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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M715名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.7.3])
2020/01/15(水) 12:20:12.68ID:ERkRdvJhM 後機体の話だとすれば24DMUやYF-23みたいに縦型ウェポンベイ採用してた場合コクピット後ろの膨らみはウェポンベイを深くするための盛り上がりかもなあ、その場合縦型ウェポンベイにAAMが八本入るかもしれん
716名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 12:20:27.20ID:77fbxk3L0 テンペスト公式ツイ
真上からのCG 頭でっかちの胴短かと思ってたら 想像以上に頭小さく胴長なんだな
人と比べて 長さどんなもんだろ?
真上からのCG 頭でっかちの胴短かと思ってたら 想像以上に頭小さく胴長なんだな
人と比べて 長さどんなもんだろ?
717名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:20:41.05ID:dLBrBH7ed >>15>>711
いまさらステルス戦闘機なんか作ってどうすんだか
日本は限りある予算分配間違ってるよなぁ・・・
情報通信研究機構(NICT:National Institute of Information and Communications Technology)
https://m.youtube.com/watch?v=9evrXHG84Q8
いまさらステルス戦闘機なんか作ってどうすんだか
日本は限りある予算分配間違ってるよなぁ・・・
情報通信研究機構(NICT:National Institute of Information and Communications Technology)
https://m.youtube.com/watch?v=9evrXHG84Q8
718名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.7.3])
2020/01/15(水) 12:22:12.06ID:ERkRdvJhM719名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:23:23.37ID:dLBrBH7ed >>711
たしか東大が水中での無線光通信の実証実験成功させていたな〜
たしか東大が水中での無線光通信の実証実験成功させていたな〜
720名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:25:50.95ID:dLBrBH7ed721名無し三等兵 (ワッチョイ e561-A78j [218.33.155.251])
2020/01/15(水) 12:26:33.43ID:1vPG6Xo40 >>711
レイテンシの話をされているところにスループットの話をしだすあたり、何も分かってないんだなー
レイテンシの話をされているところにスループットの話をしだすあたり、何も分かってないんだなー
722名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 12:27:03.34ID:77fbxk3L0723名無し三等兵 (ワッチョイ 8dc3-0/uC [14.12.67.161])
2020/01/15(水) 12:28:28.10ID:+YvY/P0u0 ヒドい自演を見た。いい加減IDの存在ぐらい覚えろよ。
724名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:29:30.96ID:dLBrBH7ed725名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-Sfrr [221.37.234.13])
2020/01/15(水) 12:29:44.71ID:egd83s160726名無し三等兵 (スッップ Sd03-Sioa [49.98.133.114])
2020/01/15(水) 12:30:23.43ID:JP+Ju+HJd グランドぱよぱよちん
727名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:30:51.55ID:dLBrBH7ed ステルス戦闘機は老人たちのオモチャでしかない
728名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.6.2])
2020/01/15(水) 12:33:11.15ID:dLBrBH7ed 老人たちはどうせ20年後みんな死んでるから
将来日本がどうなろうが興味ないよ
こいつら無職たちは暇つぶしのオモチャ欲しいだけ
将来日本がどうなろうが興味ないよ
こいつら無職たちは暇つぶしのオモチャ欲しいだけ
729名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-VJRI [60.43.49.21])
2020/01/15(水) 12:34:24.45ID:5YtcmqjY0 パヨクってなぜ単細胞みたいなシングルタスクな思考しかできないんだろうね
730名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.5.47])
2020/01/15(水) 12:36:48.30ID:Dm/j9Wgqd 自国オリジナルステルス戦闘機なんか作っても日本の国防に役に立たない
そんなもんに4兆円も使うくらいなら住民避難するシェルター兼要塞作って空母沈めるミサイル発射基地作れ
宇宙〜空中〜地上〜地下〜水中光データ通信ネットワーク構築しろ
そんなもんに4兆円も使うくらいなら住民避難するシェルター兼要塞作って空母沈めるミサイル発射基地作れ
宇宙〜空中〜地上〜地下〜水中光データ通信ネットワーク構築しろ
731名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-pbtJ [126.94.113.205])
2020/01/15(水) 12:37:25.03ID:sebJ4tng0 NASAは人工衛星用の 1〜10kw の超小型原子炉を計画してるみたい。そんなにコンパクトならどこにでも入れられるな。
732名無し三等兵 (スッップ Sd03-Sioa [49.98.133.114])
2020/01/15(水) 12:37:29.70ID:JP+Ju+HJd733名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 12:37:42.37ID:77fbxk3L0734名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-Iqic [182.251.182.122])
2020/01/15(水) 12:38:04.87ID:YiqkuxI8a ID:dLBrBH7ed君は自演して何がしたいんや?
735名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.5.47])
2020/01/15(水) 12:40:00.48ID:Dm/j9Wgqd 老人は自分たちがもうすぐ死ぬから
自衛隊員がいくら死んでもいいと思っている
だから意味のないことに防衛予算使わせて
ステルス戦闘機オモチャ買って買ってと駄々こねているのさ
自衛隊員がいくら死んでもいいと思っている
だから意味のないことに防衛予算使わせて
ステルス戦闘機オモチャ買って買ってと駄々こねているのさ
736名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-YDSs [126.182.182.253])
2020/01/15(水) 12:41:14.07ID:GLfaZHIXp 業者から20円の詐取でも企んでるんでね?
737名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-Sfrr [221.37.234.13])
2020/01/15(水) 12:41:20.67ID:egd83s160 >>733
https://ukdefencejournal.org.uk/mbda-offers-insight-into-team-tempest/
この画像だとあんまり大きなものは機内搭載できなそうでないか?
https://ukdefencejournal.org.uk/mbda-offers-insight-into-team-tempest/
この画像だとあんまり大きなものは機内搭載できなそうでないか?
738名無し三等兵 (スップ Sdc3-fbUX [1.75.5.47])
2020/01/15(水) 12:43:56.21ID:Dm/j9Wgqd739名無し三等兵 (スププ Sd03-WXED [49.98.49.140])
2020/01/15(水) 12:43:58.14ID:+ZRm0ovCd >>714
悪いけどYF-23はもういい
悪いけどYF-23はもういい
741名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 12:47:01.17ID:77fbxk3L0 >>737
Future Deep Strike ミイサイル 大きさ的に何メートルくらいなんだろ? 5m近くありそうじゃね?
Future Deep Strike ミイサイル 大きさ的に何メートルくらいなんだろ? 5m近くありそうじゃね?
742名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-Kmj+ [210.149.250.34])
2020/01/15(水) 12:48:33.09ID:JhHnS/a1M 変な奴が起きて来たぽい?
テンペストホントにあんな形にするんやろか
テンペストホントにあんな形にするんやろか
743インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 12:48:45.71ID:BNr3RKga0 (!−ωー) しかし…
テンペストは主翼がデカすぎの割りに機首(亀頭じゃないですよ…)が細くてあまり美しくない(バランスが悪い)
ように思いますね。私はあまり好きなデザインじゃない…
テンペストは主翼がデカすぎの割りに機首(亀頭じゃないですよ…)が細くてあまり美しくない(バランスが悪い)
ように思いますね。私はあまり好きなデザインじゃない…
744名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.7.3])
2020/01/15(水) 12:50:43.10ID:ERkRdvJhM745名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-Ip36 [114.165.78.171])
2020/01/15(水) 12:51:01.94ID:P7B8t0iZ0 >>739
カナリア向けにF-15J無人機仕様
カナリア向けにF-15J無人機仕様
746名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd1-hpfp [153.221.62.187])
2020/01/15(水) 12:53:34.51ID:+qZ0DMYl0 自分にアンカ付けてる基地外がおるな
747名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 12:55:12.03ID:77fbxk3L0748名無し三等兵 (スフッ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
2020/01/15(水) 12:57:35.44ID:uUVsCLl+d >>721
やめたげて
やめたげて
749名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 13:01:02.21ID:77fbxk3L0 >>747 負けてる場合じゃないとかアホな表現で書いたけども
正直 テンペストのウェポンベイ5mクラスミサイルは無理なんじゃないかな?って予想してたんだけども
どーもやっぱって言っちゃなんだけども 将来戦闘機の扱うミサイルは5mクラスは標準サイズなんじゃないかな?
F-3 ASM-3載せれるようにしろ!とかここで流れてるけども
ASM-3クラスの大きさは当然じゃん って話なんじゃないかな? 開発してる方々にとっては
正直 テンペストのウェポンベイ5mクラスミサイルは無理なんじゃないかな?って予想してたんだけども
どーもやっぱって言っちゃなんだけども 将来戦闘機の扱うミサイルは5mクラスは標準サイズなんじゃないかな?
F-3 ASM-3載せれるようにしろ!とかここで流れてるけども
ASM-3クラスの大きさは当然じゃん って話なんじゃないかな? 開発してる方々にとっては
750名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-J7BC [106.132.216.253])
2020/01/15(水) 13:03:58.44ID:fFPEY6h7a その人は雑学おじさんだからね
旧帝の工学部で学んだような秀才じゃないんで
旧帝の工学部で学んだような秀才じゃないんで
751インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 13:05:59.05ID:BNr3RKga0 >>743
(−ωー)何か、自分の投稿にアンカーを打つのが流行っているみたいだから、やってみた。^^!
(−ωー)何か、自分の投稿にアンカーを打つのが流行っているみたいだから、やってみた。^^!
752名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-Iqic [182.251.182.122])
2020/01/15(水) 13:08:29.47ID:YiqkuxI8a 自演しとるのは全部同一人物か?
753名無し三等兵 (オッペケ Sr19-HZvX [126.237.125.66])
2020/01/15(水) 13:09:04.06ID:08yqYjmGr なるほどチョンは日本が安ラプターみたいにしてくれないと困る理由があるわけか
754名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-Sfrr [221.37.234.13])
2020/01/15(水) 13:10:45.02ID:egd83s160 テンペストのサイズはどんなもんなの?
755名無し三等兵 (スププ Sd03-WXED [49.98.49.140])
2020/01/15(水) 13:14:21.17ID:+ZRm0ovCd756インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 13:14:42.73ID:BNr3RKga0 >>754
(−ωー)人に聞かないで自分で調べれば?
(−ωー)人に聞かないで自分で調べれば?
757名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 13:17:55.68ID:77fbxk3L0758インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 13:18:50.01ID:BNr3RKga0759名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-PERm [192.51.149.214])
2020/01/15(水) 13:19:06.77ID:77fbxk3L0 >>756
公式にはまだ数値出てないと思うんだけども 出てましたっけ?
公式にはまだ数値出てないと思うんだけども 出てましたっけ?
760名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-Sfrr [221.37.234.13])
2020/01/15(水) 13:22:33.61ID:egd83s160 https://ukdj.imgix.net/e383483cc61197a495fdb8320a2d6676_/2019-09-10-MBDA-Team-Tempest.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=95a767ac7be0f93f252cb98374218649
ミサイルの大きさ比較はこんな感じか
ミサイルの大きさ比較はこんな感じか
761名無し三等兵 (スププ Sd03-WXED [49.98.49.140])
2020/01/15(水) 13:24:03.16ID:+ZRm0ovCd762インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 13:24:56.98ID:BNr3RKga0763名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-VJRI [60.43.49.21])
2020/01/15(水) 13:30:19.01ID:5YtcmqjY0764インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 1dad-/geS [60.60.149.13])
2020/01/15(水) 13:30:46.93ID:BNr3RKga0 >>759
‘それ’をPCを起動してネットに接続する度に必ず毎回探しますが、R.Rのテンペスト用エンジンの
タービン入口温度と推力などと一緒で、一切、公表されていない(現時点では)ようです。
まだ決めてない可能性も… それはさすがに無いか。(笑)
‘それ’をPCを起動してネットに接続する度に必ず毎回探しますが、R.Rのテンペスト用エンジンの
タービン入口温度と推力などと一緒で、一切、公表されていない(現時点では)ようです。
まだ決めてない可能性も… それはさすがに無いか。(笑)
765名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-iIoL [115.36.233.68])
2020/01/15(水) 13:42:23.81ID:5nTXTpPz0 >>753
自慢のKF-Xが見劣りするからな…
自慢のKF-Xが見劣りするからな…
766名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-HZGM [1.75.249.143])
2020/01/15(水) 13:48:24.54ID:B4Ic/9KBd >>730
>空母沈めるミサイル発射基地作れ
陸自に、島嶼防衛超音速滑空弾部隊が2大隊新設される。
ポンチ絵では空母に命中すると「主張している」、まぁ実射してみないとね。防衛省研究はどう見ても射程2000kmなので、中国の軍港の全てが射程内(インド洋に借りているのは除きます)。
>空母沈めるミサイル発射基地作れ
陸自に、島嶼防衛超音速滑空弾部隊が2大隊新設される。
ポンチ絵では空母に命中すると「主張している」、まぁ実射してみないとね。防衛省研究はどう見ても射程2000kmなので、中国の軍港の全てが射程内(インド洋に借りているのは除きます)。
767名無し三等兵 (ワッチョイ bd68-HLSl [182.167.255.4])
2020/01/15(水) 13:53:43.10ID:DFxMkfC+0 F9をF-15MSIPに搭載しろ
768名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd1-hpfp [153.221.62.187])
2020/01/15(水) 13:55:19.28ID:+qZ0DMYl0 >>767
エンジンテストでやるんじゃね
エンジンテストでやるんじゃね
769名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-J7BC [106.132.202.117])
2020/01/15(水) 13:59:15.31ID:sHg2YXtka テンペストはモックアップ見る限り軽戦だな
タイフーンをステルス化したような
タイフーンをステルス化したような
770名無し三等兵 (スププ Sd03-qPUm [49.98.66.43])
2020/01/15(水) 13:59:49.18ID:2akZKc+1d 今時4.5世代新開発な時点で見た目気にしてる場合かよ
771名無し三等兵 (スフッ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
2020/01/15(水) 14:08:34.52ID:uUVsCLl+d 5mや6mクラスの業物をわざわざ戦闘機が腹に抱えて飛ぶくらいなら大人しくP-1にでも積ませてデータリンクでクラウドシューティングした方がええんちゃいまっか??
772名無し三等兵 (ワッチョイ 4319-6zBS [133.202.86.219])
2020/01/15(水) 14:10:38.00ID:wA5YshrP0 >>768
ライセンス生産したF-15Jで、エンジン換装とかできんだろう。
ライセンス生産したF-15Jで、エンジン換装とかできんだろう。
773名無し三等兵 (スッップ Sd03-zn+j [49.98.159.79])
2020/01/15(水) 14:16:46.25ID:EncYAj+xd 海外の報道によると、F-3はかなりの大型機でテンペストとは合わないそうだな・・・やはり22m級か
774名無し三等兵 (スッップ Sd03-zn+j [49.98.159.79])
2020/01/15(水) 14:18:09.37ID:EncYAj+xd >>771
敵も同種の長射程兵器持つだろうから、母機の生存のためにステルスが必要になるだろう
敵も同種の長射程兵器持つだろうから、母機の生存のためにステルスが必要になるだろう
775名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-A78j [125.58.66.250])
2020/01/15(水) 14:32:57.24ID:0lfVXf8I0 >>713
それの縮尺は俺の想定じゃない
こっちは後部の色が濃い部分をノズルと解釈することにして
全長が少し伸びて25DMUにかなり近くなってる
http://iup.2ch-library.com/i/i2040523-1579064610.png
18m説での全長全幅18.53m×16.64m
20m説だと19.62m×17.62m
それの縮尺は俺の想定じゃない
こっちは後部の色が濃い部分をノズルと解釈することにして
全長が少し伸びて25DMUにかなり近くなってる
http://iup.2ch-library.com/i/i2040523-1579064610.png
18m説での全長全幅18.53m×16.64m
20m説だと19.62m×17.62m
776名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-Sfrr [221.37.234.13])
2020/01/15(水) 14:47:47.77ID:egd83s160 テンペストの画像に出てたFuture Deep Strikeは5bもあるか?
777名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.7.29])
2020/01/15(水) 14:50:00.29ID:Psbju4SlM >>769
「テンペスト」とは一機種を指すのでなくアビオニクスやエンジンなど中身を統一して機体自体は各国で自国に合わせて作るプロジェクト自体とかかもしれん
「テンペスト」とは一機種を指すのでなくアビオニクスやエンジンなど中身を統一して機体自体は各国で自国に合わせて作るプロジェクト自体とかかもしれん
778名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.7.29])
2020/01/15(水) 14:58:58.75ID:Psbju4SlM779名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-iIoL [115.36.233.68])
2020/01/15(水) 15:00:16.17ID:5nTXTpPz0780名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-iIoL [115.36.233.68])
2020/01/15(水) 15:07:41.54ID:5nTXTpPz0781名無し三等兵 (オッペケ Sr19-HZvX [126.237.124.155])
2020/01/15(水) 15:08:04.95ID:e9BEIx23r782名無し三等兵 (オッペケ Sr19-HZvX [126.237.124.155])
2020/01/15(水) 15:52:39.26ID:e9BEIx23r 平べったいとしたら…
https://imgur.com/lrI1jIT.png
https://imgur.com/lrI1jIT.png
783名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-6zBS [111.106.6.180])
2020/01/15(水) 15:56:00.65ID:A9LLn8Hu0 エンジン搭載テストをF-15では許可下りないから無理でF-2なら出来るのなら
やっぱり国産だよねって拍車がかかりそう
やっぱり国産だよねって拍車がかかりそう
784名無し三等兵 (スップ Sdc3-zn+j [1.66.103.11])
2020/01/15(水) 15:58:06.53ID:6VLxn8FHd ないだろうけどF9搭載F-2は見てみたい
785名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-QJkE [1.75.252.159])
2020/01/15(水) 16:00:53.26ID:Xcf4md1qd エンジン変えたらFBWも弄らないといけなくて色々面倒そう
786名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-A78j [125.58.66.250])
2020/01/15(水) 16:05:49.62ID:0lfVXf8I0 >>778
前にも書いたけど20m説の発端になったのは本体とウェポンベイしか描いてない概略図
ウェポンベイ以外も描いてあるより詳細な図からは18m台って出てくる
で先の縮尺は概略図からの20m説よりさらに大きく描かれていて根拠不明
知ってるなら教えてもらいたい
前にも書いたけど20m説の発端になったのは本体とウェポンベイしか描いてない概略図
ウェポンベイ以外も描いてあるより詳細な図からは18m台って出てくる
で先の縮尺は概略図からの20m説よりさらに大きく描かれていて根拠不明
知ってるなら教えてもらいたい
787名無し三等兵 (ワッチョイ 3dc7-1yOP [118.241.184.50])
2020/01/15(水) 16:16:48.16ID:4qaUVa5s0 ノーズの太さをYF-23に合わせてみたらこんなんなりました・・・ぐらいっぽいもんな
788名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-Ip36 [106.72.43.33])
2020/01/15(水) 16:51:12.53ID:2sy4+H6s0 >>686
> 原子力空母も核武装も一回戦争やって日本人の兵隊の血が流れないとムリだな。
それは同感だが、そもそも遠方への外征の野心のない現代日本にとっての空母は原子力である必要性は乏しい
我が国としても原子力にすべきなのは潜水艦だよ
他国からの核攻撃に対する抑止力としての戦略弾道ミサイル原潜の保有が最も望ましいが
それだけはアメリカが絶対に許さないだろうから
少なくとも攻撃型(つまり従来の海自潜水艦)の原子力化をね
そもそも原子力空母を保有するならばその大前提として水中で護衛する攻撃型潜水艦の原子力化は不可欠だから
原子力化の優先順位としては潜水艦のほうが空母よりも遥かに優先順位が高い
> 原子力空母も核武装も一回戦争やって日本人の兵隊の血が流れないとムリだな。
それは同感だが、そもそも遠方への外征の野心のない現代日本にとっての空母は原子力である必要性は乏しい
我が国としても原子力にすべきなのは潜水艦だよ
他国からの核攻撃に対する抑止力としての戦略弾道ミサイル原潜の保有が最も望ましいが
それだけはアメリカが絶対に許さないだろうから
少なくとも攻撃型(つまり従来の海自潜水艦)の原子力化をね
そもそも原子力空母を保有するならばその大前提として水中で護衛する攻撃型潜水艦の原子力化は不可欠だから
原子力化の優先順位としては潜水艦のほうが空母よりも遥かに優先順位が高い
789名無し三等兵 (ワッチョイ e513-gkpe [218.227.99.242])
2020/01/15(水) 17:08:26.26ID:LA0Azcv/0 >>788
日本(政府)に野心がなくても米国の要請や国家、組織による主権侵害(つい最近あった)などの外圧や国民からの内圧でどうとでも変わる
日本(政府)に野心がなくても米国の要請や国家、組織による主権侵害(つい最近あった)などの外圧や国民からの内圧でどうとでも変わる
790名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.1.218])
2020/01/15(水) 17:12:05.21ID:TUcK4fRJM791名無し三等兵 (ラクペッ MMe9-MWEA [134.180.1.218])
2020/01/15(水) 17:19:45.53ID:TUcK4fRJM >>790追記
ただ要求される能力(兵装搭載量や航続距離や側面ステルス重視)からすれば平たく大型化するだろうと思うのだな
ただ要求される能力(兵装搭載量や航続距離や側面ステルス重視)からすれば平たく大型化するだろうと思うのだな
792名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-Ip36 [106.72.43.33])
2020/01/15(水) 17:22:22.89ID:2sy4+H6s0 >>693
> >>691 何をアホな事を。 そんな事したら推力をロスするじゃん。
> エンジンは機体に平行以外あり得ない。
Su-27フランカーのエンジンは機体を上から見て「八」の字になっており
2基のエンジンは機体の前後軸から左右に傾いてレイアウトされている
その理由は、F-14トムキャットのエンジンが機体前後軸に完全に平行なレイアウトにした結果、
片発時に大きなヨーモーメントが発生してフラットスピンを生じて墜落する(映画TOP GUNでの有名なシーン)事故が多発したからだ
エンジンを「八」の字配置にすることで、2基エンジン各々の推力線がF-14式の平行レイアウトに比べて機体重心点の近くを通ることで
片発時に発生するヨーモーメントを小さくし、フラットスピンに陥る危険性を下げることが可能になる
Su-27はF-14と比べて左右のエンジン間の間隔が狭いから片発時に生ずるヨーモーメントはF-14に比べて小さいはずだが
それでも片発時のフラットスピンの危険性を少しでも小さくしたかったのだろう
Su-27がそこまで片発時のリスクに対して慎重なエンジンレイアウトを考えた理由として推察し得るものとしては、
1.ソ連の戦闘機エンジンはアメリカのよりも短命であるが故に片発事故になる確率が高いことと
2.F-14のTF30よりもSu-27のエンジンのほうが大推力だから全く同一のエンジン間隔&レイアウトだと片発時のヨーモーメントはF-14を上回ること
が挙げられる
結論を言えば、Su-27は推力ロスを承知でエンジンは機体前後軸から左右に傾けてレイアウトされているのは事実だから
君の「エンジンは機体に平行以外はあり得ない」というのは間違い
そもそも、推力ロスが絶対に許されないのならば、F-22Aの2次元ベクタードノズルこそ有り得ない
あれは後方からのIRステルス性には優れているが10〜15%程度の推力をロスしているという分析がある
だから、F-3用エンジンの開発ベースとなるXF9-1でのベクタードノズルはF-22の2次元方式でなくSu-35の3次元ベクタード方式で研究開発が進められている
またYF-23のエンジンノズルの配置(機体上部に設置して冷却デッキによってジェット排気を冷やしIRステルス性を向上させている)も
冷却デッキが高速のジェット排気と干渉して大きな推力ロスを生じるので有り得ない
> >>691 何をアホな事を。 そんな事したら推力をロスするじゃん。
> エンジンは機体に平行以外あり得ない。
Su-27フランカーのエンジンは機体を上から見て「八」の字になっており
2基のエンジンは機体の前後軸から左右に傾いてレイアウトされている
その理由は、F-14トムキャットのエンジンが機体前後軸に完全に平行なレイアウトにした結果、
片発時に大きなヨーモーメントが発生してフラットスピンを生じて墜落する(映画TOP GUNでの有名なシーン)事故が多発したからだ
エンジンを「八」の字配置にすることで、2基エンジン各々の推力線がF-14式の平行レイアウトに比べて機体重心点の近くを通ることで
片発時に発生するヨーモーメントを小さくし、フラットスピンに陥る危険性を下げることが可能になる
Su-27はF-14と比べて左右のエンジン間の間隔が狭いから片発時に生ずるヨーモーメントはF-14に比べて小さいはずだが
それでも片発時のフラットスピンの危険性を少しでも小さくしたかったのだろう
Su-27がそこまで片発時のリスクに対して慎重なエンジンレイアウトを考えた理由として推察し得るものとしては、
1.ソ連の戦闘機エンジンはアメリカのよりも短命であるが故に片発事故になる確率が高いことと
2.F-14のTF30よりもSu-27のエンジンのほうが大推力だから全く同一のエンジン間隔&レイアウトだと片発時のヨーモーメントはF-14を上回ること
が挙げられる
結論を言えば、Su-27は推力ロスを承知でエンジンは機体前後軸から左右に傾けてレイアウトされているのは事実だから
君の「エンジンは機体に平行以外はあり得ない」というのは間違い
そもそも、推力ロスが絶対に許されないのならば、F-22Aの2次元ベクタードノズルこそ有り得ない
あれは後方からのIRステルス性には優れているが10〜15%程度の推力をロスしているという分析がある
だから、F-3用エンジンの開発ベースとなるXF9-1でのベクタードノズルはF-22の2次元方式でなくSu-35の3次元ベクタード方式で研究開発が進められている
またYF-23のエンジンノズルの配置(機体上部に設置して冷却デッキによってジェット排気を冷やしIRステルス性を向上させている)も
冷却デッキが高速のジェット排気と干渉して大きな推力ロスを生じるので有り得ない
793名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-li4r [126.86.157.29])
2020/01/15(水) 17:26:56.24ID:ruVzjJ3d0794名無し三等兵 (ラクッペ MMe1-ghLQ [202.176.23.68])
2020/01/15(水) 17:40:47.47ID:Sd+NuwoWM >>786
バーチャルビークルですらエンジンノズル部の直径が各々異なるし エンジン間隔も変わりうるの考えると
ノズル周りを25DMUと同一にする仮定自体が一定以上の誤差を招きかねないのでは
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png
バーチャルビークルですらエンジンノズル部の直径が各々異なるし エンジン間隔も変わりうるの考えると
ノズル周りを25DMUと同一にする仮定自体が一定以上の誤差を招きかねないのでは
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png
795名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/15(水) 17:52:26.11ID:WE0QgZKc0 >>794
DMUはあくまでも習作というか手慣らしみたいなもんだからな仕方ないね
DMUはあくまでも習作というか手慣らしみたいなもんだからな仕方ないね
796名無し三等兵 (ガックシ 06e1-T1Up [202.251.200.42])
2020/01/15(水) 17:55:03.72ID:f4modgbn6 空母なんて衛星やらレーダーやらの索敵技術が発達した現代では動く的だろ
海が広くてどこに艦があるかわからなかった昔だからこそ通じた艦種であって今は単なる威圧目的でしかないな
海が広くてどこに艦があるかわからなかった昔だからこそ通じた艦種であって今は単なる威圧目的でしかないな
797名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/15(水) 17:58:24.67ID:WE0QgZKc0 >>796
移動海上基地という他と変えられない物があるんでなあ、海外基地を沢山維持できるなら別かもしれんが
移動海上基地という他と変えられない物があるんでなあ、海外基地を沢山維持できるなら別かもしれんが
798名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1b-A78j [153.182.53.246])
2020/01/15(水) 18:04:31.85ID:gNfh9n/j0 200115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第200号 欧州軍耐空性規則等の調査・分析
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-200.pdf
>落札者名 株式会社三菱総合研究所
※第200号は”次期戦闘機”と関連性は不明
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第5号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-005.pdf#page=15
> 31-9 推力偏向ノズルの形態管理作業 カ 令和2年1月15日 要件:推力偏向ノズルの研究試作
>のうち推力偏向ノズルの機能・性能・構造に係る知識、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験
>に係る技術を有していること。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第200号 欧州軍耐空性規則等の調査・分析
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-200.pdf
>落札者名 株式会社三菱総合研究所
※第200号は”次期戦闘機”と関連性は不明
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第5号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-005.pdf#page=15
> 31-9 推力偏向ノズルの形態管理作業 カ 令和2年1月15日 要件:推力偏向ノズルの研究試作
>のうち推力偏向ノズルの機能・性能・構造に係る知識、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験
>に係る技術を有していること。
799名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 18:09:13.52ID:AV0NubmI0 私の説明(通信遅延)に通信速度の話で対抗するヤツがいてワロタ。
個人の意見だが、これからは大型正規空母は流行らないと思う。撃沈された時の損害が大きすぎるし、運用コストもそれなりにかかる。
通常動力のそれなりの大型艦で、発艦は飛行機の大出力エンジンで飛ばし、アレスティングワイヤで強引に着艦というのがトレンドになりそう。(中露英の空母みたいな感じ)
この話はスレ違いだが。
個人の意見だが、これからは大型正規空母は流行らないと思う。撃沈された時の損害が大きすぎるし、運用コストもそれなりにかかる。
通常動力のそれなりの大型艦で、発艦は飛行機の大出力エンジンで飛ばし、アレスティングワイヤで強引に着艦というのがトレンドになりそう。(中露英の空母みたいな感じ)
この話はスレ違いだが。
800名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-Ip36 [106.72.43.33])
2020/01/15(水) 18:10:57.58ID:2sy4+H6s0 >>793
その通り
空母は通常動力でも随伴する護衛の攻撃型潜水艦は原子力が望ましい
空母にとって最大の敵は水中に潜む敵潜水艦だからね
そして原子力潜水艦の時代になり潜水艦が飛躍的に高速化し無制限に高速を維持できるようになってからは
太平洋戦争の時のように空母部隊がその高速で敵潜水艦の追尾を振り切るという対潜水艦対処法は不可能になり
空母部隊にとって自らを狙う敵潜水艦への対処は味方潜水艦による直掩に頼るしかなくなった
(対潜機による空からの敵潜水艦の動向把握ですら敵潜水艦の深深度化と静粛化とで難しくなる一方だ)
だから空母よりも潜水艦のほうが原子力化の優先順位が遥かに高い、と788で述べたんだよ
その通り
空母は通常動力でも随伴する護衛の攻撃型潜水艦は原子力が望ましい
空母にとって最大の敵は水中に潜む敵潜水艦だからね
そして原子力潜水艦の時代になり潜水艦が飛躍的に高速化し無制限に高速を維持できるようになってからは
太平洋戦争の時のように空母部隊がその高速で敵潜水艦の追尾を振り切るという対潜水艦対処法は不可能になり
空母部隊にとって自らを狙う敵潜水艦への対処は味方潜水艦による直掩に頼るしかなくなった
(対潜機による空からの敵潜水艦の動向把握ですら敵潜水艦の深深度化と静粛化とで難しくなる一方だ)
だから空母よりも潜水艦のほうが原子力化の優先順位が遥かに高い、と788で述べたんだよ
801名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 18:19:04.16ID:AV0NubmI0 後、メディアで言っている5Gが低遅延(1ミリ秒)ていうのは見通し距離内の話だからね?
地上だと最大で半径4キロメートルだから、勘違いしないでね?(実際は障害物でもっと狭い。)
地上だと最大で半径4キロメートルだから、勘違いしないでね?(実際は障害物でもっと狭い。)
802名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 18:29:29.06ID:AV0NubmI0 そう言えば、YF-23の写真集を見て思った事だが、防衛省のイメージ図のエアダクト?の盛り上がりがYF-23っぽく感じた。
ステルス性能に関してはかなり期待できそう。(ステルス性能はYF-23の方がYF-22より上だったそうなので)
ステルス性能に関してはかなり期待できそう。(ステルス性能はYF-23の方がYF-22より上だったそうなので)
803名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-li4r [126.86.157.29])
2020/01/15(水) 18:29:38.77ID:ruVzjJ3d0 >>801
今月の「丸」、シリアで無人戦闘車ウラン9が全く使えなかったと
だだっ広い演習場なら兎も角、市街地じゃ障害物だらけで無線が通らず、本来数キロは離れるべき操作者が近付かなきゃならなかったんだと
今月の「丸」、シリアで無人戦闘車ウラン9が全く使えなかったと
だだっ広い演習場なら兎も角、市街地じゃ障害物だらけで無線が通らず、本来数キロは離れるべき操作者が近付かなきゃならなかったんだと
804名無し三等兵 (スフッ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
2020/01/15(水) 18:30:25.82ID:uUVsCLl+d805名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/15(水) 18:36:08.72ID:WE0QgZKc0 >>802
まあF-22とYF-23のどっちに似てると聞かれたらばYF-23の方だわな確かに
まあF-22とYF-23のどっちに似てると聞かれたらばYF-23の方だわな確かに
806名無し三等兵 (スフッ Sd03-EYjd [49.104.30.139])
2020/01/15(水) 18:44:53.37ID:uUVsCLl+d ファーストルックファーストキルしたいならステルス性高いに越した事無いからYF-23に寄せるのもわかるけど、概念上ステルス重視しますよって事以上の意味は無いと思われる
でもステルス機の開発経験皆無だからどこまでやれるかねえ
でもステルス機の開発経験皆無だからどこまでやれるかねえ
807名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-iiEx [182.251.104.228])
2020/01/15(水) 18:46:45.04ID:iNfm5Mwpa >>792
そりゃなにかメリットがありゃ有りうるだろうね
で、イメージ図のデザインで何とのトレードオフでノズル傾けるの?
Su-27とレイアウトが違う
F-22,-YF-23の話もノズル傾けることと全く関係ないじゃん
そりゃなにかメリットがありゃ有りうるだろうね
で、イメージ図のデザインで何とのトレードオフでノズル傾けるの?
Su-27とレイアウトが違う
F-22,-YF-23の話もノズル傾けることと全く関係ないじゃん
808名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-MWEA [133.209.208.235])
2020/01/15(水) 18:48:44.80ID:WE0QgZKc0 >>807
もしSu-27のように八の字状にエンジンがあるならエンジンの下のスペースが使えるのでは?
もしSu-27のように八の字状にエンジンがあるならエンジンの下のスペースが使えるのでは?
809名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 18:50:43.52ID:AV0NubmI0 上の >>798 の欧州軍滞空性規則等の分析調査とかみると、ワンチャン共同開発?と思ってしまった。
P-1、C-2販売の為かもしれないが。
P-1、C-2販売の為かもしれないが。
810名無し三等兵 (ワッチョイ e3ab-7FFp [59.157.96.206])
2020/01/15(水) 18:51:15.17ID:xihXqyYC0 >>807
あと、少しでもエンジン正面を隠したいのかも知れないね。
インテークダクトはできるだけまっすぐにしたい…が、エンジン正面は少しでも隠したい。
じゃ、エンジンを少し斜めに付けちゃえ!みたいな。
あと、少しでもエンジン正面を隠したいのかも知れないね。
インテークダクトはできるだけまっすぐにしたい…が、エンジン正面は少しでも隠したい。
じゃ、エンジンを少し斜めに付けちゃえ!みたいな。
811名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-Ip36 [114.165.78.171])
2020/01/15(水) 18:52:57.71ID:P7B8t0iZ0 >>779
ウクライナから中古のSu-27でも購入してエンジンテスト機にでもする?
ウクライナから中古のSu-27でも購入してエンジンテスト機にでもする?
812名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 18:56:30.52ID:AV0NubmI0 >>807
勝手な妄想だが、敢えて推力軸をずらす事で垂直尾翼が無いことで制御できないヨー方向の制御をする為とか?推力軸線上に機体の重心がありそう。
勝手な妄想だが、敢えて推力軸をずらす事で垂直尾翼が無いことで制御できないヨー方向の制御をする為とか?推力軸線上に機体の重心がありそう。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 23c2-cB32 [163.44.41.206])
2020/01/15(水) 19:01:14.20ID:AV0NubmI0 >>812
スマン、重心うんぬんは無しで
スマン、重心うんぬんは無しで
814名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.240.156.4])
2020/01/15(水) 19:01:51.54ID:Csu6hEEW0 >>802
開発メンバーにもYF23のファンは多いんだろな
開発メンバーにもYF23のファンは多いんだろな
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