15トンでもかまわない
実用性能に大きく係わるのはドライ推力で最大推力の方はカタログスペックの見栄えが良くなる程度
A/B使用の最大推力ばかりが注目されるが
極端なことをいうとドライ推力13トンならA/B使用で15トンでもかまわない
実用性能に大きく係わるのはドライ推力で最大推力の方はカタログスペックの見栄えが良くなる程度
92名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:30:50.45ID:YUbEPlG4093名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:32:34.16ID:YUbEPlG40 >>91
後CMCの適用範囲拡大はドライ出力に大きく貢献するしな、燃費向上ということはドライ推力も上がるということだわ
後CMCの適用範囲拡大はドライ出力に大きく貢献するしな、燃費向上ということはドライ推力も上がるということだわ
94名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 08:35:52.95ID:fmUb91X70 YF-22&YF-23の前身であるATF計画の時は
A/Bは緊急時に少しブーストできる程度にするという案もあったそうだ
A/Bは緊急時に少しブーストできる程度にするという案もあったそうだ
95名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-nupV [163.58.158.11])
2020/01/12(日) 08:38:51.80ID:OPVqgY3x0 あの米国だって、F119と可変サイクルのF120を作り、F-22にF119を採用して、更にはF-35にもF119-600(F135)の採用になっている。
XF9の派生として可変サイクルの実験を行っても、F-3に採用するとは決まった訳じゃなかろう。
XF3でリヒート試作を行っても、T-4練習機にアフターバーナーを搭載しなかったのと同じ。
XF9の派生として可変サイクルの実験を行っても、F-3に採用するとは決まった訳じゃなかろう。
XF3でリヒート試作を行っても、T-4練習機にアフターバーナーを搭載しなかったのと同じ。
96名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-YoTs [106.132.209.78])
2020/01/12(日) 08:42:06.21ID:zYdp76TWa 機体デカいからAB推力も大きいのが必要でしょ
97名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Ee0Q [126.204.234.75])
2020/01/12(日) 08:42:13.05ID:5jnhZMj2r エンジンが戦闘機の性能の大きな部分を占めるのは事実だから妥協すべきではないな
98名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Ee0Q [126.204.234.75])
2020/01/12(日) 08:44:48.09ID:5jnhZMj2r 個人的にはF3がF22を越えられるかどうかがすごく楽しみだ
ステルス性などでは最新機器を搭載してるから勝てるだろうけど、あとは機動性の問題だな
F22とドッグファイトして欲しい
ステルス性などでは最新機器を搭載してるから勝てるだろうけど、あとは機動性の問題だな
F22とドッグファイトして欲しい
99名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:46:22.16ID:YUbEPlG40 >>95
F3でリヒート試験したのは練習機の為でなく戦闘機用エンジン開発の為のXF5の為なんでな、あの時のは参考にならんよ
F3でリヒート試験したのは練習機の為でなく戦闘機用エンジン開発の為のXF5の為なんでな、あの時のは参考にならんよ
100名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:47:59.14ID:YUbEPlG40 >>98
今予定されてるレーダーと発電機とAAMとエンジンから考えればF-22を先に見つけて落とせる、心配するな
今予定されてるレーダーと発電機とAAMとエンジンから考えればF-22を先に見つけて落とせる、心配するな
101名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-mGjG [124.145.146.25])
2020/01/12(日) 08:49:18.31ID:G/H213WF0 >>33
×可変サイクルは想定内
○可変サイクルも検討
じゃないの?
潜水艦の燃料電池導入も20年くらい検討したけど、別の手段(スターリングエンジン)で達成したし、こちらも別の手段で燃費を達成できるならそっちを採用するだろう
×可変サイクルは想定内
○可変サイクルも検討
じゃないの?
潜水艦の燃料電池導入も20年くらい検討したけど、別の手段(スターリングエンジン)で達成したし、こちらも別の手段で燃費を達成できるならそっちを採用するだろう
102名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 08:49:26.43ID:fmUb91X70 エンジンで妥協できないからこそ着実に課題をクリアしないといけない
実用化を試験する試作機を開発するのだから十分な性能と実用性を先に証明しないといけない
それが証明できなければF-3開発全体が存亡の危機に晒されることになる
試作機を無事に初飛行させ実用化試験を難なくパスしないとその先にまで繋がっていかない
試作機に搭載するエンジンもまともに作れないなら可変サイクルなんて時期尚早という判定になってしまう
それどころかF-3開発が難航してるということになってしまう
可変サイクルエンジンの研究をやるのは大いに結構
その前に着実に実績を積み重ねないとそこまで辿り着かないことになる
実用化を試験する試作機を開発するのだから十分な性能と実用性を先に証明しないといけない
それが証明できなければF-3開発全体が存亡の危機に晒されることになる
試作機を無事に初飛行させ実用化試験を難なくパスしないとその先にまで繋がっていかない
試作機に搭載するエンジンもまともに作れないなら可変サイクルなんて時期尚早という判定になってしまう
それどころかF-3開発が難航してるということになってしまう
可変サイクルエンジンの研究をやるのは大いに結構
その前に着実に実績を積み重ねないとそこまで辿り着かないことになる
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8c-GcHx [175.177.40.63])
2020/01/12(日) 08:50:56.46ID:hJJzK8WD0104名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 08:55:03.78ID:YUbEPlG40105名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 08:57:04.90ID:xpliCGnhp106名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 09:00:32.96ID:YUbEPlG40 >>102
そういうのを含めて令和四年までの概略設計なんだろ、その頃になるとJAXAや各メーカーや装備庁の研究開発も目処見えてくるからな
そしてそのための防衛省が昨年各メーカーに「技術的可能性の検討」を発注したのだろ
今公募中のXF9に関する可変バイパス機構の技術的可能性の検討も同じ事だな
そういうのを含めて令和四年までの概略設計なんだろ、その頃になるとJAXAや各メーカーや装備庁の研究開発も目処見えてくるからな
そしてそのための防衛省が昨年各メーカーに「技術的可能性の検討」を発注したのだろ
今公募中のXF9に関する可変バイパス機構の技術的可能性の検討も同じ事だな
107名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-nupV [163.58.158.11])
2020/01/12(日) 09:18:51.11ID:OPVqgY3x0108名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 09:22:14.35ID:fmUb91X70 >>105
何でそんな極論に走る?
しかも人の話をねじ曲げてまで
試作機に搭載するエンジンは用意しないわけにいかんだろ
その試作機で実用化の審査だってやることになる
まさか実用化試験もなしに試作機だけ開発して量産化が決まるとか思ってるの?
何でそんな極論に走る?
しかも人の話をねじ曲げてまで
試作機に搭載するエンジンは用意しないわけにいかんだろ
その試作機で実用化の審査だってやることになる
まさか実用化試験もなしに試作機だけ開発して量産化が決まるとか思ってるの?
109名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-KVs6 [219.103.219.150])
2020/01/12(日) 09:22:17.55ID:MQiHix/A0 要素技術の開発をゲームの開発ツリーと勘違いしてるやつがチラホラ居るな
律儀に1コずつアンロックするみたいな開発アプローチをするとは思えないけどね
可変バイパス技術だってエンジンの熱効率改善の1要素な訳で、仮にこれがコケたとしてもエンジン開発が失敗したとはならんでしょ
律儀に1コずつアンロックするみたいな開発アプローチをするとは思えないけどね
可変バイパス技術だってエンジンの熱効率改善の1要素な訳で、仮にこれがコケたとしてもエンジン開発が失敗したとはならんでしょ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 09:27:17.56ID:YUbEPlG40111名無し三等兵 (ワッチョイ eb05-BPRp [49.156.212.225])
2020/01/12(日) 09:31:31.20ID:nk7qQtA+0112名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-nupV [153.154.3.247])
2020/01/12(日) 09:32:43.95ID:cW5ahkT+M 今日も朝鮮人やタケキヨが大得意な
狂った詭弁が始まりました。
穢れ本人の降臨か?
狂った詭弁が始まりました。
穢れ本人の降臨か?
113名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 09:33:29.22ID:fmUb91X70 >>110
話を勝手にねじ曲げるな
試作機で量産機に移行できるだけの性能と実現性を証明しないと
量産型なんてものは存在できなくなる
先に試作機に乗せて実用化試験をパスできるエンジンを用意しないことには先には進めない
それすらも出来てないのに先走りすぎと指摘されてるということだよ
量産型には間に合うとか言っても量産型まで辿り着くには試作機で試験をパスしないとそこまでいかない
話を勝手にねじ曲げるな
試作機で量産機に移行できるだけの性能と実現性を証明しないと
量産型なんてものは存在できなくなる
先に試作機に乗せて実用化試験をパスできるエンジンを用意しないことには先には進めない
それすらも出来てないのに先走りすぎと指摘されてるということだよ
量産型には間に合うとか言っても量産型まで辿り着くには試作機で試験をパスしないとそこまでいかない
114名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 09:33:32.24ID:xpliCGnhp >>107
ですから去年の8月に各メーカーに出した技術的可能性の検討も「実現はしても採用は別」?
技術的に可能でコストも許容範囲、外国メーカーの協力によるコストと性能の改善は見込めない
なら自主開発以外の選択肢はない
技術的可能性の検討を出したのはF-3に盛り込む可能性を検討してる
検討した結果スケジュールまたはコスト、パフォーマンス的に無理というのならともかく
実現可能なのにやらないならそもそも検討する必要はない
>>109
>要素技術の開発をゲームの開発ツリーと勘違いしてるやつがチラホラ居るな
>律儀に1コずつアンロックするみたいな開発アプローチをするとは思えないけどね
まさにこれね
そもそも可変サイクルは何も将来の夢の新技術じゃなく数十年前からあるもので
IHI自身もずっと可変サイクルエンジンの研究やってる
ですから去年の8月に各メーカーに出した技術的可能性の検討も「実現はしても採用は別」?
技術的に可能でコストも許容範囲、外国メーカーの協力によるコストと性能の改善は見込めない
なら自主開発以外の選択肢はない
技術的可能性の検討を出したのはF-3に盛り込む可能性を検討してる
検討した結果スケジュールまたはコスト、パフォーマンス的に無理というのならともかく
実現可能なのにやらないならそもそも検討する必要はない
>>109
>要素技術の開発をゲームの開発ツリーと勘違いしてるやつがチラホラ居るな
>律儀に1コずつアンロックするみたいな開発アプローチをするとは思えないけどね
まさにこれね
そもそも可変サイクルは何も将来の夢の新技術じゃなく数十年前からあるもので
IHI自身もずっと可変サイクルエンジンの研究やってる
115名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 09:33:56.28ID:YUbEPlG40 >>111
今の最新は配備開始には15年前になるのだなあ……それとも2035年のF-35という意味?
今の最新は配備開始には15年前になるのだなあ……それとも2035年のF-35という意味?
116名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 09:38:15.04ID:YUbEPlG40 >>113
試験機の話か?そういうのはYF-22やX-35やSu-57やJ-20が参考になるだろ
試験機の話か?そういうのはYF-22やX-35やSu-57やJ-20が参考になるだろ
117名無し三等兵 (ワッチョイ 0569-G18V [180.48.214.12])
2020/01/12(日) 09:40:31.64ID:tUsdW5IY0 ま、意見が割れるのは、可変バイパスを始めとした新機軸をどの段階で実用化するのか?
という時間軸の捉え方で相違があるからだけどな。
将来的に採用する事が大前提だとしても、量産初号機からいきなり採用するのか、
あるいは初号機は現状の技術で暫定的にまとめ上げて、ブロックアップデートで段階的に
採用していくのか、では開発の捉え方が大きく変わる。
実戦配備開始が2035年だとすると、どちらでいってもおかしくない微妙なスケジュールだから、
余計に意見が別れると。
という時間軸の捉え方で相違があるからだけどな。
将来的に採用する事が大前提だとしても、量産初号機からいきなり採用するのか、
あるいは初号機は現状の技術で暫定的にまとめ上げて、ブロックアップデートで段階的に
採用していくのか、では開発の捉え方が大きく変わる。
実戦配備開始が2035年だとすると、どちらでいってもおかしくない微妙なスケジュールだから、
余計に意見が別れると。
118名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-dLwq [133.204.132.32])
2020/01/12(日) 09:42:37.57ID:tK/m0bp60 無限ループ荒らし野郎が本当にうざいんだが。
コイツが来ると途端にスレが進まなくから本当にウンザリ。
何年も前から軍板の主に国産装備関係のスレに延々と粘着して荒らし続けてるけど、よっぽど暇なのか。何が楽しいのかな。「やった!今日もジャップの兵器開発を妨害してやったぞ!」とか達成感を感じてるんかな。
世論誘導したいんならこんな掲示板じゃなくてツイッターでもした方がいいんじゃないか?
コイツが来ると途端にスレが進まなくから本当にウンザリ。
何年も前から軍板の主に国産装備関係のスレに延々と粘着して荒らし続けてるけど、よっぽど暇なのか。何が楽しいのかな。「やった!今日もジャップの兵器開発を妨害してやったぞ!」とか達成感を感じてるんかな。
世論誘導したいんならこんな掲示板じゃなくてツイッターでもした方がいいんじゃないか?
119名無し三等兵 (ワッチョイ 034b-HK2+ [133.123.65.9])
2020/01/12(日) 09:43:38.18ID:EQiFWz5V0 >>105
要素技術の採否がAll or nothig的に行われると主張しているように見えるが、
量産型F9に現在研究中の技術を最初から全部盛り込むのは現実的ではないだろ。
F-3初飛行の目標時期が2030年に設定されている以上、
〆切に間に合いそうな範囲で適用する先進技術が決められるのが当然だ。
まずはF9初期型を「無難に」纏め、その後もF9性能向上の目論んだ活動が維持されると素晴らしいことであるなあ。
要素技術の採否がAll or nothig的に行われると主張しているように見えるが、
量産型F9に現在研究中の技術を最初から全部盛り込むのは現実的ではないだろ。
F-3初飛行の目標時期が2030年に設定されている以上、
〆切に間に合いそうな範囲で適用する先進技術が決められるのが当然だ。
まずはF9初期型を「無難に」纏め、その後もF9性能向上の目論んだ活動が維持されると素晴らしいことであるなあ。
120名無し三等兵 (ワッチョイ a301-JQ6m [221.37.234.13])
2020/01/12(日) 09:45:36.58ID:fmUb91X70 >>116
F-3の場合はYF-22&YF-23より完成度が求められる
FSXで言えばXF-2と同じ扱いになるだろう
これなら量産化できますねということを証明しないといけない
F-3は代替エンジンがないから試作機でも完成度が高いエンジンが求められる
この線をクリアしないと更なる先進エンジンの採用という話しに繋がっていかない
要求性能未達ならば最悪の場合は不採用ということになってしまう
この時点でモタモタしてたら可変サイクルエンジンなんて話しまで行くわけないだろ?
可変サイクルエンジンが実現できないと言ってるのではない
F-3が開発成功するには先走りするだけではダメだということ
F-3の場合はYF-22&YF-23より完成度が求められる
FSXで言えばXF-2と同じ扱いになるだろう
これなら量産化できますねということを証明しないといけない
F-3は代替エンジンがないから試作機でも完成度が高いエンジンが求められる
この線をクリアしないと更なる先進エンジンの採用という話しに繋がっていかない
要求性能未達ならば最悪の場合は不採用ということになってしまう
この時点でモタモタしてたら可変サイクルエンジンなんて話しまで行くわけないだろ?
可変サイクルエンジンが実現できないと言ってるのではない
F-3が開発成功するには先走りするだけではダメだということ
121名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 09:54:05.70ID:YUbEPlG40122名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 09:56:36.07ID:xpliCGnhp >>119
>要素技術の採否がAll or nothig的に行われると主張しているように見えるが、
そんなこと言ってない
検討した結果盛り込まない、または外国メーカーの協力に切り替えるのが大いにアリだが
検討した結果実用可能だがと採用はしない、なんてことはあり得ない
採用できるかどうかを判断するための検討だから
>要素技術の採否がAll or nothig的に行われると主張しているように見えるが、
そんなこと言ってない
検討した結果盛り込まない、または外国メーカーの協力に切り替えるのが大いにアリだが
検討した結果実用可能だがと採用はしない、なんてことはあり得ない
採用できるかどうかを判断するための検討だから
123名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/12(日) 10:07:16.79ID:IDXkyJKl0 初飛行から実戦配備まで10年程度かかるとして、30年代半ばに配備するなら相当厳しいスケジュールでは
将来エンジンを載せ替えることも含めて拡張性は確保しながらも、最初に出来るのは最も現実的な最低ラインに近いものだと思うな
将来エンジンを載せ替えることも含めて拡張性は確保しながらも、最初に出来るのは最も現実的な最低ラインに近いものだと思うな
124名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd7-vOj8 [111.98.84.161])
2020/01/12(日) 10:07:21.96ID:ZRb9sXXa0 要素技術は設計に入る前に必要だから、現時点で実験を行っていて見込みある技術しか使えないだろう。
125名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 10:16:59.19ID:xpliCGnhp >>123>>124
同じ2035年の量産機配備を目指してるのはFCASもテンペストも同じだが
そちらの方は2025年までコンセプトまとめや要素先行開発をやるから
F-3はそれらの計画よりもっと早くスタートして開発期間を長く取ってる
同じ2035年の量産機配備を目指してるのはFCASもテンペストも同じだが
そちらの方は2025年までコンセプトまとめや要素先行開発をやるから
F-3はそれらの計画よりもっと早くスタートして開発期間を長く取ってる
126名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 10:20:12.40ID:YUbEPlG40 >>125
むしろテンペストやFCASの方がそんなスケジュールで大丈夫なんかね……?
むしろテンペストやFCASの方がそんなスケジュールで大丈夫なんかね……?
127名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 10:26:29.49ID:xpliCGnhp >>126
そこまでは知らないw
テンペストはどうにかなるかも知れんが、FCASはどう見てもヤバい、空中分解してもおかしくない
F-3の計画に関して防衛省は「他機種を参考にした」というのだから
確実なスケジュールは詳細仕様と協力メーカー決定した後に決まるだろう
そこまでは知らないw
テンペストはどうにかなるかも知れんが、FCASはどう見てもヤバい、空中分解してもおかしくない
F-3の計画に関して防衛省は「他機種を参考にした」というのだから
確実なスケジュールは詳細仕様と協力メーカー決定した後に決まるだろう
128名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 10:32:15.86ID:YUbEPlG40 >>127
詳細仕様だとすれば令和六年頃かねえ、西暦2024年〜2025年頃か?
詳細仕様だとすれば令和六年頃かねえ、西暦2024年〜2025年頃か?
129名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-///2 [113.144.227.244])
2020/01/12(日) 10:38:36.45ID:IDXkyJKl0 急いで組み立てて4年で初飛行、それから配備するまで10年と考えたら2040年に間に合うかどうかなんだよな
130名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/12(日) 10:50:24.07ID:YUbEPlG40 >>129
配備に10年かからない予定なんでね
配備に10年かからない予定なんでね
131名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/12(日) 10:52:55.88ID:xpliCGnhp >>128
詳細仕様と協力メーカーは来年度に決まるというアナウンスだから来年度だけど
そこから基本設計してそのあと詳細設計だから、原型機の試作は次の中期防になるだろう
モックアップなら2025年まで見れるかも
詳細仕様と協力メーカーは来年度に決まるというアナウンスだから来年度だけど
そこから基本設計してそのあと詳細設計だから、原型機の試作は次の中期防になるだろう
モックアップなら2025年まで見れるかも
132名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 10:56:35.68ID:ZuoBaGqjd >>15
3. 宇宙大型レーダ衛星
前記の通り,これまで研究開発を進めてきた展開トラス
構造物とその組立技術については,地上実証がほぼ終了し,
宇宙機への適用も検討できる段階である.
展開トラス構造
物の詳細は,参考文献 1,2 に詳しい.
この展開トラス構造を適用した場合,H-UB,H3 ロケットフェアリングに収納
できる板状構造アンテナの大きさは最大 40 m 四方程度となるが,これを,例えば 2 GHz 帯のフェーズドアレイアンテナとすると 60 dBi 以上の開口利得が得られる.
この性能は,静止軌道に配置したこの衛星が,携帯電話の中継基地として使用できる可能性を示し,地球規模の覆域を持つ通信,災害に無関係な非常通信など,様々な画期的通信ミッションが想定できる.
また,このアンテナをレーダとして利用すると,これまで実現が難しかった高性能宇宙レーダ衛星を実現し,宇宙からの航空機・船舶の管制や警戒監視を行うことも可能になると考えられる.
現在は地上や航空機に搭載したレーダを必要な地域に配備して,航空機等の対象物の位置や動きを監視している.
この機能を宇宙機に持たせることができれば,非常に広範囲をカバーできる画期的なセンサとなる.
例えば赤道上空高度 5,000 km の軌道に 4 機を均等に配置し,地球規模の管制/警戒監視を行うレーダを想定した場合,
前記 40 m 級開口径(第 4 図)であれば,数u RCS 以上のターゲットを探索でき,民間航空機からステルス機まで,すべての飛行物体を捕捉できる可能性がある(第 5 図).
https://pbs.twimg.com/media/DmZ3S4RVsAEaEZs.jpg
3. 宇宙大型レーダ衛星
前記の通り,これまで研究開発を進めてきた展開トラス
構造物とその組立技術については,地上実証がほぼ終了し,
宇宙機への適用も検討できる段階である.
展開トラス構造
物の詳細は,参考文献 1,2 に詳しい.
この展開トラス構造を適用した場合,H-UB,H3 ロケットフェアリングに収納
できる板状構造アンテナの大きさは最大 40 m 四方程度となるが,これを,例えば 2 GHz 帯のフェーズドアレイアンテナとすると 60 dBi 以上の開口利得が得られる.
この性能は,静止軌道に配置したこの衛星が,携帯電話の中継基地として使用できる可能性を示し,地球規模の覆域を持つ通信,災害に無関係な非常通信など,様々な画期的通信ミッションが想定できる.
また,このアンテナをレーダとして利用すると,これまで実現が難しかった高性能宇宙レーダ衛星を実現し,宇宙からの航空機・船舶の管制や警戒監視を行うことも可能になると考えられる.
現在は地上や航空機に搭載したレーダを必要な地域に配備して,航空機等の対象物の位置や動きを監視している.
この機能を宇宙機に持たせることができれば,非常に広範囲をカバーできる画期的なセンサとなる.
例えば赤道上空高度 5,000 km の軌道に 4 機を均等に配置し,地球規模の管制/警戒監視を行うレーダを想定した場合,
前記 40 m 級開口径(第 4 図)であれば,数u RCS 以上のターゲットを探索でき,民間航空機からステルス機まで,すべての飛行物体を捕捉できる可能性がある(第 5 図).
https://pbs.twimg.com/media/DmZ3S4RVsAEaEZs.jpg
133名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:05:14.56ID:ZuoBaGqjd134名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:09:12.24ID:ZuoBaGqjd135名無し三等兵 (ワッチョイ 55aa-0DZC [220.111.125.102])
2020/01/12(日) 11:10:56.07ID:etTJQWU50 J--23だかSu-60だかをボコボコにできるんならなんでもいいよ
136名無し三等兵 (ワッチョイ b546-fKWX [118.7.45.9])
2020/01/12(日) 11:13:23.49ID:EdvHUoOv0 航空宇宙自衛隊へ名称変更に伴いF3も成層圏までの運用を想定した機体になりそう
YF-19みたいな事も出来るのか胸熱
YF-19みたいな事も出来るのか胸熱
137名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:13:50.28ID:ZuoBaGqjd138名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:18:16.39ID:ZuoBaGqjd139名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:20:45.00ID:ZuoBaGqjd140名無し三等兵 (ワッチョイ 05de-yA/H [110.233.248.241])
2020/01/12(日) 11:25:30.87ID:ie6ueok60141名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:28:08.00ID:ZuoBaGqjd142名無し三等兵 (オッペケ Srf1-mGjG [126.234.43.128])
2020/01/12(日) 11:29:14.42ID:qAd4H+w3r 個人的には26DMUから機体の構造を大きく変えてきたので、仕様を満たすためにエンジンではなくてそちらで解決する方に舵を切ったと思った。
だからエンジンは少なくとも初期型はあんまりチャレンジしないと踏んでる
だからエンジンは少なくとも初期型はあんまりチャレンジしないと踏んでる
143名無し三等兵 (ワッチョイ 8d14-BPRp [114.171.4.124])
2020/01/12(日) 11:29:22.37ID:cGnB8NJc0 開発が間に合わない可変サイクル等新技術は採用されないとかバカの一つ覚えで繰り返す奴がいるけど、間に合う間に合わないがこいつ等に判断出来るのかと小一時間問い詰めたい
144名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-v0u6 [106.132.81.15])
2020/01/12(日) 11:29:53.92ID:Lda7eo3da >>132
ぶっちゃけあんま詳しくないけどアメリカに類似のないんか
ぶっちゃけあんま詳しくないけどアメリカに類似のないんか
145名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.163.153])
2020/01/12(日) 11:32:01.32ID:ZuoBaGqjd アメリカ軍のおっさんにお前らいまさらステルス戦闘機つくるのかよwって呆れられたらしいが
まぁ4兆円使うならもっと有効な使いみちあるのは確か
まぁ4兆円使うならもっと有効な使いみちあるのは確か
146名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-Ee0Q [106.185.150.63])
2020/01/12(日) 11:35:51.59ID:24mcZZVd0 とりあえずエンジンが出来ましたってだけでしょ
設計通り機体が動くのかの検証、f2とは比べ物にならない量と質のソフトウェア。
エンジンも含めてイチから戦闘機を作った経験のない日本の本当の試練はこれから
設計通り機体が動くのかの検証、f2とは比べ物にならない量と質のソフトウェア。
エンジンも含めてイチから戦闘機を作った経験のない日本の本当の試練はこれから
147名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/12(日) 11:37:00.09ID:POs3a1yN0 X-2は何の為に作ったと思ってる?
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